FC Barcelona

Aber anhand solcher Leistungsschwankungen, die eben Schwankungen sind und keinen permanenten Zustand darstellen, kann jetzt nicht die gesamte Entscheidungsfindung der Personalplanung (im Mittelfeld) basieren (die dazu noch üblich sind).
Rakitic, Turan und Iniesta dürften als Stammkraft gelten (bei Iniesta wohl zukünftig vermehrt im Rotationsmodus). Rafinha und Sergi Roberto sind immer noch stark entwicklungsabhängig. Gerade bei dem Ersten dürfte allerdings eine Bewertung bis zum Ende der Saison sehr schwer werden. Für Halilovic und D. Suarez gilt dies erst recht, da sie ja nicht einmal im Barca Trikot unterwegs sind und eben weiter Erfahrung sammeln müssen, um sich zu entwickeln. Gerade die Aussage über die Leistungen in der Spitze wird diese Saison wohl kaum endgültig beantwortet werden können bzw. soweit keine Aussagekraft abgeben, dass man sagen kann, dass die Leistungen der vier zuletzt genannten Spieler für die Spitze reichen wird.
Inwieweit daraus resultierend der Bedarf eines weiteren Spielers in der Spitze abgeleitet werden kann, weiß ich nicht (speziell wenn man eben bereits an Iniesta´s Ersatz etwas langfristiger denkt). Allerdings hatte ich schon das (subjektive) Gefühl, das Barca bzw. die für das sportlich Verantwortliche sich intensiver für die Position des ZM umschauen bzw. umgeschaut haben. Kann aber sein, dass die Antwort auf die Frage eben Turan gewesen ist. Daher sollte man sich wohl wirklich darauf einigen, dass gerade die Rückrunde und die Implementierung Turan´s interessant sein wird und möglicherweise die Antwort auf die Frage eines weiteren ZM in der Spitze ist oder war, denn man muss immer bedanken, dass im Barca System momentan nur zwei Spieler auf der Position spielen können.



In der Praxis dürfte dann hier viel vom Trainerwunsch abhängig sein. Natürlich kann man auch viel diskutieren, welcher Spieler subjektiv am besten passen würde und jeder User wird je nach Präferenz für oder gegen einen Spieler sein. Persönlich glaube ich, sofern Bedarf besteht, man mit Pogba, Verratti oder Koke im sportlichen Sinne weniger falsch machen kann, als mit Coutinho oder Gündogan, wenn es um die Spitze wie auch um das Einfügen in das Spielsystem Barcas geht. Aber hier fängt bereits die Subjektivität an. Kurz nochmals zu Coutinho: Ich sehe ihn irgendwie weniger als ZM sondern vielmehr als offensiven MF-Spieler. Mit MSN + Coutinho mMn wäre das zu offensiv.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von wasnlos am 13.11.2015 um 15:17 Uhr bearbeitet

1. Du hattest ja hier den Vergleich angestellt und Gündogan an den Scorerwerten gemessen. Ich hab hier ja nie die Klasse von Iniesta abgesprochen.
2. Das mit der anderen Rolle hab ich unbewusst aussen vor gelassen. Danke dafür.
Ich weiß aber (jetzt wirklich) nicht, was das zur Sache tut. Faktisch gesehen spielt Iniesta immer noch die LZM Position. Da kann ja kein Mensch was dafür wenn Iniesta unter Lucho anders spielt als vorher.
Gündogan würde unter Pep oder Lucho auch anders spielen als unter Tuchel. Verstehe hier nicht den Zusammenhang.
3. Ja stimmt, wenn man auf die Statistik schaut dann hat Gündogan weniger key-pässe. Hängt eventuell auch damit Zusammen, dass Gündogan mehr die ordnende Rolle einnimmt. Hat ja schließlich auch viel mehr Ballkontakte als Iniesta oder Kagawa beim BVB.
Ich weiß jetzt nicht wo du geguckt hast mit den Key-Pässen, aber wenn man bspw. auf whoscored guckt, fällt einem auch auf das Gündogan im Gesamt-Rating trotz weniger Key-Pässe eine 7,41 hat während Iniesta (7,05), Rakitik (6,99) oder auch Verratti (7,29) weniger haben. Ist natürlich nicht so aussagekräftig, aber eine kleine Referenz gibt es ja schon.
4. Das Argument das Barcelona mehr Tore schießt hätte ich auch gar nicht gebracht. Allein in der Liga hat Dortmund mit einem Spiel mehr 10 mal häufiger getroffen
Wobei bei uns in letzter Zeit sowieso nur Suarez und Neymar die Scorerpunkte bekommen..


Das Gündogan jetzt so viel offensiver spielt als Rakitic würde ich jetzt auch nicht unbedingt behaupten.
Warten wir einfach mal die Saison ab und dann können wir die Scorerwerte ja vergleichen, ich denke dass auch bei Gündogan noch der ein oder andere Scorerpunkt dazukommt. Ist aber definitiv ein Punkt in dem sich der liebe Ilkay vielleicht noch steigern könnte.


Du sagst es ja schon, dass viele Namen eine gute Saison gespielt haben, aber nicht ganz so stark.
Übrigens war die die Rückrunde 11/12, in der BVB einen richtigen Lauf hatte und am Ende Meister wurde, auch alles andere als schlecht.
Die Anlagen die Gündogan schon damals gezeigt hatten waren einfach richtig, richtig gut. Das hat auch jeder internationale Spitzenklub so gesehen.
Wenn man ganz strikt nach deiner Argumentation handeln würde, hätten wir auch einen Neymar nicht verpflichten dürfen. Schließlich hatte dieser sich noch nirgends konstant auf hohem Niveau gezeigt.


Er ist ja gerade (erfolgreich) dabei, den Nachweis zu erbringen.
Den Vergleich mit Munir finde ich ziemlich weit hergeholt.
Bei Gündogan waren es auch mehr als 3-6 Monate, die er top performt hat.

Eigentlich ist es sogar eine beeindruckende Leistung, nach fast 1,5 Jahren mit eingeschränkter Beweglichkeit und sehr langer Zeit komplett ohne Training, diese Saison wieder dieses hohe Niveau zu haben.


Nein sie war nicht konstant auf hohem Niveau. Hab ich ja auch nicht gesagt.
Er hatte ganz offensichtlich Anpassungsschwierigkeiten, die sich ziemlich lange gezogen haben.
Aber im Laufe der Rückrunde wurde er immer besser und hat sich auch in der Mannschaft festgespielt.
Diese positive Entwicklung hat er ja dann auch in die Saison 12/13 mitgenommen.



Ja das ist mein Ernst.
Er war bockstark zu Saisonbeginn. Auch in dem Spiel mit der Nationalmannschaft war er (mit) der Beste. Für mich sind das Indikatoren dass die Saison in der er sich verletzt hat, eher kein Reinfall geworden wäre.


In der BL sind 12 von 17 Spielen in der Hinrunde gespielt. Ich glaube so langsam kann man schonmal ein Zwischenfazit ziehen.
Suarez und Rakitic hatten vor ihren Wechseln zu Barca auch keine CL in ihrem vorigem Verein.
Ich meine Rakitic mit Sevilla 2 mal Euro League und Suarez bei Liverpool überhaupt nur 1 mal Euro League. Es macht Gündogan wahrscheinlich nicht schlechter, wenn er mal nicht in der CL spielt (Gündogan hat sogar schon ein Tor im CL-Finale gemacht).

Eine Phase die über ein Jahr geht und nur durch eine Verletzung gestoppt wird, ist schon mal nicht das schlechteste...

Es wäre echt wünschenswert gewesen wenn Adriano mal ein Jahr auf dem Gündogan Niveau gespielt hätte ...


Jo warum nicht..
Loddar hat sich bestimmt auch schon mal positiv über Gündogans Saison geäußert.

Jedes Mal wenn ein Gastexperte oder Offizieller (sei es von Dortmund oder vom Gastteam), über Gündogan gesprochen haben, würde ausdrücklich das extrem hohe Niveau von ihm gelobt, welches er wieder an den Tag legt.
War aber mehr eine Randbemerkung, ich kann mir auch ohne solche Kommentare meine eigene Meinung bilden.


Ich gehe die Kommentare hier im BVB-Forum nur sehr unregelmäßig nach, da es einfach so viele Kommentare gibt. Um da bei jedem Thema auf dem laufendem zu sein muss man sich jeden Tag min. ne Stunde hinsetzen und nur Kommentare lesen.

Hab aber viele Leute im meinem Freundeskreis die BVB Fans sind, weshalb ich Dortmund wohl auch intensiver verfolge. Ich denke dass die Meinung des Users auch eher die Minderheit ist. Die, die Dortmund länger verfolgen, wissen zu was Gündogan im Stande ist und auf welch hohem Niveau er wieder spielt. Ich persönlich kenne niemanden, der meint Gündogan wäre nur ein Durchschnitsskicker. Die einzige Frage war, ob seine Rückenverletzung ihn nachhaltig beeinträchtigt. Aber wie man diese Saison sieht scheint dies nicht der Fall zu sein.

Wenn man den verschiedenen Medien glauben schenkt, hätte Gündogan auch schon in diesem Sommer zu einem größeren Klub (u.a. ManU) als dem BVB wechseln können. Aber er hat das abgelehnt und seinen Vertrag um ein Jahr verlängert. Ich denke dass für Gündogan in Zukunft sowieso nur 4 Vereine in Frage kommen: BVB, Bayern, Barca, Real.


Das müsste dann wsl Punkt 4 sein

Man man man...
Dortmund hat bisher alle Spiele gewonnen außer ein Euro League Remis, 2 Bundesliga Remis und eine Niederlage gegen Bayern. Ja man hat den 2.stärksten Kader der Liga, ist nunmal aber auch 2. mit 8 Punkten Vorsprung vor dem dritten. Man hat trotz besserem Kader und auch besserem Spiel gegen Darmstadt und Hoffenheim unglücklich 4 Punkte liegen gelassen. Gegen Bayern war man die ersten 20 Min sogar leicht besser, hat aber zu ungünstigen Zeitpunkten durch 2 lang nach vorne geschlagene Bälle und einem Torwartfehler Gegentore kassiert, von denen man sich nicht mehr erholt hat. Ich weiß nicht ob Barca zu dem Zeitpunkt so viel besser ausgesehen hätte...

Da man sich sowieso nicht mit den Bayern messen kann, ist die Saison bisher mMn als sensationell zu bezeichnen. Man ist überall im Soll und so klar war das nicht dass der BVB trotz ungünstiger Vorbereitung (viele EL-Quali Runden) so klar die Nummer 2 ist. Und dabei auch noch sehr überzeugend und attraktiv spielen.
Ich glaube du hast ein bisschen falsche Ansprüche an Dortmund. Barca hatte auch einen klar besseren Kader als Vigo und Athletic, und kam trotzdem gehörig unter die Räder.


Oh ist ganz schön lang geworden
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leo1899 am 13.11.2015 um 16:16 Uhr bearbeitet

Welche Rolle spielt es denn, ob er die Leistungen bei Dortmund oder bei Nürnberg gebracht hat? DIe Liga und die Gegner waren doch genau die selben. Wenn schon ist es jawohl schwerer, bei Nürnberg gute Leistungen zu bringen als bei Dortmund.
Nach deiner Logik wäre es dann ja auch völlig egal, was Halilovic dieses Jahr bei seiner Leihe macht, weil er ja "nur" bei Gijon spielt....
Und Neymar hätte man erst Recht nicht verpflichten dürfen. 80 Mio für einen Spieler, der noch kein einziges Spiel für einen Top-Verein, in einer Top-Liga oder in der CL absolviert hat? Das wäre ja der reinste Wahnsinn!


Dann würdest du anderen Vereinen also auch davon abraten, Neymar zu verpflichten? Der hat schließlich auch erst eine Saison auf Top-Niveau hinter sich.... Der muss seine Leistungen dann ja auch erst mal bestätigen bevor der reif für einen Top-Club ist....


Wie kommst du darauf? Laut kicker hat er 56% gewonnene Zweikämpfe, das finde ich für einen Spieler, der seine Stärken eigentlich im spielerischen Bereich hat, ziemlich ordentlich. Ohne nachzugucken glaube ich nicht, dass Iniesta wesentlich besser Werte hat (wenn überhaupt).


Wo hast du denn das Märchen her? Bis auf ein einziges Spiel war Gündogan auch in seiner ersten Saison IMMER im Kader und hat fast immer auch gespielt (28 Saisoneinsätze, davon 22 von Beginn an).
Dass er zu Beginn etwas Zeit gebraucht hat, um sich an das neue System zu gewöhnen ist doch völlig normal, guck dir mal Neymars erste Saison an, die war auch nicht annähernd auf dem Niveau wie die Zweite.
Und Gündogan hatte keine 80 Mio Ablöse im Rücken, die ihm einen Stammplatz garantiert hat...



Dann kann man also bisher auch nicht davon sprechen, dass Neymar eine gute Saison spielt? Die Saison ist ja noch jung, die kann man nicht bewerten?



Aber lassen wir das alles mal beiseite: bisher hab ich von dir eigentlich kein einziges Argument gelesen, wieso Gündogan nicht gut genug für Barca ist, außer, dass er noch nicht lange genug auf hohem Niveau gespielt hat. Gehen wir einfach mal davon aus, dass er die aktuelle Saison so weiter spielt wie bisher, wäre er denn dann deiner Meinung nach eine Alternative für Barca? Und wenn nicht wieso nicht? Welche Fähigkeiten fehlen ihm, in welchen Bereichen ist er nicht gut genug?
Welcher Spieler wäre besser geeignet und wieso? Was kann dieser Spieler besser als GÜndogan?


Coutinho ist sicher eher offensiv ausgerichtet, aber er ist schnell, laufstark, einsatzfreudig und gut im Pressing. Bei Liverpool hat er teilweise schon eine ähnliche Rolle gespielt, wie er sie bei Barca spielen würde. Und wenn Iniesta die Rolle spielen kann sehe ich nicht, wieso Coutinho das nicht auch spielen können sollte. Rafinha z.B. ist auch eher offensiv ausgerichtet und passt trotzdem wunderbar auf die Position, auch D. Suarez und vor allem Halilovic haben ähnliche Stärken, trotzdem können sie die Position spielen.


Passiert mir auch ständig

Barca hält Messi Comeback geheim
Messi hat heute trainiert trotz 3 freien Tagen

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/639203/artikel_verstecktes-comeback_barc3a7a-ignoriert-messi.html

Ganz ehrlich, selbst wenn Messi fit werden sollte, würde ich ihn nicht von Beginn an bringen. Würde ihn um die 60ste Minute bringen. Was der kleine Flo in einer halben Stunde schaffen kann, haben wir heuer bereits in Madrid gesehen. Somit sieht meine Startelf wie folgt aus:
..Neymar....Suarez.....Sandro..
......Iniesta...........Roberto.......
................Busquets.................
Alba..Vermaelen..Pique..Alves
...................Bravo...................

Nach ner Stunde dann Doppeltausch Messi + Rakitic für Sandro und Sergi.

Edit: Eher Sandro, weil er mehr Körper mitbringt und sein Torreicher mMn noch um einen Tick eher vorhanden ist momentan als bei Munir.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pensacola am 13.11.2015 um 19:51 Uhr bearbeitet

Rakitic muss und wird gesetzt sein im Clasico. Die paar Spiele, wo er nicht so gut war rechtfertigen noch lange nicht, ihm den Stammplatz in den Big Games weg zu nehmen. ( Hoffe ich zumindest, dass LE das auch so sieht )
Sandro und Munir waren bisher erschreckend wirkungslos, Sergi wird hoffentlich vorne rechts beginnen.

Haben wir mit Arda nicht erst genau so einen Spielertyp verpflichtet?
Meiner Meinung nach wäre es deshalb nicht ganz so sinvoll, Coutinho zu holen. Mal davon abgesehen das er ein richtig guter Kicker ist!


Wenn einer von Sandro und Munir startet wäre ich eher für Munir. Mir persönlich ist er in den letzten Spielen gar nicht so negativ aufgefallen. Neben Neymar und Suarez zu spielen, die sich auch noch ständig gegenseitig suchen, und dann eben auch noch auf sich Aufmerksam zu machen, ist als junger Spieler bestimmt auch nicht ganz so einfach.
Immerhin hat Munir in den letzten 2 Spielen jeweils einen Elfmeter rausgeholt und sehr viel für die Defensive gearbeitet. Ganz so drastisch sehe ich die Leistung deshalb nicht.

Sollte Messi nicht beginnen wäre ich aber wohl auch eher für Sergi Roberto als RA.

jetzt kommt der neymar (DAS jahrhunderttalent) -gündogan vergleich. ich hau mich weg. diez, dein neymar-hate nimmt langsam absurde züge an. überlege mir noch ob ich auf diesen stuss eingehe. neymar galt als das grösste talent im weltfussball (und nur darum hat ihn auch ganz europa mit angeboten über 100 mio euro gejagt! dazu der marketing-effekt. jeder der neymar übrigens in brasilien schonmal gesehen hat, hat attestiert, dass der junge eine technik und bewegungsabläufe hat die von einem anderen stern sinde), da habe ich wohl diesen status verpasst bei gündogen

da macht die diskussion mit leo dann schon deutlich mehr spass und sinn.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von La-Masia am 13.11.2015 um 22:38 Uhr bearbeitet

Busquets, who has small thigh muscle overburdening, will stay with ESP. Won't return to Barcelona, will travel to Belgium for next game

Flieg doch nach Hause

von einem mehrheitlich offensiv ausgerichteten spieler erwarte ich auch einen gewissen anteil an scorerpunkten. und bei gündogan ist da vielleicht 1-2 vorhanden. xavi und auch iniesta hatten in jeder saison deutlich mehr und den vergleich hast ja du gezogen von wegen "iniesta ist deswegen auch kein abräumer" . die letzte saison war bei ihm ein ausreisser nach unten.



hast du da eine statistik bzgl. ballkontakte? als kagawa sicher, aber iniesta? das wäre interessant zu sehen.



ich bewerte die spieler nicht anhand von BILD, kicker oder whoscored noten. (will damit nicht sagen, dass du das machst).



sign.



wie gesagt: in sachen leistung stimme ich dir zu bei neymar. aber neymar hatte einen ganz anderen stellenwert als gündogan, darum haben ja auch sämtliche topklubs um die 100 mio euro geboten. neymar kann sachen mit dem ball, die nur wenige können, nicht umsonst gab es diesen hype um ihn. und er wurde ja auch nur in erster linie anhand des hypes, seinem wahnsinns-talent und vermarktung gekauft und nicht aufgrund seiner leistungen.



in seiner ersten saison schon. klar auf einem anderen level als munir, aber der junge spanier soll nur illustrieren, dass ein paar gute monate kein indiz sind. wie gesagt: für munir ging es bis ins nationalteam.



habe ich nie bestritten, aber ich habe von anfang an daraufhingewiesen, dass man so ein niveau eine ganze saison halten muss. und das hat er halt einfach erst einmal getan. sicher auch aus verletzungsgründen.



das sehe ich komplett anders. 3 gute startspiele sind doch noch kein indiz für eine starke saison. also da passt jetzt wiederum der munir-vergleich perfekt (auf einem anderem niveau einfach). cesc ist ja auch so ein spezialist der seit seiner zeit bei barca immer bis dezember stark ist und dann stark abbaut



wie sagen sie im bvb-forum unter anderem: warten wir erstmal die weiteren topspiele ab



beide hatten aber auf dem niveau deutlich mehr konstanz gezeigt als ein gündogan jetzt. suarez galt da schon als einer der besten 9er der welt. rakitic's transfer hat ja so einige überrascht. bis dahin galt er definitiv als weltklassespieler und hier waren ja sehr viele skeptisch. von daher hinkt da der gündogan-vergleich.



was sollen diese offiziellen auch sonst sagen in der öffentlichkeit? hör mal wie pep über badstuber spricht, da hättest du den eindruck das ist der beste iv aller zeiten



habe nie gesagt, dass er ein durchschnittskicker ist. aber zwischen durchschnittskicker und nötige klasse für barca gibt es noch einige zwischenstufen.



welche medien waren das denn? soweit ich das verfolgt habe, hat sich der gute ilkay einfach verzockt und überschätzt. ausser manUtd (die nehmen zurzeit aber auch fast alles ) hat er keine top-angebote.



du kannst doch nicht komplett ausser acht lassen, dass die konkurrenten vom BVB durchs band dieses jahr enttäuschen. wolfburg hat an qualität eingbüsst (de bruyne), gladbach legte den schlechtesten saisonstart aller zeiten hin, schalke ist schalke und leverkusen kommt nicht in fahrt. wo ist denn da jetzt der grosse konkurrent um platz 2?

die el-gruppe ist ein witz.

dortmund gehört kadertechnisch auf platz 2 und wenn die konkurrenz dann schwächelt, dann ist das wirklich keine sensation, dass die da auf platz 2 stehen mit null chancen die bayern zu ärgern. siehe direktduell.

und das barca nicht viel besser ausgesehen hätte, da nehme ich mal an, dass du einen smiley vergessen hast.