Heiko Herrlich[Trainer]
16.06.2011 - 11:50 Uhr
10.07.2011 - 15:51 Uhr
Zitat von Haching8:
Ich habs ja schon vor Wochen hier geschrieben: der Auge hat schuld! Der hatte keine Taktik und keinen Plan. Echt ein unerfahrener Nichtskönner, dieser Auge! Er konnte sich ja auch nicht aufs Sportliche konzentrieren, da er ja "nebenbei" noch mit der Sponsorensuche beschäftigt war - anstatt des Präsidiums. Also wenn der Auge nicht so ein Pfuscher gewesen wäre, dann hätten wir jetzt immer noch den tollen Copado-Kader und der so gut ankommende Herrlich würde mit dieser Truppe locker aufsteigen.
Ich bin da ganz der Meinung von Kupka: den Auge sollte man nachträglich noch verklagen.
Mein Gott, was hat denn das Eine mit dem Andern zu tun? Ein Nichtskönner war er sicher nicht, aber die Meisten haben das mit der Spielweise ähnlich gesehen, ich übrigens auch. Verdienste hat der Mann sicherlich, besonders menschlich, aber man darf nicht nachher alles schönreden. Sorry, aber was du aufführst ist keine Argumentation, du verbindest etwas was nichts miteinander zu tun hat und verfällst wieder in den "Blödsinn", wie dieser Kupka-Schmarrn. Und wie du auf den Ja-Sager Trichter kommst bei Herrlich, der gerademal einen Monat im Amt ist, das ist noch unverständlicher. Man darf auch nicht davon ausgehen dass jeder sich außerhalb seines eigentlichen Postens engagiert wie Augenthaler. Jeder ist da anders. Man kann ihn das nicht vorhalten, das ist genaugenommen nicht sein Job. Wenn ers machen würde super sehr gerne, aber wenn nicht kann man ihm das nicht zum Vorwurf machen. Abgesehen davon ist erst ein Monat rum... :rolleyes
Ich habs ja schon vor Wochen hier geschrieben: der Auge hat schuld! Der hatte keine Taktik und keinen Plan. Echt ein unerfahrener Nichtskönner, dieser Auge! Er konnte sich ja auch nicht aufs Sportliche konzentrieren, da er ja "nebenbei" noch mit der Sponsorensuche beschäftigt war - anstatt des Präsidiums. Also wenn der Auge nicht so ein Pfuscher gewesen wäre, dann hätten wir jetzt immer noch den tollen Copado-Kader und der so gut ankommende Herrlich würde mit dieser Truppe locker aufsteigen.
Ich bin da ganz der Meinung von Kupka: den Auge sollte man nachträglich noch verklagen.
Mein Gott, was hat denn das Eine mit dem Andern zu tun? Ein Nichtskönner war er sicher nicht, aber die Meisten haben das mit der Spielweise ähnlich gesehen, ich übrigens auch. Verdienste hat der Mann sicherlich, besonders menschlich, aber man darf nicht nachher alles schönreden. Sorry, aber was du aufführst ist keine Argumentation, du verbindest etwas was nichts miteinander zu tun hat und verfällst wieder in den "Blödsinn", wie dieser Kupka-Schmarrn. Und wie du auf den Ja-Sager Trichter kommst bei Herrlich, der gerademal einen Monat im Amt ist, das ist noch unverständlicher. Man darf auch nicht davon ausgehen dass jeder sich außerhalb seines eigentlichen Postens engagiert wie Augenthaler. Jeder ist da anders. Man kann ihn das nicht vorhalten, das ist genaugenommen nicht sein Job. Wenn ers machen würde super sehr gerne, aber wenn nicht kann man ihm das nicht zum Vorwurf machen. Abgesehen davon ist erst ein Monat rum... :rolleyes
10.07.2011 - 16:27 Uhr
Also, Liebe "Haching[Zahl]"-Fraktion:
Jedem seine Meinung, keine Frage - aber mehr als Meinung ist's halt auch mal wieder nicht. Und da erwarte ich dann doch ein gewisses Bewusstsein dafür, dass das nicht mehr und nicht weniger als eine Äußerung unter vielen ist.
Geschätzter Haching8, du erläuterst völlig zurecht, dass ein Herrlich kein Jugend-Zauberer sein muss, weil er mal beim DFB gearbeitet hat. Mindestens (!) ebensogut funktioniert aber auch der Umkehrschluss: Er muss sicher auch kein schlechter Trainer sein, weil er mal beim DFB gearbeitet hat.
Und sicher muss nicht alles die Wahrheit sein, was ein Spieler über den Trainer sagt, wenn er mit einem Fremden redet - der Umkehrschluss, es müsse gelogen oder geschönt sein, ist aber nun etwas hanebüchen.
Das Fazit aus diesen deinen Überlegungen kann im Prinzip nur lauten: Wir wissen's nicht, schau'mer mal.
Alles weitere was daraus abgeleitet werden soll ist schon wieder Stimmungsmache. Oder können wir hier mal eine konkrete Begründung _für_ die Einordnung Herrlichs als charakterschwachen Berufsanfänger hören?
Die gaaaanze Restgrütze mit "mach's doch besser!" und einem Zuschreibungsgewirr aus "Kupka", "Diktator" und der Polemik in Bezug auf Augenthaler: Totschlagargumentationen ohne Inhalt, rhetorische Halbkniffe ohne Inhalt, Sarkasmus ohne Bezugspunkte.
Hör. Mir. Auf.
Jedem seine Meinung, keine Frage - aber mehr als Meinung ist's halt auch mal wieder nicht. Und da erwarte ich dann doch ein gewisses Bewusstsein dafür, dass das nicht mehr und nicht weniger als eine Äußerung unter vielen ist.
Geschätzter Haching8, du erläuterst völlig zurecht, dass ein Herrlich kein Jugend-Zauberer sein muss, weil er mal beim DFB gearbeitet hat. Mindestens (!) ebensogut funktioniert aber auch der Umkehrschluss: Er muss sicher auch kein schlechter Trainer sein, weil er mal beim DFB gearbeitet hat.
Und sicher muss nicht alles die Wahrheit sein, was ein Spieler über den Trainer sagt, wenn er mit einem Fremden redet - der Umkehrschluss, es müsse gelogen oder geschönt sein, ist aber nun etwas hanebüchen.
Das Fazit aus diesen deinen Überlegungen kann im Prinzip nur lauten: Wir wissen's nicht, schau'mer mal.
Alles weitere was daraus abgeleitet werden soll ist schon wieder Stimmungsmache. Oder können wir hier mal eine konkrete Begründung _für_ die Einordnung Herrlichs als charakterschwachen Berufsanfänger hören?
Die gaaaanze Restgrütze mit "mach's doch besser!" und einem Zuschreibungsgewirr aus "Kupka", "Diktator" und der Polemik in Bezug auf Augenthaler: Totschlagargumentationen ohne Inhalt, rhetorische Halbkniffe ohne Inhalt, Sarkasmus ohne Bezugspunkte.
Hör. Mir. Auf.
10.07.2011 - 17:18 Uhr
Zitat von MatadorMUC:
so dann bringen wir wieder Ruhe und Entspannung in die ganze Sache. Ich habe nie gesagt dass die Spieler "befragt" wurden. So ein Blödsinn!
Wenn man aber das Training sieht , merkt man dass eben ein Grossteil einfach wieder Spass am Fussball hat, was am Ende der letzten Saison nicht mehr der Fall war . Lag wohl zum Einen an der allgemeinen Stimmung wegen der drohenden Insolvenz , als aber auch an der leicht minderbemittelten Spielweise der Marke...nach vorne bolzen und den Rest macht der liebe Gott. Denn die einizige Taktik die wir da hatten war, dass wir keine hatten!!!!
Ich will definitiv keine Agressivität hier rein bringen, aber so wie die Einen schon über nen Trainer meckern dürfen , nur weil er Ihnen nicht zur Nase steht obwohl noch garnix passiert ist, so darf ich auch dann hier posten, dass ich eine Solche Einstellung , ums vorsichtig auszudrücken damit mir nicht wieder Agressivität unterstellt wird, nicht besonders geschickt und fachlich korrekt halte.
Gestern hast Du geschrieben, dass die gesamte Mannschaft begeistert ist von Heiko Herrlich :
von seiner Art, wie er mit der Mannschaft spricht und trainiert. Da geht man schon davon aus, dass Du genauere Informationen hast, die gehen halt nur über persönliche Gespräche.
Jetzt heißt es, wenn man das Training sieht (wie oft?), dass eben ein Großteil einfach wieder Spaß am Fussball hat, was Ende letzter Saison nicht mehr der Fall war. Welche Deiner Aussagen soll man jetzt glauben?
Du machst es Dir ganz schön einfach!!!
Jetzt sind fast nur junge und neue Spieler da. Die wissen auch noch nicht, was auf sie zukommen wird.
Ab der Winterpause wusste kein Spieler, wie es für ihn persönlich weitergehen wird. Es ging einfach um deren nackte Existenz! Da macht auch Fußball spielen wahrscheinlich nicht mehr nur Spaß?
Das Trainergespann mit deren engsten Mitarbeitern (wohlgemerkt ohne Präsidium und Sportdirektor),
haben unter widrigsten Bedingungen versucht zu retten was zu retten war.
Die Knüppel kamen von allen Seiten.
Und dann kommst Du, und erlaubst Dir von einer "minderbemittelten Spielweise" sowie von einer "
Taktik, die keine war" zu reden. Wenn Du Dich so gut auskennst, warum bist Du dann kein Trainer geworden?
Im Forum wird Dir Aggressivität unterstellt, nein, es fehlt einfach der Stil.
Jetzt unterstelle ich Dir mal eben so, dass es Dir eigentlich nicht wirklich um den Verein geht!
Unseriöse Machenschaften gibt es bei unserem Verein eigentlich schon genug!
so dann bringen wir wieder Ruhe und Entspannung in die ganze Sache. Ich habe nie gesagt dass die Spieler "befragt" wurden. So ein Blödsinn!
Wenn man aber das Training sieht , merkt man dass eben ein Grossteil einfach wieder Spass am Fussball hat, was am Ende der letzten Saison nicht mehr der Fall war . Lag wohl zum Einen an der allgemeinen Stimmung wegen der drohenden Insolvenz , als aber auch an der leicht minderbemittelten Spielweise der Marke...nach vorne bolzen und den Rest macht der liebe Gott. Denn die einizige Taktik die wir da hatten war, dass wir keine hatten!!!!
Ich will definitiv keine Agressivität hier rein bringen, aber so wie die Einen schon über nen Trainer meckern dürfen , nur weil er Ihnen nicht zur Nase steht obwohl noch garnix passiert ist, so darf ich auch dann hier posten, dass ich eine Solche Einstellung , ums vorsichtig auszudrücken damit mir nicht wieder Agressivität unterstellt wird, nicht besonders geschickt und fachlich korrekt halte.
Gestern hast Du geschrieben, dass die gesamte Mannschaft begeistert ist von Heiko Herrlich :
von seiner Art, wie er mit der Mannschaft spricht und trainiert. Da geht man schon davon aus, dass Du genauere Informationen hast, die gehen halt nur über persönliche Gespräche.
Jetzt heißt es, wenn man das Training sieht (wie oft?), dass eben ein Großteil einfach wieder Spaß am Fussball hat, was Ende letzter Saison nicht mehr der Fall war. Welche Deiner Aussagen soll man jetzt glauben?
Du machst es Dir ganz schön einfach!!!
Jetzt sind fast nur junge und neue Spieler da. Die wissen auch noch nicht, was auf sie zukommen wird.
Ab der Winterpause wusste kein Spieler, wie es für ihn persönlich weitergehen wird. Es ging einfach um deren nackte Existenz! Da macht auch Fußball spielen wahrscheinlich nicht mehr nur Spaß?
Das Trainergespann mit deren engsten Mitarbeitern (wohlgemerkt ohne Präsidium und Sportdirektor),
haben unter widrigsten Bedingungen versucht zu retten was zu retten war.
Die Knüppel kamen von allen Seiten.
Und dann kommst Du, und erlaubst Dir von einer "minderbemittelten Spielweise" sowie von einer "
Taktik, die keine war" zu reden. Wenn Du Dich so gut auskennst, warum bist Du dann kein Trainer geworden?
Im Forum wird Dir Aggressivität unterstellt, nein, es fehlt einfach der Stil.
Jetzt unterstelle ich Dir mal eben so, dass es Dir eigentlich nicht wirklich um den Verein geht!
Unseriöse Machenschaften gibt es bei unserem Verein eigentlich schon genug!
10.07.2011 - 21:59 Uhr
Zitat von IchglaubesGrecht:
Zitat von MatadorMUC:
so dann bringen wir wieder Ruhe und Entspannung in die ganze Sache. Ich habe nie gesagt dass die Spieler "befragt" wurden. So ein Blödsinn!
Wenn man aber das Training sieht , merkt man dass eben ein Grossteil einfach wieder Spass am Fussball hat, was am Ende der letzten Saison nicht mehr der Fall war . Lag wohl zum Einen an der allgemeinen Stimmung wegen der drohenden Insolvenz , als aber auch an der leicht minderbemittelten Spielweise der Marke...nach vorne bolzen und den Rest macht der liebe Gott. Denn die einizige Taktik die wir da hatten war, dass wir keine hatten!!!!
Ich will definitiv keine Agressivität hier rein bringen, aber so wie die Einen schon über nen Trainer meckern dürfen , nur weil er Ihnen nicht zur Nase steht obwohl noch garnix passiert ist, so darf ich auch dann hier posten, dass ich eine Solche Einstellung , ums vorsichtig auszudrücken damit mir nicht wieder Agressivität unterstellt wird, nicht besonders geschickt und fachlich korrekt halte.
Gestern hast Du geschrieben, dass die gesamte Mannschaft begeistert ist von Heiko Herrlich :
von seiner Art, wie er mit der Mannschaft spricht und trainiert. Da geht man schon davon aus, dass Du genauere Informationen hast, die gehen halt nur über persönliche Gespräche.
Jetzt heißt es, wenn man das Training sieht (wie oft?), dass eben ein Großteil einfach wieder Spaß am Fussball hat, was Ende letzter Saison nicht mehr der Fall war. Welche Deiner Aussagen soll man jetzt glauben?
Du machst es Dir ganz schön einfach!!!
Jetzt sind fast nur junge und neue Spieler da. Die wissen auch noch nicht, was auf sie zukommen wird.
Ab der Winterpause wusste kein Spieler, wie es für ihn persönlich weitergehen wird. Es ging einfach um deren nackte Existenz! Da macht auch Fußball spielen wahrscheinlich nicht mehr nur Spaß?
Das Trainergespann mit deren engsten Mitarbeitern (wohlgemerkt ohne Präsidium und Sportdirektor),
haben unter widrigsten Bedingungen versucht zu retten was zu retten war.
Die Knüppel kamen von allen Seiten.
Und dann kommst Du, und erlaubst Dir von einer "minderbemittelten Spielweise" sowie von einer "
Taktik, die keine war" zu reden. Wenn Du Dich so gut auskennst, warum bist Du dann kein Trainer geworden?
Im Forum wird Dir Aggressivität unterstellt, nein, es fehlt einfach der Stil.
Jetzt unterstelle ich Dir mal eben so, dass es Dir eigentlich nicht wirklich um den Verein geht!
Unseriöse Machenschaften gibt es bei unserem Verein eigentlich schon genug!
nist Du der Bruder von haching8?? mir geht es mehr um den verein als Du denkst......und da Du mich nicht kennst weisst Du weder was ich geworden bin, was ich bin und wer ich bin, also kannst Du Dir diese Aussagen auf haching8 Niveau auch besser sparen.
Und wenn jemand heute das Spiel gesehen hat dann hat er Dinge gesehen die es unter Augenthaler in der ganzen Rückrunde nicht gab : ein System das auch noch klar erkennbar war!!!, Laufbereitschaft, Disziplin, Ehrgeiz und Teamgeist..........hat aber bestimmt nix mit dem Trainer zu tun.....ich glaub die 5 die Haching8 gefragt hat sassen hete evtl allesamt auf der Bank.....
Zitat von MatadorMUC:
so dann bringen wir wieder Ruhe und Entspannung in die ganze Sache. Ich habe nie gesagt dass die Spieler "befragt" wurden. So ein Blödsinn!
Wenn man aber das Training sieht , merkt man dass eben ein Grossteil einfach wieder Spass am Fussball hat, was am Ende der letzten Saison nicht mehr der Fall war . Lag wohl zum Einen an der allgemeinen Stimmung wegen der drohenden Insolvenz , als aber auch an der leicht minderbemittelten Spielweise der Marke...nach vorne bolzen und den Rest macht der liebe Gott. Denn die einizige Taktik die wir da hatten war, dass wir keine hatten!!!!
Ich will definitiv keine Agressivität hier rein bringen, aber so wie die Einen schon über nen Trainer meckern dürfen , nur weil er Ihnen nicht zur Nase steht obwohl noch garnix passiert ist, so darf ich auch dann hier posten, dass ich eine Solche Einstellung , ums vorsichtig auszudrücken damit mir nicht wieder Agressivität unterstellt wird, nicht besonders geschickt und fachlich korrekt halte.
Gestern hast Du geschrieben, dass die gesamte Mannschaft begeistert ist von Heiko Herrlich :
von seiner Art, wie er mit der Mannschaft spricht und trainiert. Da geht man schon davon aus, dass Du genauere Informationen hast, die gehen halt nur über persönliche Gespräche.
Jetzt heißt es, wenn man das Training sieht (wie oft?), dass eben ein Großteil einfach wieder Spaß am Fussball hat, was Ende letzter Saison nicht mehr der Fall war. Welche Deiner Aussagen soll man jetzt glauben?
Du machst es Dir ganz schön einfach!!!
Jetzt sind fast nur junge und neue Spieler da. Die wissen auch noch nicht, was auf sie zukommen wird.
Ab der Winterpause wusste kein Spieler, wie es für ihn persönlich weitergehen wird. Es ging einfach um deren nackte Existenz! Da macht auch Fußball spielen wahrscheinlich nicht mehr nur Spaß?
Das Trainergespann mit deren engsten Mitarbeitern (wohlgemerkt ohne Präsidium und Sportdirektor),
haben unter widrigsten Bedingungen versucht zu retten was zu retten war.
Die Knüppel kamen von allen Seiten.
Und dann kommst Du, und erlaubst Dir von einer "minderbemittelten Spielweise" sowie von einer "
Taktik, die keine war" zu reden. Wenn Du Dich so gut auskennst, warum bist Du dann kein Trainer geworden?
Im Forum wird Dir Aggressivität unterstellt, nein, es fehlt einfach der Stil.
Jetzt unterstelle ich Dir mal eben so, dass es Dir eigentlich nicht wirklich um den Verein geht!
Unseriöse Machenschaften gibt es bei unserem Verein eigentlich schon genug!
nist Du der Bruder von haching8?? mir geht es mehr um den verein als Du denkst......und da Du mich nicht kennst weisst Du weder was ich geworden bin, was ich bin und wer ich bin, also kannst Du Dir diese Aussagen auf haching8 Niveau auch besser sparen.
Und wenn jemand heute das Spiel gesehen hat dann hat er Dinge gesehen die es unter Augenthaler in der ganzen Rückrunde nicht gab : ein System das auch noch klar erkennbar war!!!, Laufbereitschaft, Disziplin, Ehrgeiz und Teamgeist..........hat aber bestimmt nix mit dem Trainer zu tun.....ich glaub die 5 die Haching8 gefragt hat sassen hete evtl allesamt auf der Bank.....
10.07.2011 - 22:21 Uhr
Warum bist Du denn so nervös?? ;)
10.07.2011 - 22:26 Uhr
Zitat von IchglaubesGrecht:
Warum bist Du denn so nervös?? ;)
-)))) also ich bin mal ganz relaxed....und besonders nach dem heutigen Spiel....denn man sieht dass die Mannschaft scheinbar doch den passenden Trainer hat-))))
Und ganz ehrlich, alles andere ist mir persönlich völlig wurscht, weil mich nur das sportliche interessiert.Das ganze Geschwätz über Dinge von denen hier doch eh keiner ne Ahnung hat, weils eben keiner hier genau wissen kann, das interessiert mich nicht, Und es wäre wenn auch die falsch Plattform
Warum bist Du denn so nervös?? ;)
-)))) also ich bin mal ganz relaxed....und besonders nach dem heutigen Spiel....denn man sieht dass die Mannschaft scheinbar doch den passenden Trainer hat-))))
Und ganz ehrlich, alles andere ist mir persönlich völlig wurscht, weil mich nur das sportliche interessiert.Das ganze Geschwätz über Dinge von denen hier doch eh keiner ne Ahnung hat, weils eben keiner hier genau wissen kann, das interessiert mich nicht, Und es wäre wenn auch die falsch Plattform
10.07.2011 - 22:33 Uhr
Deine Antwort klingt aber nicht wirklich entspannt.
Du widersprichst Dich ständig.
Schlaf mal drüber! Gute Nacht!
Du widersprichst Dich ständig.
Schlaf mal drüber! Gute Nacht!
10.07.2011 - 22:39 Uhr
Zitat von IchglaubesGrecht:
Deine Antwort klingt aber nicht wirklich entspannt.
Du widersprichst Dich ständig.
Schlaf mal drüber! Gute Nacht!
ja danke, vorallem ICH kann heute Nacht nach dem Spiel recht gut schlafen -))))
Deine Antwort klingt aber nicht wirklich entspannt.
Du widersprichst Dich ständig.
Schlaf mal drüber! Gute Nacht!
ja danke, vorallem ICH kann heute Nacht nach dem Spiel recht gut schlafen -))))
10.07.2011 - 23:23 Uhr
Hallo Ihr zwei,
nichts für ungut und ohne für einen von Euch Partei zu ergreifen:
Solche Dialoge gehören nicht ins Forum, tauscht Eure Emailadressen aus oder schickt Euch persönliche Nachrichten.
Vielen Dank im voraus und gute Nacht!
nichts für ungut und ohne für einen von Euch Partei zu ergreifen:
Solche Dialoge gehören nicht ins Forum, tauscht Eure Emailadressen aus oder schickt Euch persönliche Nachrichten.
Vielen Dank im voraus und gute Nacht!
11.07.2011 - 08:11 Uhr
Zitat von Haching61:
Hallo Ihr zwei,
nichts für ungut und ohne für einen von Euch Partei zu ergreifen:
Solche Dialoge gehören nicht ins Forum, tauscht Eure Emailadressen aus oder schickt Euch persönliche Nachrichten.
Vielen Dank im voraus und gute Nacht!
Da hast Recht, ists auch eigentlich garnicht Wert näher drauf einzugehen.
Wie fanden eigentlich die anderen hier gestern das taktische Verhalten von Haching?........
ich fand sie haben super diszipliniert gespielt, und auffällig war vorallem das sie sehr hoch gestanden sind , schon unmittelbar nach der Mittellinie angegriffen haben und mit den beiden 4-er Ketten , die sehr eng standen und das Spiel so sehr eng gemacht haben, sich taktisch hervoragend verhalten haben. Auch das Doppeln des Ballführenden Spielers war schon gut erkennbar. Man hat einfach mal sowas wie eine Taktik und ein Spielsystem erkennen können....etwas was ich leider schon länger in Haching nicht mehr gesehen hatte. Ebenso fand ich Klasse wie der Coach die Jungs immer wieder nach vorne getrieben hat und dass sie sich eben nicht hinten reinstellen sollen , was ja leider in der Rückrunde der letzten Saison zunehmen der Fall war.
Hallo Ihr zwei,
nichts für ungut und ohne für einen von Euch Partei zu ergreifen:
Solche Dialoge gehören nicht ins Forum, tauscht Eure Emailadressen aus oder schickt Euch persönliche Nachrichten.
Vielen Dank im voraus und gute Nacht!
Da hast Recht, ists auch eigentlich garnicht Wert näher drauf einzugehen.
Wie fanden eigentlich die anderen hier gestern das taktische Verhalten von Haching?........
ich fand sie haben super diszipliniert gespielt, und auffällig war vorallem das sie sehr hoch gestanden sind , schon unmittelbar nach der Mittellinie angegriffen haben und mit den beiden 4-er Ketten , die sehr eng standen und das Spiel so sehr eng gemacht haben, sich taktisch hervoragend verhalten haben. Auch das Doppeln des Ballführenden Spielers war schon gut erkennbar. Man hat einfach mal sowas wie eine Taktik und ein Spielsystem erkennen können....etwas was ich leider schon länger in Haching nicht mehr gesehen hatte. Ebenso fand ich Klasse wie der Coach die Jungs immer wieder nach vorne getrieben hat und dass sie sich eben nicht hinten reinstellen sollen , was ja leider in der Rückrunde der letzten Saison zunehmen der Fall war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MatadorMUC am 11.07.2011 um 08:14 Uhr bearbeitet
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