Gib mich die Kirsche! Der Talkthread

"Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier hält eine Lockerung der Maskenpflicht für möglich, wenn die Zahl der Corona-Neuinfektionen pro Tag auf unter 100 sinkt."
https://www.tagesschau.de/inland/maskenpflicht-111.html

Ok, in dem Fall werden wir die Maken nie mehr los.^^
Der PCR Test hat je nach Quelle ne Spezifität von 98 bis fast 99%. Bei ungefähr 30.000-50.000 Tests pro Tag werde ich bei ner Fehlerquote von 1-1,5% immer ein paar Hundert Fälle haben, auch wenn niemand mehr in Deutschland Corona hat. Das kann sich ja jeder ausrechnen und das wissen die in der Regierung ja auch(siehe Aussagen von Lauterbach und Spahn dazu).

Wichtig ist im Moment nur, wer wirklich erkrankt und wie viele Menschen ins KH eingeliefert werden müssen. Und da sehen die Zahlen jeweils hervorragend aus. ca. 0,8% der Intensivbetten sind noch mit Covid 19 Patienten belegt.

Ich weiß nicht auf was man eigentlich noch warten will?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Clinter am 12.07.2020 um 11:08 Uhr bearbeitet

Worauf beziehst du das genau? Auf die Maskenpflicht? Ich wundere mich jedenfalls, was teilweise für Prioritäten herrschen. In vielen Bundesländern gehen die Kinder noch nicht wieder regulär zur Schule, man darf seinen Sport noch nicht wieder regulär betreiben und, und, und. Dass man in den Öffis und beim Einkaufen nun noch eine Maske tragen muss, kann ich verschmerzen. Von mir aus kann man das als allerletztes aufheben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 12.07.2020 um 11:57 Uhr bearbeitet

Covid19 wird mit zwei positiven Tests nachgewiesen, nicht mit einem, also mit einer Spezifizität von mindestens, wenn wir mal bei deinen schlechtesten Zahlen bleiben, 1-0,02^2 = 99,96%. Dass deine 1-1,5% nicht stimmen, kannst du auch an deiner eigenen Rechnung ablesen, weil du selbst vorhersagst, dass es in Deutschland täglich zu 30000*0,01=300 bis 50000*,02= 1000 falsch positiven Tests kommen müsste, und das würde bedeuten, alles, was derzeit als Fall gezählt wird, wäre ein false positive, dass wir Covid19 also gar nicht mehr im Land hätten. Das ist offensichtlich falsch. Ein anderer Verweis dazu wäre Neuseeland, das pro Tag etwa 2000 Tests hat und dabei praktisch keine Fälle findet. Bei deinen angenommene Zahlen müssten die aber täglich etwa 10-20 Fälle finden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ganduin am 12.07.2020 um 12:10 Uhr bearbeitet

Was ist mit den Leuten, die die Maske bei der Arbeit mehrere Stunden am Stück tragen müssen unter körperlicher Belastung? Da ich einer dieser Menschen bin kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass das mit der Zeit und vor allem jetzt im Sommer bei hohen Temperaturen teilweise nur sehr schwer erträglich ist. Mal kurz 15 Minuten mit Maske einkaufen ist natürlich kein Problem, da geb ich dir recht. Trotzdem muss man sich klar machen, dass viele Geschäfte weiterhin ein fettes Minus fahren, weil natürlich die Lust abnimmt mit Maske ausgiebig shoppen zu gehen. Wie lange will man das noch machen?
Zig andere Länder zeigen doch, dass es auch ohne Maskenpflicht geht. Wir haben wie gesagt kaum noch wirkliche Fälle, bei denen Menschen krank werden oder gar ins Krankenhaus müssen. Viel niedriger wird man das Geschehen nie wirklich drücken können.

Dass Covid 19 flächendeckend mit 2 Tests nachgewiesen wird ist mir ehrlichgesagt neu. Dachte bis jetzt, dass wird nur in speziellen Fällen so gemacht? Aber okay, dann sehen die Zahlen natürlich anders aus und die Genauigkeit erhöht sich dementsprechend nochmals.
Ich hab die Spezifität zum Beispiel aus dieser Quelle:
https://www.instand-ev.de/System/rv-files/340%20DE%20SARS-CoV-2%20Genom%20April%202020%2020200502j.pdf

hier übernommen. Da ist u.a. von 98,6% die Rede. Lass es von mir aus auch 99% sein.^^
Correctiv hat auch mal einen Artikel zur Sensitivität und Spezifität gebracht.

Ich halte es halt für fahrlässig, zum _jetzigen_Zeitpunkt so fokussiert auf den Test zu schauen. Viel wichtiger ist doch festzuhalten, wie viele Menschen tatsächlich noch erkranken und wie hoch der Anteil derer ist, die ins Krankenhaus müssen. Das sind die entscheidenden Zahlen und nicht die Anzahl der positiven Tests.

Mich stört es eben, dass diese Maskendiskussion so prominent geführt wird, obwohl es eine Bagatelle* ist. Ich arbeite in der Schule, seit gestern weiss ich, dass es mindestens bis zum 12.9. keine Ganztagsschule geben wird. Es wäre der absolute Witz, wenn man in den Öffis keine Maske tragen muss, aber Grundschüler weiterhin nur 2,5 Tage pro Woche in die Schule dürfen. Das ist ein zufälliges Beispiel, was einen höheren Stellenwert als die blöden Masken haben sollte. Gibt noch dutzende mehr, dennoch muss das Maskenthema natürlich primär diskutiert werden.

* Bagatelle bezieht sich auf die Maskenpflicht beim Einkaufen oder den Öffis. Beim Arbeiten ist das natürlich tatsächlich etwas anderes. Kenne ich von Freunden, die 8 Stunden eine Maske tragen müssen. Das ist auch ohne körperliche Arbeit ein Problem.

Wenn ich auf andere Länder schaue und die explodierenden Zahlen sehe, werde die Zahlen bei uns auch irgendwann wieder steigen, dafür ist das ganze Geschehen viel zu global.
Trotzdem sollte man an den wichtigen Stellen lockern, solange es die Zahlen zulassen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 12.07.2020 um 15:04 Uhr bearbeitet

Alter... Ferrari... eine Blamage in Rot...

Noch kein Wort dazu, dass die Stuttgarter Polizei Ahnenforschung bei Verdächtigen betreibt? Dürfte so mit die verstörendste Nachricht sein, die mir je bei einer deutschen Behörde untergekommen ist.
Aber gut, die durften in BW ja auch zum KKK und weiter im Dienst bleiben.
https://taz.de/Ku-Klux-Klan-in-Baden-Wuerttemberg/!5210324/

Rote Blamage im Fußball und ich wäre happy. In der F1 bleibt nur Schadenfreude übrig.

Seehofer hat völlig recht, wenn er sagt, dass es keine Studie braucht, um Rassismus in der Polizei nachzuweisen. Den Arieranteil ermitteln zu wollen spricht für sich.

In Polen wird die Präsidenschaftswahl super knapp. Derzeit scheint Duda etwa 170.000 Stimmen Vorsprung zu haben, aber es fehlt noch etwa eine halbe Million Briefwähler, die im ersten Durchgang zur Wahl massiv pro Trzaskowski waren (sowas Richtung 3 zu 1). Wenn das so bleibt, würde ja tatsächlich Trzaskowski gewinnen. Vielleicht ist die echte, liberale Demokratie in Polen also noch nicht verloren.