Fußball weltweit ⚽
11.04.2017 - 18:33 Uhr
09.11.2022 - 12:20 Uhr
Zitat von BlueObserver
Ich finde das Thema Katar wird jetzt völlig eindimensional auf diese Äußerung reduziert.
Was erwartet man denn von einer Diktatur?
Das Thema ist ein anderes: Keine Demokratie und damit:
Keine Freiheiten in Bezug auf Presse, Meinung, Minderheiten, Religion... lässt sich beliebig fortsetzen die Liste.
Jedes Thema für sich ist schlimm genug und zeigt wie armselig das ganze Ist. Passt halt perfekt zur FIFA.
Ich werde sicher ein paar Spiele schauen... das völlig auszublenden geht eh nicht... aber auf die Berichterstattung und wie versucht wird diese zu verhindern und hoffentlich viele Skandale bei dieser WM bin ich mal gespannt.
Ich finde das Thema Katar wird jetzt völlig eindimensional auf diese Äußerung reduziert.
Was erwartet man denn von einer Diktatur?
Das Thema ist ein anderes: Keine Demokratie und damit:
Keine Freiheiten in Bezug auf Presse, Meinung, Minderheiten, Religion... lässt sich beliebig fortsetzen die Liste.
Jedes Thema für sich ist schlimm genug und zeigt wie armselig das ganze Ist. Passt halt perfekt zur FIFA.
Ich werde sicher ein paar Spiele schauen... das völlig auszublenden geht eh nicht... aber auf die Berichterstattung und wie versucht wird diese zu verhindern und hoffentlich viele Skandale bei dieser WM bin ich mal gespannt.
die ganzen Krokodilstränen auch von der Politik sind doch daneben, man hat von Anfang gewusst auf was man sich mit der WM einlässt und in welches Land das stattfindet.
Jetzt ist es zu spät und das Gejaule groß
09.11.2022 - 12:58 Uhr
Zitat von Tafelberg
die ganzen Krokodilstränen auch von der Politik sind doch daneben, man hat von Anfang gewusst auf was man sich mit der WM einlässt und in welches Land das stattfindet.
Jetzt ist es zu spät und das Gejaule groß
die ganzen Krokodilstränen auch von der Politik sind doch daneben, man hat von Anfang gewusst auf was man sich mit der WM einlässt und in welches Land das stattfindet.
Jetzt ist es zu spät und das Gejaule groß
Die Politik hatte keinen Einfluss auf die Festlegung von Katar als WM Gastgeber? In wie fern hat sich die Politik darauf eingelassen? Kritik gab es von Anfang an. Möglichkeiten es zu ändern nicht. Und der DFB hält sich mit Kritik arg zurück... geht ja ums Geld, Herr Bierhoff und Co.
Das war eine Entscheidung der Fifa allein?
09.11.2022 - 13:40 Uhr
Zitat von DAbleiben
Ich habe nicht gesagt dass es erlogen sei. Aber so einen extremen Fall heranzuziehen, wenn man über echte Probleme diskutiert, ist für mich absolut polemisch.
Freut mich, dass diese Homophobie nicht deine Meinung ist.
Aber weil eine Vielzahl von Ländern krude, menschenverachtende, Diskriminierung betreiben heisst das nicht, dass man es einfach hinnehmen kann.
Eine WM auszutragen in einem Land, das Homosexualität unter strafen stellt bedeutet, dass homosexuelle Sportler, Journalisten, Zuschauer etc dort Gefahr laufen, verhaftet zu werden. Das würde ich keinesfalls abnicken.
Das ursprüngliche Zitat geht eben genau in diese Richtung und wurde unverblümt von einem offiziellen WM Funktionär in ein Mikrofon gesprochen. Nein, damit würde ich mich nicht abfinden.
Ich spreche in diesem Forum über Fussball und die Fussball WM. Meinungen zu Gaslieferungen aus Katar werde ich nicht abgeben.
Zitat von Prsut-I-Sir
Das mit der Polemik muss ich zurückweisen. Ist O-Ton einer Teilnehmerin des CSD in Wuppertal aus einem Fernsehbericht. Ach ja, Fuchsohren hatte sie auch noch auf… Aber schön dass ich anscheinend nicht der einzige bin der nicht mehr hinterherkommt.
Das mit der Polemik muss ich zurückweisen. Ist O-Ton einer Teilnehmerin des CSD in Wuppertal aus einem Fernsehbericht. Ach ja, Fuchsohren hatte sie auch noch auf… Aber schön dass ich anscheinend nicht der einzige bin der nicht mehr hinterherkommt.
Ich habe nicht gesagt dass es erlogen sei. Aber so einen extremen Fall heranzuziehen, wenn man über echte Probleme diskutiert, ist für mich absolut polemisch.
Zitat von Prsut-I-Sir
Und jetzt bitte Achtung: Es ist offensichtlich, dass eine Vielzahl der Länder der Welt so denkt. NICHT dass Homosexualität eine geistige Störung ist, dazu habe ich keine Meinung artikuliert. Wenn aber eine Vielzahl der Länder nicht der Meinung einiger Länder des Westens ist, was will man nun machen? Und während 80% der Welt Homosexualität anders bewertet als Deutschland nimmt die Beschleunigung in Bezug auf Entwicklungen zu Gender hier ja noch weiter zu, womit sich der Kreis zu oben (Fuchs) schließt. Anschlussfähigkeit stellt man so nicht her, wenn man sich immer schneller weg bewegt.
Und jetzt bitte Achtung: Es ist offensichtlich, dass eine Vielzahl der Länder der Welt so denkt. NICHT dass Homosexualität eine geistige Störung ist, dazu habe ich keine Meinung artikuliert. Wenn aber eine Vielzahl der Länder nicht der Meinung einiger Länder des Westens ist, was will man nun machen? Und während 80% der Welt Homosexualität anders bewertet als Deutschland nimmt die Beschleunigung in Bezug auf Entwicklungen zu Gender hier ja noch weiter zu, womit sich der Kreis zu oben (Fuchs) schließt. Anschlussfähigkeit stellt man so nicht her, wenn man sich immer schneller weg bewegt.
Freut mich, dass diese Homophobie nicht deine Meinung ist.
Aber weil eine Vielzahl von Ländern krude, menschenverachtende, Diskriminierung betreiben heisst das nicht, dass man es einfach hinnehmen kann.
Eine WM auszutragen in einem Land, das Homosexualität unter strafen stellt bedeutet, dass homosexuelle Sportler, Journalisten, Zuschauer etc dort Gefahr laufen, verhaftet zu werden. Das würde ich keinesfalls abnicken.
Das ursprüngliche Zitat geht eben genau in diese Richtung und wurde unverblümt von einem offiziellen WM Funktionär in ein Mikrofon gesprochen. Nein, damit würde ich mich nicht abfinden.
Ich spreche in diesem Forum über Fussball und die Fussball WM. Meinungen zu Gaslieferungen aus Katar werde ich nicht abgeben.
Zum oberen Abschnitt: Was extrem ist ist subjektiv. Ich empfinde den Großteil der Dinge die ich da sehe als „extrem“. Vor zehn Jahren hätten das vermutlich 90% der Mitbürger auch so gesehen (ich brauch da etwas länger). Insofern beschreiben der Fuchs aus meiner Sicht nur die neuesten gesellschaftspolitischen (Fehl-)Entwicklungen.
Nochmal: gegen Menschenrechte verstoßen fast alle Länder der Welt. Die USA mit Guantanamo, völkerrechtswidrigen Kriegen genauso wie Australien mit seiner rigorosen Einwanderungspolitik. Da macht der typische Germanistikstudent aber gerne mal ein Jahr Work & Travel. Und wenn wir ganz ehrlich sind sieht es in Europa auch nicht ganz so dufte aus. Also was willst du machen - die Vergabe von der Einhaltung der Menschenrechte abhängig machen? Dann schließt Du 90% der Welt aus - das ist eine alte, eurozentrische Sicht die immer weniger Beachtung findet.
Finde das so schon nicht leicht aufzulösen, und dann sind wir noch gar nicht beim Gas, beim Lithium oder billigen Klamotten die wir doch ganz gerne hätten.
09.11.2022 - 14:38 Uhr
Zitat von Prsut-I-Sir
Zum oberen Abschnitt: Was extrem ist ist subjektiv. Ich empfinde den Großteil der Dinge die ich da sehe als „extrem“. Vor zehn Jahren hätten das vermutlich 90% der Mitbürger auch so gesehen (ich brauch da etwas länger). Insofern beschreiben der Fuchs aus meiner Sicht nur die neuesten gesellschaftspolitischen (Fehl-)Entwicklungen.
Zum oberen Abschnitt: Was extrem ist ist subjektiv. Ich empfinde den Großteil der Dinge die ich da sehe als „extrem“. Vor zehn Jahren hätten das vermutlich 90% der Mitbürger auch so gesehen (ich brauch da etwas länger). Insofern beschreiben der Fuchs aus meiner Sicht nur die neuesten gesellschaftspolitischen (Fehl-)Entwicklungen.
Vielleicht können wir uns zumindest darauf einigen, dass es nichts mit dem Thema Homosexualität/Homophobie zu tun hat.
Daher würde ich ggf darauf verzichten, das hier auszudiskutieren.
Zitat von Prsut-I-Sir
Nochmal: gegen Menschenrechte verstoßen fast alle Länder der Welt. Die USA mit Guantanamo, völkerrechtswidrigen Kriegen genauso wie Australien mit seiner rigorosen Einwanderungspolitik. Da macht der typische Germanistikstudent aber gerne mal ein Jahr Work & Travel. Und wenn wir ganz ehrlich sind sieht es in Europa auch nicht ganz so dufte aus. Also was willst du machen - die Vergabe von der Einhaltung der Menschenrechte abhängig machen? Dann schließt Du 90% der Welt aus - das ist eine alte, eurozentrische Sicht die immer weniger Beachtung findet.
Nochmal: gegen Menschenrechte verstoßen fast alle Länder der Welt. Die USA mit Guantanamo, völkerrechtswidrigen Kriegen genauso wie Australien mit seiner rigorosen Einwanderungspolitik. Da macht der typische Germanistikstudent aber gerne mal ein Jahr Work & Travel. Und wenn wir ganz ehrlich sind sieht es in Europa auch nicht ganz so dufte aus. Also was willst du machen - die Vergabe von der Einhaltung der Menschenrechte abhängig machen? Dann schließt Du 90% der Welt aus - das ist eine alte, eurozentrische Sicht die immer weniger Beachtung findet.
Für mich wird es spätestens dann unmöglich, wo Sportler, Journalisten oder Besucher selektiv an der Ausübung ihrer Persönlichkeit, ihrer Menschenrechte, in diese Fall zB ihrer Homosexualität, vor Ort beraubt werden.
Für mich ist Diskriminierung aufgrund von Homosexualität auf dem gleichen Level von Rassismus. Und wer würde eine WM in einem Land erlauben, das Menschen einer bestimmten Hautfarbe offen staatlich und per Gesetz diskriminiert?
Mit der Aufwägung gegen Guantanamo oder Einwanderungspoltik sind die Verstöße für mich nicht zu relativieren.
Insbesondere, weil die Homophobie im diskutierten Fall von eine WM Botschafter offiziell bekräftigt wird. Und auch die gestorbenen und gezwungenen Arbeiter direkt an der WM hängen. Unmittelbar.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 09.11.2022 um 14:39 Uhr bearbeitet
10.11.2022 - 08:57 Uhr
@DAbleiben
Du verengst den Diskurs genau auf den einen Punkt der Dir wichtig ist. Kann man so machen, aber ich finde das wird der Realität dann nicht gerecht. Jeden H&M-Käufer interessiert es einen Dr… ob eine Fabrikhalle in Bangladesch einstürzt. Wichtig sind die niedrigen Preise. Wenn man dann auf andere Kulturen zeigt, zeigen ein paar Finger halt zurück. Also sollte man in der Argumentation schon überlegt sein.
Aber wir sind uns zumindest einig: eine WM in Katar macht keinen Sinn. Ich werd die Spiele meiner Mannschaft trotzdem verfolgen. Wollte vor vier Jahren eigentlich aus ähnlichen Gründen nicht nach Russland, am Ende war ich trotzdem da. Eine WM ist halt doch irgendwie magisch.
Du verengst den Diskurs genau auf den einen Punkt der Dir wichtig ist. Kann man so machen, aber ich finde das wird der Realität dann nicht gerecht. Jeden H&M-Käufer interessiert es einen Dr… ob eine Fabrikhalle in Bangladesch einstürzt. Wichtig sind die niedrigen Preise. Wenn man dann auf andere Kulturen zeigt, zeigen ein paar Finger halt zurück. Also sollte man in der Argumentation schon überlegt sein.
Aber wir sind uns zumindest einig: eine WM in Katar macht keinen Sinn. Ich werd die Spiele meiner Mannschaft trotzdem verfolgen. Wollte vor vier Jahren eigentlich aus ähnlichen Gründen nicht nach Russland, am Ende war ich trotzdem da. Eine WM ist halt doch irgendwie magisch.
10.11.2022 - 10:32 Uhr
@Prsut-I-Sir Konsumkritik ist definitiv wichtig und davor sollten wir nicht wegsehen hinsichtlich unserer Privilegien und der damit verbundenen Ausbeutung anderer Länder. Aber das ist doch durchaus Thema bei einigen Menschen und soll auch keineswegs die Diskriminierung in anderen Staaten als auch hier relativieren.
Probleme können in Co-Existenz gelöst werden und nicht all zu wenig herrscht hier indirekt sogar oft ein gewisser Zusammenhang.
Probleme können in Co-Existenz gelöst werden und nicht all zu wenig herrscht hier indirekt sogar oft ein gewisser Zusammenhang.
10.11.2022 - 11:20 Uhr
Sich aufregen über die unsägliche Vergabe, das Kriechen und Buckeln sämtlicher Instanzen wie Fifa, Uefa und DFB anprangern aber am Ende doch willig das verlorene Produkt konsumieren? Da könnte man spontan den Gedanken hegen, das ganze Gerede um Katar als Austragungsort und wie unsäglich dies und das sei diene einzig der Beruhigung des einzelnen oder kollektiven Gewissens.
Da mir als Individuum "nur" der Weg des Boykotts bleibt, werde ich mich zwar der allgegenwärtigen medialen Berichterstattung nicht gänzlich entziehen können, aber nicht eine Minute bewegte Bilder o.ä. ansehen. Muss am Ende jederselbst wissen; "die Mannschaft" und ihr Auftreten in den vergangenen Jahren oder konkret nach dem"Sommermärchen" machen mir das um einiges leichter. Die Freude über den Saisonverlauf, die erfreuliche Entwicklung und nicht zuletzt die täglich gelebten Werte unseres SVD helfen dabei auch ein wenig.
Da mir als Individuum "nur" der Weg des Boykotts bleibt, werde ich mich zwar der allgegenwärtigen medialen Berichterstattung nicht gänzlich entziehen können, aber nicht eine Minute bewegte Bilder o.ä. ansehen. Muss am Ende jederselbst wissen; "die Mannschaft" und ihr Auftreten in den vergangenen Jahren oder konkret nach dem"Sommermärchen" machen mir das um einiges leichter. Die Freude über den Saisonverlauf, die erfreuliche Entwicklung und nicht zuletzt die täglich gelebten Werte unseres SVD helfen dabei auch ein wenig.

10.11.2022 - 12:37 Uhr
Die Einstellung von @Oigeplackter würde ich unterschreiben.
@Prsut-I-Sir
Es ist für mich absolut i.O. wenn du und andere die WM anschauen. Das finde ich nicht verwerflich und deine Argumentation ist zwar nicht die meine, aber absolut nachvollziehbar.
Trotzdem finde ich es richtig, die Homophobie Äußerungen des Herrn WM Botschafters zu kritisieren. Diese werden nicht besser, wenn man sich andere Probleme auf der Welt ansieht. Du hast natürlich recht, dass der Konsum hier fast unausweichlich auf verwerfliche Ausbeutung führt, wenn man die Wertschöpfungsketten ansieht.
Die Frage ist dann aber, was man daraus macht. Ich möchte nicht den Kopf in den Sand stecken und alles unkommentiert lassen, weil es ja überall Probleme gibt. Ohne es despektierlich zu meinen, ist da ein schmaler Grat zwischen einem Versuch das Problem in die Gesamtheit der globalen Probleme einzuordnen und zu resignieren.
Resignation ist in Anbetracht des Zustandes der Welt zwar auch irgendwo naheliegend... aber da bin ich bisher nicht angekommen.
@Prsut-I-Sir
Es ist für mich absolut i.O. wenn du und andere die WM anschauen. Das finde ich nicht verwerflich und deine Argumentation ist zwar nicht die meine, aber absolut nachvollziehbar.
Trotzdem finde ich es richtig, die Homophobie Äußerungen des Herrn WM Botschafters zu kritisieren. Diese werden nicht besser, wenn man sich andere Probleme auf der Welt ansieht. Du hast natürlich recht, dass der Konsum hier fast unausweichlich auf verwerfliche Ausbeutung führt, wenn man die Wertschöpfungsketten ansieht.
Die Frage ist dann aber, was man daraus macht. Ich möchte nicht den Kopf in den Sand stecken und alles unkommentiert lassen, weil es ja überall Probleme gibt. Ohne es despektierlich zu meinen, ist da ein schmaler Grat zwischen einem Versuch das Problem in die Gesamtheit der globalen Probleme einzuordnen und zu resignieren.
Resignation ist in Anbetracht des Zustandes der Welt zwar auch irgendwo naheliegend... aber da bin ich bisher nicht angekommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 10.11.2022 um 12:41 Uhr bearbeitet
18.11.2022 - 19:52 Uhr
Mal ne Frage... grün weiss Bremen hat gegen die Lizenzauflagen verstoßen und muss ein paar Millionen Strafe zahlen.
Heisst übersetzt die hatten eine Mannschaft die sie sich nicht leisten durften.
Müsste die Strafe dann nicht unter den Gegnern der letzten Saison aufgeteilt werden? Fände ich fair.
Oder was macht die DFL damit?
Heisst übersetzt die hatten eine Mannschaft die sie sich nicht leisten durften.
Müsste die Strafe dann nicht unter den Gegnern der letzten Saison aufgeteilt werden? Fände ich fair.
Oder was macht die DFL damit?
03.12.2022 - 11:08 Uhr
Einfach köstlich...Selbst in der Tagesschau wurde das Wort "Bierhoffisierung" benutzt um das Desaster zu erklären. Haha wo waren denn diese Modefans und Analysten die ganze Zeit. Plötzlich wird eine Entfremdung festgestellt. Muahaha....
Die N11 hat immer allen gehört... bis Bierhoff ne Marke draus machen wollte. Die Mannschaft...jaja..
Wer hat dieses Bindendesaster forciert? Ist letztendlich ne Verlängerung dieser gestellten T Shirt Aktion gewesen. Schätze Marketing Bierhoff.
Und nicht vergessen... Flick ist auch nur ne Bierhoffmarionette...war ja lange genug Cotrainer.
Die N11 hat immer allen gehört... bis Bierhoff ne Marke draus machen wollte. Die Mannschaft...jaja..
Wer hat dieses Bindendesaster forciert? Ist letztendlich ne Verlängerung dieser gestellten T Shirt Aktion gewesen. Schätze Marketing Bierhoff.
Und nicht vergessen... Flick ist auch nur ne Bierhoffmarionette...war ja lange genug Cotrainer.
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