Grafite [23]
08.01.2009 - 09:59 Uhr
14.01.2009 - 00:27 Uhr
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Zitat
Magaths Torjäger für die Dörfer gesperrt
Wieder Wolfsburg-Ärger um eine Strafe. Trainer Felix Magath (55) zofft sich mit den DFB-Richtern um seine 10000 Euro-Strafe. Torjäger Grafite (29) fehlt in allen Vorbereitungsspielen: Sperre für fünf Dorf-Kicks!
Quelle: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/wolfsburg/2009/01/14/grafite/sperre-fuer-testspiele.html
Zitat
Magaths Torjäger für die Dörfer gesperrt
Wieder Wolfsburg-Ärger um eine Strafe. Trainer Felix Magath (55) zofft sich mit den DFB-Richtern um seine 10000 Euro-Strafe. Torjäger Grafite (29) fehlt in allen Vorbereitungsspielen: Sperre für fünf Dorf-Kicks!
Quelle: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/wolfsburg/2009/01/14/grafite/sperre-fuer-testspiele.html
14.01.2009 - 11:43 Uhr
er wird die 20-Marke knacken, dazu hat er mich (damals stark kritisiert von mir) einfach super überzeugt :)
14.01.2009 - 12:03 Uhr
Wir und der DFB! Das ist so, wenn der Teufel auf den Engel trifft :rolleyes :/:
14.01.2009 - 12:10 Uhr
Zitat von Splashiii:
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Magaths Torjäger für die Dörfer gesperrt
Wieder Wolfsburg-Ärger um eine Strafe. Trainer Felix Magath (55) zofft sich mit den DFB-Richtern um seine 10000 Euro-Strafe. Torjäger Grafite (29) fehlt in allen Vorbereitungsspielen: Sperre für fünf Dorf-Kicks!
Quelle: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/wolfsburg/2009/01/14/grafite/sperre-fuer-testspiele.html
Man ist der Willkür des DFB einfach hilflos ausgeliefert.
Ich habe zu dieser Sache vor kurzem schon einmal Stellung bezogen.(im Vorstand-Trainer etc. thread....)
Ich weiß nicht, was man da machen kann. Normalerweise werden diese Dinge ja juristisch zu werten sein, aber hier hebelt der DFB durch Machtausübung und Ausnutzung seiner Position einfach alles aus.
Evtl. kann öffentlicher Druck dazu beitragen, dass man nachdenkt, wahrscheinlich aber auch nicht.
Ich rege an, dass jeder User, der sich von den Problemen um die Schiris und den DFB angesprochen fühlt, eine ausführliche Mail an den DFB schickt, in welcher die Probleme dargelegt werden und um Abhilfe gebeten wird.
Ich habe in manchen Verfahren miterlebt, was öffentlicher Druck bewirken kann.
Ich werde dies gleich machen! es wird vermutlich keinen Effekt haben, aber ich fühle mich dann besser.... ;)
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Zitat
Magaths Torjäger für die Dörfer gesperrt
Wieder Wolfsburg-Ärger um eine Strafe. Trainer Felix Magath (55) zofft sich mit den DFB-Richtern um seine 10000 Euro-Strafe. Torjäger Grafite (29) fehlt in allen Vorbereitungsspielen: Sperre für fünf Dorf-Kicks!
Quelle: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/wolfsburg/2009/01/14/grafite/sperre-fuer-testspiele.html
Man ist der Willkür des DFB einfach hilflos ausgeliefert.
Ich habe zu dieser Sache vor kurzem schon einmal Stellung bezogen.(im Vorstand-Trainer etc. thread....)
Ich weiß nicht, was man da machen kann. Normalerweise werden diese Dinge ja juristisch zu werten sein, aber hier hebelt der DFB durch Machtausübung und Ausnutzung seiner Position einfach alles aus.
Evtl. kann öffentlicher Druck dazu beitragen, dass man nachdenkt, wahrscheinlich aber auch nicht.
Ich rege an, dass jeder User, der sich von den Problemen um die Schiris und den DFB angesprochen fühlt, eine ausführliche Mail an den DFB schickt, in welcher die Probleme dargelegt werden und um Abhilfe gebeten wird.
Ich habe in manchen Verfahren miterlebt, was öffentlicher Druck bewirken kann.
Ich werde dies gleich machen! es wird vermutlich keinen Effekt haben, aber ich fühle mich dann besser.... ;)
14.01.2009 - 14:41 Uhr
hallo, wieso hat Grafite eigentlich die letzten 3 hinrundenspiele gefehlt ? und wird er zum rückrundenstart in der ersten 11 stehen ? danke !
14.01.2009 - 14:45 Uhr
Ich hatte gestern die Gelegenheit, eine Wiederholung des Spiels Wob-Energie Cottbus zu sehen.
Da hat Grafite drei Tore gemacht.
Das ist ein typisches Spiel für ihn, finde ich.
Tor 1, Elfmeter nach Foul an Dzeko.
Tor 2, Stellungsfehler eines Cottbusser Abwehrspielers, Grafite schiebt ihn weg(Gegenspieler) und schiebt den Ball von etwa 10 Meter ins lange Eck.
Tor 3, Stellungsfehler eines anderen Cottbussers und Grafite erobert erneut den Ball, unter starkem Körpereinsatz, und versenkt ihn aus nächster Nähe.
Das restliche Spiel bemühte sich Grafite durchaus, hatte aber geschätzte 20 Fehlpässe und einige Male versprang ihm der Ball oder er legte ihn sich zu weit vor und es gab einen Ballverlust in aussichtsreicher Position.
Gefährliche Pässe auf Mitspieler gab es genau einen, einen guten Seitenwechsel auf Dzeko, der leider ausrutschte.
Wie bewertet man solch ein Spiel?
Man kann sicher sagen, so wie auch der Prem. Futzi, ein erstklassiges Spiel von Grafite, ein Weltklassemann, der macht den Unterschied aus.......
Er hat 3 Tore gemacht, das ist sicher sehr gut, keine Frage! Wir haben gewonnen, das ist auch gut!
ABER, geht man ins Detail und betrachtet die Szenen mal einzeln, muss man sagen, dass auch eine Menge Glück dabei war.
Einen Elfer muss man erst mal machen, das ist klar, Dzeko hat einen verschossen, aber es ist sicher nicht so schwer, als dass man dafür Weltklasse sein muss. Beide anderen Szenen wurden ihm in der Saison schon oft abgepfiffen und sie waren grenz wertig, dazu profitierte er von unglaublichen Fehlern.
Ich will sagen, es gab keine Szene, bei der Grafite aufgrund seiner fußballerischen Stärke/Klasse einen Vorteil erlangt hat und diesen zu einem Tor ummünzte.
Gegenteilig sind die Tore aus individuellen Fehlern der Cottbusser und ein wenig Glück, gepaart mit der körperlichen Stärke des Grafite entstanden. Also darf man ihn natürlich loben, aber weit weg von Weltklasse.
Nebenbei hat er seinen Mitspielern nicht einen ordentlichen Ball aufgelegt und einige Chancen durch technische Unzulänglichkeiten versiebt.
Damit mich niemand falsch versteht, Grafite ist ein guter Fußballer, das steht außer Frage, aber man kann aus meiner Sicht nicht immer alleine von den Zahlen ausgehen.
Ich erwarte von einem Weltklassestürmer,
dass er Tore macht, das macht Grafite,
dass er mit seinen Mannschaftskollegen zusammenspielt und auch denen Torchancen ermöglicht, macht er nicht ausreichend,
dass er in der Lage ist, durch ein Dribbling oder einen Distanzschuss, einen Kopfball, Gefahr auszustrahlen und Tore zu machen, auch wenn der Gegner keine Fehler macht. Das kann er nicht!
dass die Fehlerquote überschaubar ist, ist nicht der Fall, er hat eine extreme Ballverlustquote.
Da erwarte ich mehr von einem Weltklassemann.
Als Beispiel fällt mir ein Spiel der Bayern gegen Chelsea vor einigen Jahren ein. Da konnten die Abwehrspieler des FCB machen, was sie wollten, Drogba war einfach nicht auszuschalten, er strahlte ständig Torgefahr aus und machte auch seine Tore, einfach weil er besser war, als seine Gegenspieler. Er zog die Gegenspieler auf sich und hatte ein Auge für Lampard u.sw.
Teilweise beobachtet man dies auch bei den Hoffenheimern oder bei Toni oder Klose (bei Bremen mehr).
Sie sind einfach nicht auszuschalten und sorgen durch individuelle Klasse ständig für Gefahr.
Um dies zu erreichen, muss ein Spieler "komplett" sein. Mit komplett meine ich, dass er wenig oder keine wirklichen Schwächen hat und daher auch nicht ausrechenbar ist.
Bei einem Stürmer gehört hierzu Schnelligkeit, technische Stärke, gute Distanzschüsse, gutes Kopfballspiel, cool sein vor dem Tor, gutes Auge für den Mitspieler, körperliche Präsenz u.a.. Sicher kann man fehlende Eigenschaften durch überragende andere ersetzen, aber wenn zu viel fehlt ist man eindimensional und vom Gegner leicht zu durchschauen.
Dann braucht man Mitspieler, die in der Lage sind, die Stärken herauszustellen, indem für den Spieler gespielt wird.
Klappt das nicht, kommt nichts.
Daher mein Schlusswort hierzu, ich bin nicht der Meinung, dass man aufgrund von drei Toren in einem Spiel jubilieren sollte, ohne die Entstehung der Tore und auch das restliche Spielverhalten zu beleuchten.
P.S.
Viele werden jetzt denken, was erwartet er denn? Mit Drogba vergleichen ist unfair oder Hauptsache er macht sein Tore, er hat mehr Tore als Dzeko u.s.w.
Will man ihn aber als Riesen-Stürmer sehen, muss man auch kritisch hinschauen dürfen....
Da hat Grafite drei Tore gemacht.
Das ist ein typisches Spiel für ihn, finde ich.
Tor 1, Elfmeter nach Foul an Dzeko.
Tor 2, Stellungsfehler eines Cottbusser Abwehrspielers, Grafite schiebt ihn weg(Gegenspieler) und schiebt den Ball von etwa 10 Meter ins lange Eck.
Tor 3, Stellungsfehler eines anderen Cottbussers und Grafite erobert erneut den Ball, unter starkem Körpereinsatz, und versenkt ihn aus nächster Nähe.
Das restliche Spiel bemühte sich Grafite durchaus, hatte aber geschätzte 20 Fehlpässe und einige Male versprang ihm der Ball oder er legte ihn sich zu weit vor und es gab einen Ballverlust in aussichtsreicher Position.
Gefährliche Pässe auf Mitspieler gab es genau einen, einen guten Seitenwechsel auf Dzeko, der leider ausrutschte.
Wie bewertet man solch ein Spiel?
Man kann sicher sagen, so wie auch der Prem. Futzi, ein erstklassiges Spiel von Grafite, ein Weltklassemann, der macht den Unterschied aus.......
Er hat 3 Tore gemacht, das ist sicher sehr gut, keine Frage! Wir haben gewonnen, das ist auch gut!
ABER, geht man ins Detail und betrachtet die Szenen mal einzeln, muss man sagen, dass auch eine Menge Glück dabei war.
Einen Elfer muss man erst mal machen, das ist klar, Dzeko hat einen verschossen, aber es ist sicher nicht so schwer, als dass man dafür Weltklasse sein muss. Beide anderen Szenen wurden ihm in der Saison schon oft abgepfiffen und sie waren grenz wertig, dazu profitierte er von unglaublichen Fehlern.
Ich will sagen, es gab keine Szene, bei der Grafite aufgrund seiner fußballerischen Stärke/Klasse einen Vorteil erlangt hat und diesen zu einem Tor ummünzte.
Gegenteilig sind die Tore aus individuellen Fehlern der Cottbusser und ein wenig Glück, gepaart mit der körperlichen Stärke des Grafite entstanden. Also darf man ihn natürlich loben, aber weit weg von Weltklasse.
Nebenbei hat er seinen Mitspielern nicht einen ordentlichen Ball aufgelegt und einige Chancen durch technische Unzulänglichkeiten versiebt.
Damit mich niemand falsch versteht, Grafite ist ein guter Fußballer, das steht außer Frage, aber man kann aus meiner Sicht nicht immer alleine von den Zahlen ausgehen.
Ich erwarte von einem Weltklassestürmer,
dass er Tore macht, das macht Grafite,
dass er mit seinen Mannschaftskollegen zusammenspielt und auch denen Torchancen ermöglicht, macht er nicht ausreichend,
dass er in der Lage ist, durch ein Dribbling oder einen Distanzschuss, einen Kopfball, Gefahr auszustrahlen und Tore zu machen, auch wenn der Gegner keine Fehler macht. Das kann er nicht!
dass die Fehlerquote überschaubar ist, ist nicht der Fall, er hat eine extreme Ballverlustquote.
Da erwarte ich mehr von einem Weltklassemann.
Als Beispiel fällt mir ein Spiel der Bayern gegen Chelsea vor einigen Jahren ein. Da konnten die Abwehrspieler des FCB machen, was sie wollten, Drogba war einfach nicht auszuschalten, er strahlte ständig Torgefahr aus und machte auch seine Tore, einfach weil er besser war, als seine Gegenspieler. Er zog die Gegenspieler auf sich und hatte ein Auge für Lampard u.sw.
Teilweise beobachtet man dies auch bei den Hoffenheimern oder bei Toni oder Klose (bei Bremen mehr).
Sie sind einfach nicht auszuschalten und sorgen durch individuelle Klasse ständig für Gefahr.
Um dies zu erreichen, muss ein Spieler "komplett" sein. Mit komplett meine ich, dass er wenig oder keine wirklichen Schwächen hat und daher auch nicht ausrechenbar ist.
Bei einem Stürmer gehört hierzu Schnelligkeit, technische Stärke, gute Distanzschüsse, gutes Kopfballspiel, cool sein vor dem Tor, gutes Auge für den Mitspieler, körperliche Präsenz u.a.. Sicher kann man fehlende Eigenschaften durch überragende andere ersetzen, aber wenn zu viel fehlt ist man eindimensional und vom Gegner leicht zu durchschauen.
Dann braucht man Mitspieler, die in der Lage sind, die Stärken herauszustellen, indem für den Spieler gespielt wird.
Klappt das nicht, kommt nichts.
Daher mein Schlusswort hierzu, ich bin nicht der Meinung, dass man aufgrund von drei Toren in einem Spiel jubilieren sollte, ohne die Entstehung der Tore und auch das restliche Spielverhalten zu beleuchten.
P.S.
Viele werden jetzt denken, was erwartet er denn? Mit Drogba vergleichen ist unfair oder Hauptsache er macht sein Tore, er hat mehr Tore als Dzeko u.s.w.
Will man ihn aber als Riesen-Stürmer sehen, muss man auch kritisch hinschauen dürfen....
14.01.2009 - 14:54 Uhr
Zitat von realtime:
hallo, wieso hat Grafite eigentlich die letzten 3 hinrundenspiele gefehlt ? und wird er zum rückrundenstart in der ersten 11 stehen ? danke !
Er war verletzt.
Wenn er gesund ist, so wie es jetzt aussieht, ist er bei Felix gesetzt und wird auch spielen, denke ich.
hallo, wieso hat Grafite eigentlich die letzten 3 hinrundenspiele gefehlt ? und wird er zum rückrundenstart in der ersten 11 stehen ? danke !
Er war verletzt.
Wenn er gesund ist, so wie es jetzt aussieht, ist er bei Felix gesetzt und wird auch spielen, denke ich.
14.01.2009 - 14:57 Uhr
Da ich gestern das Cottbus Spiel ebenfalls nochmal gesehen habe, muss man sagen - recht hast du.
Grafite hatte ettliche Stoppfehler, technische Unzulänglichkeiten und Ballverluste.
Aber die Tore selbst, die macht nicht jeder, vllt. auch nicht unbedingt ein Drogbar, so hinterher zu gehen, sich so durchzusetzen, dass ist wirklich selten ... sowas sieht man nicht oft. Das es häufig abgepfiffen wird stimmt ..., zumindest in Deutschland, im UEFA Cup wär das nicht Diskussionswürdig.
Trotzdem hatte Grafite auch schon bessere Spiele, wo er eben technisch besser agierte ... nichts desto trotz, war es ein unglückliches Spiel von ihm (vllt. auch aufgrund des UEFA Cup Spiels 2 Tage vorher), in welchem man erstmal 3 Tore schießen muss. Und gerade Tor 2 und 3 haben mir eigentlich gut gefallen, weil er da den Unterschied gemacht hat und sich die Tore selbst erarbeitet hat, ohne mustergültige Vorlage.
Bzgl. Dzeko´s Elfer ... hab vor paar Tagen wieder Youtube durchstöbert und da Videos von Dzeko in Tschechien gesehen ... da hat er zig Elfer geschossen, das Problem gegen Hannover war einfach, dass Stajiner gehört hatte, wo Dzeko hinschießen will.
Grafite hatte ettliche Stoppfehler, technische Unzulänglichkeiten und Ballverluste.
Aber die Tore selbst, die macht nicht jeder, vllt. auch nicht unbedingt ein Drogbar, so hinterher zu gehen, sich so durchzusetzen, dass ist wirklich selten ... sowas sieht man nicht oft. Das es häufig abgepfiffen wird stimmt ..., zumindest in Deutschland, im UEFA Cup wär das nicht Diskussionswürdig.
Trotzdem hatte Grafite auch schon bessere Spiele, wo er eben technisch besser agierte ... nichts desto trotz, war es ein unglückliches Spiel von ihm (vllt. auch aufgrund des UEFA Cup Spiels 2 Tage vorher), in welchem man erstmal 3 Tore schießen muss. Und gerade Tor 2 und 3 haben mir eigentlich gut gefallen, weil er da den Unterschied gemacht hat und sich die Tore selbst erarbeitet hat, ohne mustergültige Vorlage.
Bzgl. Dzeko´s Elfer ... hab vor paar Tagen wieder Youtube durchstöbert und da Videos von Dzeko in Tschechien gesehen ... da hat er zig Elfer geschossen, das Problem gegen Hannover war einfach, dass Stajiner gehört hatte, wo Dzeko hinschießen will.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 14.01.2009 um 14:57 Uhr bearbeitet
14.01.2009 - 15:01 Uhr
Zitat von Frisbee:
Da ich gestern das Cottbus Spiel ebenfalls nochmal gesehen habe, muss man sagen - recht hast du.
Grafite hatte ettliche Stoppfehler, technische Unzulänglichkeiten und Ballverluste.
Aber die Tore selbst, die macht nicht jeder, vllt. auch nicht unbedingt ein Drogbar, so hinterher zu gehen, sich so durchzusetzen, dass ist wirklich selten ... sowas sieht man nicht oft. Das es häufig abgepfiffen wird stimmt ..., zumindest in Deutschland, im UEFA Cup wär das nicht Diskussionswürdig.
Trotzdem hatte Grafite auch schon bessere Spiele, wo er eben technisch besser agierte ... nichts desto trotz, war es ein unglückliches Spiel von ihm (vllt. auch aufgrund des UEFA Cup Spiels 2 Tage vorher), in welchem man erstmal 3 Tore schießen muss. Und gerade Tor 2 und 3 haben mir eigentlich gut gefallen, weil er da den Unterschied gemacht hat und sich die Tore selbst erarbeitet hat, ohne mustergültige Vorlage.
Bzgl. Dzeko´s Elfer ... hab vor paar Tagen wieder Youtube durchstöbert und da Videos von Dzeko in Tschechien gesehen ... da hat er zig Elfer geschossen, das Problem gegen Hannover war einfach, dass Stajiner gehört hatte, wo Dzeko hinschießen will.
Das kann sein, serbo-kroatisch und tschechisch sind sich schon ähnlich.
Um so dümmer, dass man es vorher laut rum erzählt. ;)
zu Grafite, klar, da hast Du recht, die macht nicht jeder, die Tore, dass war schon gut!
Aber dann haben wir das gleiche Spiel gesehen gestern. :D
Diese Körperlichkeit ist sein großes Plus, das ist wahr. Da können seine anderen Vorzüge nicht richtig mithalten. ;)
Na ja, ich werde schon von HuiBuh oder Kontaktsport Prügel beziehen, für meinen Post. :)
Da ich gestern das Cottbus Spiel ebenfalls nochmal gesehen habe, muss man sagen - recht hast du.
Grafite hatte ettliche Stoppfehler, technische Unzulänglichkeiten und Ballverluste.
Aber die Tore selbst, die macht nicht jeder, vllt. auch nicht unbedingt ein Drogbar, so hinterher zu gehen, sich so durchzusetzen, dass ist wirklich selten ... sowas sieht man nicht oft. Das es häufig abgepfiffen wird stimmt ..., zumindest in Deutschland, im UEFA Cup wär das nicht Diskussionswürdig.
Trotzdem hatte Grafite auch schon bessere Spiele, wo er eben technisch besser agierte ... nichts desto trotz, war es ein unglückliches Spiel von ihm (vllt. auch aufgrund des UEFA Cup Spiels 2 Tage vorher), in welchem man erstmal 3 Tore schießen muss. Und gerade Tor 2 und 3 haben mir eigentlich gut gefallen, weil er da den Unterschied gemacht hat und sich die Tore selbst erarbeitet hat, ohne mustergültige Vorlage.
Bzgl. Dzeko´s Elfer ... hab vor paar Tagen wieder Youtube durchstöbert und da Videos von Dzeko in Tschechien gesehen ... da hat er zig Elfer geschossen, das Problem gegen Hannover war einfach, dass Stajiner gehört hatte, wo Dzeko hinschießen will.
Das kann sein, serbo-kroatisch und tschechisch sind sich schon ähnlich.
Um so dümmer, dass man es vorher laut rum erzählt. ;)
zu Grafite, klar, da hast Du recht, die macht nicht jeder, die Tore, dass war schon gut!
Aber dann haben wir das gleiche Spiel gesehen gestern. :D
Diese Körperlichkeit ist sein großes Plus, das ist wahr. Da können seine anderen Vorzüge nicht richtig mithalten. ;)
Na ja, ich werde schon von HuiBuh oder Kontaktsport Prügel beziehen, für meinen Post. :)
14.01.2009 - 17:25 Uhr
@Kontaktsport
Ich verstehe auch Deinen Standpunkt und er ist ja auch für sich betrachtet vollkommen richtig.
In besagtem Spiel hätte es eben auch leicht sein können, dass der Elfer nicht gegeben wird und wenigstens einer der Zweikämpfe als Foul gewertet wird. Dann wäre Grafites Mangel an spielerischer Klasse mehr zu Tage getreten, als es jetzt der Fall war.
So ist er dann eben der Held. Wer ein Tor macht, hatte Recht, so ist das halt.
Und Du hast auch darin Recht, wenn Du auf England verweist, da könnte er seine Vorzüge viel besser ausspielen.
:)
Ich will ihn auch nicht zu hart angehen, das hat er nicht verdient, dafür macht er zu viele Tore für uns!
Aber wenn ich sehe, wie ihm die Bälle verspringen und dann höre, dass er der Mann schlecht hin sei, kriege ich Bauchschmerzen!
Dann kann ich mir eben vorstellen, wie viel wichtiger er noch sein könnte..... ;)
Ich verstehe auch Deinen Standpunkt und er ist ja auch für sich betrachtet vollkommen richtig.
In besagtem Spiel hätte es eben auch leicht sein können, dass der Elfer nicht gegeben wird und wenigstens einer der Zweikämpfe als Foul gewertet wird. Dann wäre Grafites Mangel an spielerischer Klasse mehr zu Tage getreten, als es jetzt der Fall war.
So ist er dann eben der Held. Wer ein Tor macht, hatte Recht, so ist das halt.
Und Du hast auch darin Recht, wenn Du auf England verweist, da könnte er seine Vorzüge viel besser ausspielen.
:)
Ich will ihn auch nicht zu hart angehen, das hat er nicht verdient, dafür macht er zu viele Tore für uns!
Aber wenn ich sehe, wie ihm die Bälle verspringen und dann höre, dass er der Mann schlecht hin sei, kriege ich Bauchschmerzen!
Dann kann ich mir eben vorstellen, wie viel wichtiger er noch sein könnte..... ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ringo am 14.01.2009 um 17:39 Uhr bearbeitet
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