Finanzsituation bei 1860 München
06.03.2007 - 10:04 Uhr
04.02.2010 - 11:00 Uhr
Zitat von Loewenzahn:
Zitat von FCBayern84:
Zitat von Tegernseer:
Zitat von blackknight:
Also so wie ich das sehe besteht wohl Einigkeit darüber ,dass wir damals in einer absolut Existenz bedrohenden Situation waren. Und es nur diese eine Möglichkeit gab, die Stadionanteile zu verkaufen.
Für mich ist das aber genau der springende Punkt, durch diese Notsituation besteht die Möglichkeit, dass die Stadion GmbH bzw. der FCB diese Situation ausgenutzt hat um unhaltbare Vertragskonditionen bzw. einen zu niedrigen Kaufpreis durchzusetzen. Solche Verträge, die die Notsituation eines anderen ausnutzen sind aber allerdings angreifbar. Das einzige was 1860 jetzt mach ist dies gerichtlich prüfen zu lassen. Wenn der FCB sich jetzt so sicher wäre das damals alles richtig gelaufen ist, warum regt man sich dann so auf? Mann könnte dem Verfahren doch gelassen entgegen schauen und sich die 60er blamieren lassen.
Ich bin der Meinung das es sogar die Pflicht von Hr. Stoffers ist solch Dinge gerichtlich prüfen zu lassen, denn wenn sich im Nachhinein herausstellt, dass er wissentlich oder fahrlässig dies nicht getan hat, dann könnte er als Geschäftsführer Schadensersatzpflichtig werden....
Respekt für diesen Beitrag, das kann ich nur doppelt und dreifach so unterschreiben!
es geht um diese bodenlose frechheit und den dreisten zug vor gericht. darüber regt man sich auf. das ihr den prozess verliert, ist für jeden roten hier klar!
Aber nur für den Roten, der nicht übers eine Vereinsbrille kucken kann und treuergeben die geistigen Ergüsse von UH oder KHR nachplappert. Wer auch nur ansatzweise Ahnung von Prozessführung hat, wird das ein wenig anders als Du sehen.
alles klar!
wer nur ein bisschen ahnung von wirtschaftlichen prozessen hat, weiss, dass sowas jeden tag passiert. nur das dort gewartet wird, bis jemand wirklich pleite ist. dann wären wir noch günstiger davon gekommen. das hat nichts mit einer vereinsbrille zu tun!
wo genau ist denn der fehler?
wir hätten es auch dabei belassen können und es hätte keine 2,3 jahre gedauert und der insolvenzverwalter hätte die eure tore geschlossen. sicher haben wir unseren vorteil daraus gezogen, nach dem risiko einfach 150 mio€ schulden mehr auf uns zu nehmen, eben allein besitzer zu sein...:rolleyes
wer hier die vereinsbrille auf hat ist noch fraglich:D
edit: das bayern nur aus kaltherzigen besteht ist absoluter quatsch...mal abegsehen von euerer situation, die wir hier aussen vor lassen. was war denn zb mit st.pauli?
Zitat von FCBayern84:
Zitat von Tegernseer:
Zitat von blackknight:
Also so wie ich das sehe besteht wohl Einigkeit darüber ,dass wir damals in einer absolut Existenz bedrohenden Situation waren. Und es nur diese eine Möglichkeit gab, die Stadionanteile zu verkaufen.
Für mich ist das aber genau der springende Punkt, durch diese Notsituation besteht die Möglichkeit, dass die Stadion GmbH bzw. der FCB diese Situation ausgenutzt hat um unhaltbare Vertragskonditionen bzw. einen zu niedrigen Kaufpreis durchzusetzen. Solche Verträge, die die Notsituation eines anderen ausnutzen sind aber allerdings angreifbar. Das einzige was 1860 jetzt mach ist dies gerichtlich prüfen zu lassen. Wenn der FCB sich jetzt so sicher wäre das damals alles richtig gelaufen ist, warum regt man sich dann so auf? Mann könnte dem Verfahren doch gelassen entgegen schauen und sich die 60er blamieren lassen.
Ich bin der Meinung das es sogar die Pflicht von Hr. Stoffers ist solch Dinge gerichtlich prüfen zu lassen, denn wenn sich im Nachhinein herausstellt, dass er wissentlich oder fahrlässig dies nicht getan hat, dann könnte er als Geschäftsführer Schadensersatzpflichtig werden....
Respekt für diesen Beitrag, das kann ich nur doppelt und dreifach so unterschreiben!
es geht um diese bodenlose frechheit und den dreisten zug vor gericht. darüber regt man sich auf. das ihr den prozess verliert, ist für jeden roten hier klar!
Aber nur für den Roten, der nicht übers eine Vereinsbrille kucken kann und treuergeben die geistigen Ergüsse von UH oder KHR nachplappert. Wer auch nur ansatzweise Ahnung von Prozessführung hat, wird das ein wenig anders als Du sehen.
alles klar!
wer nur ein bisschen ahnung von wirtschaftlichen prozessen hat, weiss, dass sowas jeden tag passiert. nur das dort gewartet wird, bis jemand wirklich pleite ist. dann wären wir noch günstiger davon gekommen. das hat nichts mit einer vereinsbrille zu tun!
wo genau ist denn der fehler?
wir hätten es auch dabei belassen können und es hätte keine 2,3 jahre gedauert und der insolvenzverwalter hätte die eure tore geschlossen. sicher haben wir unseren vorteil daraus gezogen, nach dem risiko einfach 150 mio€ schulden mehr auf uns zu nehmen, eben allein besitzer zu sein...:rolleyes
wer hier die vereinsbrille auf hat ist noch fraglich:D
edit: das bayern nur aus kaltherzigen besteht ist absoluter quatsch...mal abegsehen von euerer situation, die wir hier aussen vor lassen. was war denn zb mit st.pauli?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCBayern84 am 04.02.2010 um 11:02 Uhr bearbeitet
04.02.2010 - 11:01 Uhr
Zitat von Loewenzahn:
Dr. Ziffzer war dem FC Bayern bekanntlich sehr nahe gestanden. Glaubst Du allen Ernstes nicht, dass Gespräche in dieser Art gelaufen sind.
Wenn Ziffzer dem Verein hätte schaden wollen, dann hätte wäre 1 Monat nach Amtsantritt zum Insolvenzgericht marschiert. Das hätte er nämlich ganz einfach mit seiner Pflicht als Geschäftsführer begründen könen, bei einer Überschuldung einen Insolvenzantrag zustellen, sonst besteht das Risiko sich strafbar zu machen und persönlich schadenersatzpflichtig zu sein.
Er hat das nicht getan, sondern den verein vor der Insolvenz bewahrt und wer nun behauptet, dass er ein besseres Ergebnis hätte erzielt, soll erklären, wie das in der Notlage hätte gehen sollen.
Wenn Zffzer dem verein hätte schaden wollen, dann hätte er auch nicht zusammen mit Reuter dem Verein ein Privatdarlehen im Bereich von jeweils 100.000 EUR (???) gegeben, weil der Betrag für die Lizenzierung noch zwingend notwendig war.
Dr. Ziffzer war dem FC Bayern bekanntlich sehr nahe gestanden. Glaubst Du allen Ernstes nicht, dass Gespräche in dieser Art gelaufen sind.
Wenn Ziffzer dem Verein hätte schaden wollen, dann hätte wäre 1 Monat nach Amtsantritt zum Insolvenzgericht marschiert. Das hätte er nämlich ganz einfach mit seiner Pflicht als Geschäftsführer begründen könen, bei einer Überschuldung einen Insolvenzantrag zustellen, sonst besteht das Risiko sich strafbar zu machen und persönlich schadenersatzpflichtig zu sein.
Er hat das nicht getan, sondern den verein vor der Insolvenz bewahrt und wer nun behauptet, dass er ein besseres Ergebnis hätte erzielt, soll erklären, wie das in der Notlage hätte gehen sollen.
Wenn Zffzer dem verein hätte schaden wollen, dann hätte er auch nicht zusammen mit Reuter dem Verein ein Privatdarlehen im Bereich von jeweils 100.000 EUR (???) gegeben, weil der Betrag für die Lizenzierung noch zwingend notwendig war.
04.02.2010 - 11:16 Uhr
Ich hör hier immer nur, dass wir 11M € für den Verkauf bekommen haben und ihr dafür großzügigerweise 150M € Schulden übernommen habt. Vergesst mal nicht, dass Sechzig seit 2006 jedes Jahr fast 6M € Miete zahlt. Und dies müsste man auch noch die nächsten 20 Jahre tun, wenn sich nicht grundlegend was ändert, was ja gerade durch den Catering-Prozess versucht wird.
04.02.2010 - 11:17 Uhr
Zitat von Harry27mm:
Fazit:
Anstatt die Bayern vor Gericht zu ziehen, ...
Nur zur Erinnerung: die haben uns vor Gericht gezogen.
:rolleyes
Fazit:
Anstatt die Bayern vor Gericht zu ziehen, ...
Nur zur Erinnerung: die haben uns vor Gericht gezogen.
:rolleyes
04.02.2010 - 11:18 Uhr
Zitat von kobee60:
Ich hör hier immer nur, dass wir 11M € für den Verkauf bekommen haben und ihr dafür großzügigerweise 150M € Schulden übernommen habt. Vergesst mal nicht, dass Sechzig seit 2006 jedes Jahr fast 6M € Miete zahlt. Und dies müsste man auch noch die nächsten 20 Jahre tun, wenn sich nicht grundlegend was ändert, was ja gerade durch den Catering-Prozess versucht wird.
diese zahl würde ich gern mal schwarz auf weiss sehen!
wo hast du diese 6 mio her?
edit:
@M_81547 : diesesmal ihr uns. und das letzte mal wir euch, weil ihr eure schulden nicht beglichen habt. so funktioniert das im normalen leben auch...
Ich hör hier immer nur, dass wir 11M € für den Verkauf bekommen haben und ihr dafür großzügigerweise 150M € Schulden übernommen habt. Vergesst mal nicht, dass Sechzig seit 2006 jedes Jahr fast 6M € Miete zahlt. Und dies müsste man auch noch die nächsten 20 Jahre tun, wenn sich nicht grundlegend was ändert, was ja gerade durch den Catering-Prozess versucht wird.
diese zahl würde ich gern mal schwarz auf weiss sehen!
wo hast du diese 6 mio her?
edit:
@M_81547 : diesesmal ihr uns. und das letzte mal wir euch, weil ihr eure schulden nicht beglichen habt. so funktioniert das im normalen leben auch...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCBayern84 am 04.02.2010 um 11:20 Uhr bearbeitet
04.02.2010 - 11:21 Uhr
Zitat von Harry27mm:
Fazit:
Anstatt die Bayern vor Gericht zu ziehen, solltet ihr bzw. eure oberen die Energie auf die Manschaft richten und mal den Aufstieg anpeilen bzw. mal Versuchen die Fans zu mobilisieren, damit die Arena das ein oder andere mal ausverkauft ist. Das würde euch wesentlich mehr helfen als solche Sachen, denn wenn ihr den Aufstieg wieder schaffen solltet, wird auch der Rest wieder aufwärts gehen.
Einwand - die Bayern haben uns vor Gericht gezogen nicht umgekehrt! Nachdem mehrere Gesprächsversuche von Löwenverantwortlichen sich mit dem FCB in der Cateringsache zu einigen gescheitert sind, trifft man sich jetzt eben vor Gericht wieder. Die jetzigen neuen Klagen wie z.B. den zu billigen Anteileverkauf entspringen lediglich dem Umstand das man von FCB-Seite in der Cateringsache auf stur geschaltet hat.
Den Aufstieg würden wir schon gerne anpeilen wenn wir die nötigen finanziellen Mittel dazu hätten. Leider müssen wir diese aber in erster Linie in ein zu teures, zu großes und uns nicht gehörendes Stadion stecken.
Fazit:
Anstatt die Bayern vor Gericht zu ziehen, solltet ihr bzw. eure oberen die Energie auf die Manschaft richten und mal den Aufstieg anpeilen bzw. mal Versuchen die Fans zu mobilisieren, damit die Arena das ein oder andere mal ausverkauft ist. Das würde euch wesentlich mehr helfen als solche Sachen, denn wenn ihr den Aufstieg wieder schaffen solltet, wird auch der Rest wieder aufwärts gehen.
Einwand - die Bayern haben uns vor Gericht gezogen nicht umgekehrt! Nachdem mehrere Gesprächsversuche von Löwenverantwortlichen sich mit dem FCB in der Cateringsache zu einigen gescheitert sind, trifft man sich jetzt eben vor Gericht wieder. Die jetzigen neuen Klagen wie z.B. den zu billigen Anteileverkauf entspringen lediglich dem Umstand das man von FCB-Seite in der Cateringsache auf stur geschaltet hat.
Den Aufstieg würden wir schon gerne anpeilen wenn wir die nötigen finanziellen Mittel dazu hätten. Leider müssen wir diese aber in erster Linie in ein zu teures, zu großes und uns nicht gehörendes Stadion stecken.
04.02.2010 - 11:23 Uhr
Zitat von LoneStar70:
Zitat von giasingerbua:
Weil hier so viele - insbesondere rote User - ständig davon reden, dass wir kurz vor der Insolvenz stünden hätte ich gerne einmal Belege dafür, es riecht nämlich mal wieder nach einer beweislosen Behauptung.
Wurde von eurer Führung bestädigt das nur noch Tage Zeit waren bis zur Insolvenz. Einfach mal suchen dann findet man genügend Meldungen.
genau und man muss berücksichtigen, dass 1860 damals 1 Mio Gesellschaftereinlage bezahlt, dafür aber mit IMG wegen der AA einen hochdotierten Vermarktungsvertrag geschlossen und dann ein IMG-Darlehen in Millionenhöhe im Vorgriff auf zukünftige Vermarktungserlöse bekommen hat. Hätten wir damals noch im Olympistadion gespielt, dann wäre nichts mehr zu retten gewesen. Der Kader unter Bommer war extrem teuer, viel zu teuer für die 2. Liga und offenbar hast Wildmoser in der Hoffnung auf Stadiongewinne im letzten Teil seiner Amtszeit neue Schulden gemacht.
Zitat von giasingerbua:
Weil hier so viele - insbesondere rote User - ständig davon reden, dass wir kurz vor der Insolvenz stünden hätte ich gerne einmal Belege dafür, es riecht nämlich mal wieder nach einer beweislosen Behauptung.
Wurde von eurer Führung bestädigt das nur noch Tage Zeit waren bis zur Insolvenz. Einfach mal suchen dann findet man genügend Meldungen.
genau und man muss berücksichtigen, dass 1860 damals 1 Mio Gesellschaftereinlage bezahlt, dafür aber mit IMG wegen der AA einen hochdotierten Vermarktungsvertrag geschlossen und dann ein IMG-Darlehen in Millionenhöhe im Vorgriff auf zukünftige Vermarktungserlöse bekommen hat. Hätten wir damals noch im Olympistadion gespielt, dann wäre nichts mehr zu retten gewesen. Der Kader unter Bommer war extrem teuer, viel zu teuer für die 2. Liga und offenbar hast Wildmoser in der Hoffnung auf Stadiongewinne im letzten Teil seiner Amtszeit neue Schulden gemacht.
04.02.2010 - 11:24 Uhr
Zitat von Loewenzahn:
Uli Hoeness und K.H. Rummenigge haben wirklich schon oft deutlich gemacht, dass sie eiskalt sind und sie machen grundsätzlich nichts aus Menschenfreundlichkeit.
Du hast KEINE Ahnung. Es ist eine bodenlose Frechheit, einen der sozial engagiertesten Menschen so darzustellen. Unglaublich, du bist ein verblendeter Löwen-Fan, der seinen Hass auf die Bayern mit Lügen und Unwahrheiten ausdrückt. Du solltest dich wirklich schämen. Oder noch besser...mal nachlesen, was ein Uli Hoeneß schon alles in seinem Leben auf der sozialen Ebene geleistet hat.
Uli Hoeness und K.H. Rummenigge haben wirklich schon oft deutlich gemacht, dass sie eiskalt sind und sie machen grundsätzlich nichts aus Menschenfreundlichkeit.
Du hast KEINE Ahnung. Es ist eine bodenlose Frechheit, einen der sozial engagiertesten Menschen so darzustellen. Unglaublich, du bist ein verblendeter Löwen-Fan, der seinen Hass auf die Bayern mit Lügen und Unwahrheiten ausdrückt. Du solltest dich wirklich schämen. Oder noch besser...mal nachlesen, was ein Uli Hoeneß schon alles in seinem Leben auf der sozialen Ebene geleistet hat.
04.02.2010 - 11:27 Uhr
Zitat von FCBayern84:
Zitat von kobee60:
Ich hör hier immer nur, dass wir 11M € für den Verkauf bekommen haben und ihr dafür großzügigerweise 150M € Schulden übernommen habt. Vergesst mal nicht, dass Sechzig seit 2006 jedes Jahr fast 6M € Miete zahlt. Und dies müsste man auch noch die nächsten 20 Jahre tun, wenn sich nicht grundlegend was ändert, was ja gerade durch den Catering-Prozess versucht wird.
diese zahl würde ich gern mal schwarz auf weiss sehen!
wo hast du diese 6 mio her?
Z.B. hier http://www.welt.de/muenchen/article2820958/Loewenfans-fordern-Auszug-aus-der-Allianz-Arena.html
Gut. 5,3 Millionen Euro pro Jahr. :rolleyes
Zitat von kobee60:
Ich hör hier immer nur, dass wir 11M € für den Verkauf bekommen haben und ihr dafür großzügigerweise 150M € Schulden übernommen habt. Vergesst mal nicht, dass Sechzig seit 2006 jedes Jahr fast 6M € Miete zahlt. Und dies müsste man auch noch die nächsten 20 Jahre tun, wenn sich nicht grundlegend was ändert, was ja gerade durch den Catering-Prozess versucht wird.
diese zahl würde ich gern mal schwarz auf weiss sehen!
wo hast du diese 6 mio her?
Z.B. hier http://www.welt.de/muenchen/article2820958/Loewenfans-fordern-Auszug-aus-der-Allianz-Arena.html
Gut. 5,3 Millionen Euro pro Jahr. :rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von kobee60 am 04.02.2010 um 11:30 Uhr bearbeitet
04.02.2010 - 11:27 Uhr
Zitat von LoneStar70:
Zitat von giasingerbua:
Weil hier so viele - insbesondere rote User - ständig davon reden, dass wir kurz vor der Insolvenz stünden hätte ich gerne einmal Belege dafür, es riecht nämlich mal wieder nach einer beweislosen Behauptung.
Wurde von eurer Führung bestädigt das nur noch Tage Zeit waren bis zur Insolvenz. Einfach mal suchen dann findet man genügend Meldungen.
Darum ging es doch garnicht, es wurde in diesem Thread schon wieder x Mal von irgendwelchen Wirtschaftslegasthenikern behauptet, dass wir jetzt wieder kurz vor einer Insolvenz stehen, Belege hattensie dafür aber keine!
Zitat von giasingerbua:
Weil hier so viele - insbesondere rote User - ständig davon reden, dass wir kurz vor der Insolvenz stünden hätte ich gerne einmal Belege dafür, es riecht nämlich mal wieder nach einer beweislosen Behauptung.
Wurde von eurer Führung bestädigt das nur noch Tage Zeit waren bis zur Insolvenz. Einfach mal suchen dann findet man genügend Meldungen.
Darum ging es doch garnicht, es wurde in diesem Thread schon wieder x Mal von irgendwelchen Wirtschaftslegasthenikern behauptet, dass wir jetzt wieder kurz vor einer Insolvenz stehen, Belege hattensie dafür aber keine!
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.