FC Barcelona
02.07.2013 - 01:57 Uhr
25.03.2014 - 14:54 Uhr
Oh Mann was bin ich froh, dass das Spiel am Sonntag gewonnen wurde. Was für ein Wechselbad der Gefühle mit einem dreifachen Führungswechsel. Nach dem 2-3 hab ich schon deutlich das 2-4 kommen sehen. Gut, dass ich mich öfters irre :cool. Es war ja zu erwarten, dass einige Spieler von Real Madrid die Schuld wieder beim Schiedsrichter suchen wie Cristiano R. :ugly.
Die Marschroute für den Rest der nationalen Saison ist denkbar einfach: Einfach alle Spiele in der Liga gewinnen, natürlich inklusive Pokalfinale, hehehe. Die sogenannten "spanischen Verhältnisse" gelten im Moment für die Bundesliga oder für die Serie A. Aber nicht für die Primera Division.
Tipps wie es ausgeht kann ich keine geben, aber ich hoffe das beste.
Die Marschroute für den Rest der nationalen Saison ist denkbar einfach: Einfach alle Spiele in der Liga gewinnen, natürlich inklusive Pokalfinale, hehehe. Die sogenannten "spanischen Verhältnisse" gelten im Moment für die Bundesliga oder für die Serie A. Aber nicht für die Primera Division.
Tipps wie es ausgeht kann ich keine geben, aber ich hoffe das beste.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von StanMarsh_FCB am 25.03.2014 um 14:56 Uhr bearbeitet
25.03.2014 - 15:29 Uhr
Zitat von RinusMichels:
Zitat von Katalane:
@Rinus
Das stimmt so beim 1:1 nicht. Ronaldo ist in der Zentrale und wird von Pique gedeckt. Benzema steht ebenfalls zentral und wird von Mascherano gedeckt.
Standbild bei 1:04 .. Da sieht man das eindeutig.
http://www.youtube.com/watch?v=6aKCw8VaUnQ
Dani Alves hat in dieser Szene keinen Gegenspieler, da sein eigentlicher Kontrahent Ronaldo als MS agiert in der Szene.
Nochmal Standbild bei 1:04 ... Da sieht man deutlich, dass Alves di Maria viel zu viel Platz lässt. Alves müsste da energisch auf den Mann und versuchen die Flanke zu verhindern. Was ist sonst sein Job in dieser Szene? Di Maria ist auf CR7-Position und somit die Aufgabe von Alves da ranzugehen. Weit und breit ist sonst kein Madrilene. Kein Marcelo, kein CR7 .. Da MUSS Alves also hin. Er geht da aber wie ein Rentner hin. Di Maria kann den Ball in aller Ruhe annehmen (er legt ihn sich sogar zweimal zurecht), hat die Zeit Mass zu nehmen und spielt dann diese Klasse-Flanke. Klar sieht dann Mascherano auch alt aus, aber wenn Dani Alves da entschlossen hingeht, dann spielt di Maria niemals aus der Bedrängnis so eine Flanke.
Beim 2:1 kann ich deine Argumentation verstehen, aber beim 1:1 ist Dani Alves klar der Schwachpunkt.
Danke fürs Video.
Halten wir bei 01:00 an. Die Viererkette steht am 16er, Ronaldo ist in der Mitte bei Piqué und Masche ist frei. Hereingabe von Bale auf Benzema (0:58) bei dem Alves steht. Benzema und Ronaldo tauschen die Plätze, aber Barça hat soweit alles unter Kontrolle. Und was macht Alves? Er gewinnt im eigenen 16er sogar das Kopfballduell gegen Benzema!!!
Nun holt sich Real den zweiten Ball - ein Problem das wir oft sehen: unsere Abwehr kann zwar hohe Bälle noch klären, der Ball wird aber nicht in den eigenen Reihen kontrolliert, da der aufrückende Gegner schneller ist als das nachrückende Mittelfeld.
Stop bei 01:02: Bale hat den zweiten Bale und verlagert dann gekonnt auf Di Maria. 2 Fragen:
1. Warum ist Bale so frei? Cesc rückt zurück, ist aber zu weit weg und hat wohl die Aufgabe, auf Alonso aufzupassen, welcher noch dazwischen steht. Vor Bale stehen aber Iniesta, Sergio und Xavi ohne dass einer Druck ausübt. Die Anordnung der drei stimmt nicht! Dass keiner aktiv Druck auf Bale ausübt, geht ja noch. Aber dann müssen wenigstens im passiven Defensivverhalten die Passwege zugestellt werden. Aber die drei stehen zu weit weg und so, dass sich Bale aussuchen kann, wohin er spielt (Benzema, Di Maria). Xavi steht falsch, weil er den Passweg zu Di Maria nicht schliesst, Sergio steht falsch, weil er jenen zu Benzema nicht schliesst und Iniesta schliesst zwar den Passweg zur Mitte, steht aber viel zu weit weg von Bale. Letztendlich geht Xavi auf Bale zu (01:04, der Pass), nachdem er dessen Absicht erkannt hat, kann aber den Pass auf Di Maria nicht mehr verhindern.
2. Warum ist Di Maria so frei? Alves muss bestimmt nicht bei ihm stehen, der hat Benzema im Rücken, welcher sich nun leicht gelöst hat. Masche ist der freie Mann in der Mitte, Piqué ist bei Ronaldo: alles ok! Xavi vergeigt zwar sein Pressing, kann aber durchaus Sinn machen, dass er in der Mitte steht. Dann muss aber Neymar dort draussen bei Di Maria stehen, welcher eigentlich auf der Marcelo Position agiert. Entweder Xavi oder Neymar! Aber bestimmt nicht Alves, der ist bei Benzema und bewegt mit diesem nach vorne.
Stop bei 01:06: Flanke Di Maria, der völlig frei an den Ball kommt. Neymar irgendwo unbeteiligt beim zurückjoggen. Alves geht auf den freien Di Maria, obwohl er 5 Meter entfernt steht um auf Benzema aufzupassen. Masche übernimmt also Benzema in der Folge. Xavi steht irgendwo im Schilf nach seinem verpassten Pressing. Sergio läuft zurück und wäre bereit für zweite Bälle - vlt sollte auch er mit Benzema mit. Dieser läuft nämlich nun in den Rücken von Masche, welcher die Hereingabe von Di Maria erst richtig antizipiert, als sich Benzema, ganau am richtigen Ort, bereits in die Höhe geschraubt hat.
Bei einem 1.90m Kopfballungeheuer wäre dies vlt noch gut gegangen, mit Masche keine Chance. Real hat unsere Schwäche eiskalt ausgenützt. Und ob das mit Bartra viel besser gegangen wäre, wage ich auch zu bezweifeln.
Das Problem liegt aber im schlechten Pressing auf den zweiten Ball von Xavi und Sergio. Und bei Neymar's Defensivverhalten. Er muss dort bei Di Maria stehen! Es gab später auch eine Szene, als Alves Neymar zu sich nahm und in der zweiten HZ sah man Neymar öfters zurücklaufen an der Linie - mit dem Nachteil verbunden, dass er dabei natürlich auch seinen Bewacher Marcelo gleich mitnahm.
Alves hier einen Vorworf zu machen ist völlig deplaciert. Er sieht einfach doof aus, weil andere (Xavi und insbesondere Neymar) zuvor gepennt haben.
Zitat von dreitagebart:
Hier sieht man mal wieder, dass man den taktischen Kontext und die individuelle Leistung nie getrennt betrachten sollte...
Absolut richtig!
Nochmal zum 1. Tor von Real: Ich denke da wurde man einfach taktisch geschlagen. Di Maria kam aus dem MF, nicht von links hinten, wo Neymar natürlich aufpassen muss, falls Marcelo sich vorne einschaltet. Aber Neymar blieb vorne und hielt Marcelo so hinten - da kann man ihm nix vorwerfen. War sicher auch so gedacht, weil man ja auch direkt nach vorne auf die 2 Stürmer spielen wollte. Di Marias Bewegungen nach links waren der entsch. taktische Kniff, der Barca hier fast geschlagen hätte. Man hätte natürlich nach dem 1:0 irgendwie reagieren müssen, aber erstmal war man damit komplett überfordert. Dani Alves hat in dem Moment keine so große Schuld, bzw. er hat 2 Möglichkeiten: Entweder er geht di Maria wirklich aggressiv an, dann besteht aber die große Gefahr, dass er bei dem freien Raum dort auf der Außenbahn einfach ausgedribbelt wird (wäre bei dem Duell kein Wunder) und es erst recht gefährlich wird. Oder er macht es so, wie er sich dann entscheidet, geht langsam hin und macht fürs Dribbling zu, lässt dafür die Flanke zu. Dann hat Real halt 2 ziemlich kopfballstarke Spieler vorne drin + Bale, der immerhin auch ne gute Sprungkraft hat.. und Barca hat 2 kleine Verteidiger und Pique hinten drin...
Wie kann man dagegen vorgehen? Ich denke das zeigt ganz klar die Schwächen der momentanen Mannschaft auf, dass es da kein wirklich ideales Mittel gegen gibt. Busquets tiefer spielen lassen und auf die Maria aufpassen? Dann fehlt er vorne um den 6er-Raum abzudecken und das Pressing abzusichern. Xavi mannorientiert Di Maria verfolgen lassen? Naja...
Das zweite Problem, was du auch sehr gut angesprochen hast: Die zweiten Bälle. Ein riesen Problem von Barca und gerade wenn Pep mit den Bayern als Gegner kommen sollten, würde das richtig hart werden. Denn die Bayern spielen extremes Gegenpressing und gehen sehr intensiv auf diese 2. Bälle. Hier könnte Barca mal ausnahmsweise hinten eingekesselt werden - und dann würde man evtl. wieder ne richtige Klatsche erfahren. Hier fehlt es wieder an derselben Stelle: Mangelndes nach hinten arbeiten aus dem MF, was eben auch an den dortigen Spielertypen liegt. Lösen kann man das wohl nur mit einer Umstellung auf eine Doppel-6, hier würde ich dann evtl. Cesc empfehlen, oder eben ein Neuzugang, der da mMn nötig ist (mein Traum von Gündogan ist ja bekannt). Denn Tata soll ja angeblich auch kritisieren, dass die Mannschaft zu offensiv ist und er zu viele Angreifer und attacking Midfielders hat.. natürlich ist das aber die Spielphilophie von Barca, nur geht die da mMn nur auf, wenn man auch mit dem Pressing immer die Kontrolle behält - und davon ist man zZ weit entfernt.
Schwierig, schwierig.. es scheint als würde man zZ keine Balance finden können, weshalb ich Barca zZ kritischer sehe. Ich denke auch, dass man Glück hatte gegen Real. Das Spiel können beide gewinnen - und ein Unentschieden wäre in diesem Match wohl passender gewesen.
Zitat von Katalane:
@Rinus
Das stimmt so beim 1:1 nicht. Ronaldo ist in der Zentrale und wird von Pique gedeckt. Benzema steht ebenfalls zentral und wird von Mascherano gedeckt.
Standbild bei 1:04 .. Da sieht man das eindeutig.
http://www.youtube.com/watch?v=6aKCw8VaUnQ
Dani Alves hat in dieser Szene keinen Gegenspieler, da sein eigentlicher Kontrahent Ronaldo als MS agiert in der Szene.
Nochmal Standbild bei 1:04 ... Da sieht man deutlich, dass Alves di Maria viel zu viel Platz lässt. Alves müsste da energisch auf den Mann und versuchen die Flanke zu verhindern. Was ist sonst sein Job in dieser Szene? Di Maria ist auf CR7-Position und somit die Aufgabe von Alves da ranzugehen. Weit und breit ist sonst kein Madrilene. Kein Marcelo, kein CR7 .. Da MUSS Alves also hin. Er geht da aber wie ein Rentner hin. Di Maria kann den Ball in aller Ruhe annehmen (er legt ihn sich sogar zweimal zurecht), hat die Zeit Mass zu nehmen und spielt dann diese Klasse-Flanke. Klar sieht dann Mascherano auch alt aus, aber wenn Dani Alves da entschlossen hingeht, dann spielt di Maria niemals aus der Bedrängnis so eine Flanke.
Beim 2:1 kann ich deine Argumentation verstehen, aber beim 1:1 ist Dani Alves klar der Schwachpunkt.
Danke fürs Video.
Halten wir bei 01:00 an. Die Viererkette steht am 16er, Ronaldo ist in der Mitte bei Piqué und Masche ist frei. Hereingabe von Bale auf Benzema (0:58) bei dem Alves steht. Benzema und Ronaldo tauschen die Plätze, aber Barça hat soweit alles unter Kontrolle. Und was macht Alves? Er gewinnt im eigenen 16er sogar das Kopfballduell gegen Benzema!!!
Nun holt sich Real den zweiten Ball - ein Problem das wir oft sehen: unsere Abwehr kann zwar hohe Bälle noch klären, der Ball wird aber nicht in den eigenen Reihen kontrolliert, da der aufrückende Gegner schneller ist als das nachrückende Mittelfeld.
Stop bei 01:02: Bale hat den zweiten Bale und verlagert dann gekonnt auf Di Maria. 2 Fragen:
1. Warum ist Bale so frei? Cesc rückt zurück, ist aber zu weit weg und hat wohl die Aufgabe, auf Alonso aufzupassen, welcher noch dazwischen steht. Vor Bale stehen aber Iniesta, Sergio und Xavi ohne dass einer Druck ausübt. Die Anordnung der drei stimmt nicht! Dass keiner aktiv Druck auf Bale ausübt, geht ja noch. Aber dann müssen wenigstens im passiven Defensivverhalten die Passwege zugestellt werden. Aber die drei stehen zu weit weg und so, dass sich Bale aussuchen kann, wohin er spielt (Benzema, Di Maria). Xavi steht falsch, weil er den Passweg zu Di Maria nicht schliesst, Sergio steht falsch, weil er jenen zu Benzema nicht schliesst und Iniesta schliesst zwar den Passweg zur Mitte, steht aber viel zu weit weg von Bale. Letztendlich geht Xavi auf Bale zu (01:04, der Pass), nachdem er dessen Absicht erkannt hat, kann aber den Pass auf Di Maria nicht mehr verhindern.
2. Warum ist Di Maria so frei? Alves muss bestimmt nicht bei ihm stehen, der hat Benzema im Rücken, welcher sich nun leicht gelöst hat. Masche ist der freie Mann in der Mitte, Piqué ist bei Ronaldo: alles ok! Xavi vergeigt zwar sein Pressing, kann aber durchaus Sinn machen, dass er in der Mitte steht. Dann muss aber Neymar dort draussen bei Di Maria stehen, welcher eigentlich auf der Marcelo Position agiert. Entweder Xavi oder Neymar! Aber bestimmt nicht Alves, der ist bei Benzema und bewegt mit diesem nach vorne.
Stop bei 01:06: Flanke Di Maria, der völlig frei an den Ball kommt. Neymar irgendwo unbeteiligt beim zurückjoggen. Alves geht auf den freien Di Maria, obwohl er 5 Meter entfernt steht um auf Benzema aufzupassen. Masche übernimmt also Benzema in der Folge. Xavi steht irgendwo im Schilf nach seinem verpassten Pressing. Sergio läuft zurück und wäre bereit für zweite Bälle - vlt sollte auch er mit Benzema mit. Dieser läuft nämlich nun in den Rücken von Masche, welcher die Hereingabe von Di Maria erst richtig antizipiert, als sich Benzema, ganau am richtigen Ort, bereits in die Höhe geschraubt hat.
Bei einem 1.90m Kopfballungeheuer wäre dies vlt noch gut gegangen, mit Masche keine Chance. Real hat unsere Schwäche eiskalt ausgenützt. Und ob das mit Bartra viel besser gegangen wäre, wage ich auch zu bezweifeln.
Das Problem liegt aber im schlechten Pressing auf den zweiten Ball von Xavi und Sergio. Und bei Neymar's Defensivverhalten. Er muss dort bei Di Maria stehen! Es gab später auch eine Szene, als Alves Neymar zu sich nahm und in der zweiten HZ sah man Neymar öfters zurücklaufen an der Linie - mit dem Nachteil verbunden, dass er dabei natürlich auch seinen Bewacher Marcelo gleich mitnahm.
Alves hier einen Vorworf zu machen ist völlig deplaciert. Er sieht einfach doof aus, weil andere (Xavi und insbesondere Neymar) zuvor gepennt haben.
Zitat von dreitagebart:
Hier sieht man mal wieder, dass man den taktischen Kontext und die individuelle Leistung nie getrennt betrachten sollte...
Absolut richtig!
Nochmal zum 1. Tor von Real: Ich denke da wurde man einfach taktisch geschlagen. Di Maria kam aus dem MF, nicht von links hinten, wo Neymar natürlich aufpassen muss, falls Marcelo sich vorne einschaltet. Aber Neymar blieb vorne und hielt Marcelo so hinten - da kann man ihm nix vorwerfen. War sicher auch so gedacht, weil man ja auch direkt nach vorne auf die 2 Stürmer spielen wollte. Di Marias Bewegungen nach links waren der entsch. taktische Kniff, der Barca hier fast geschlagen hätte. Man hätte natürlich nach dem 1:0 irgendwie reagieren müssen, aber erstmal war man damit komplett überfordert. Dani Alves hat in dem Moment keine so große Schuld, bzw. er hat 2 Möglichkeiten: Entweder er geht di Maria wirklich aggressiv an, dann besteht aber die große Gefahr, dass er bei dem freien Raum dort auf der Außenbahn einfach ausgedribbelt wird (wäre bei dem Duell kein Wunder) und es erst recht gefährlich wird. Oder er macht es so, wie er sich dann entscheidet, geht langsam hin und macht fürs Dribbling zu, lässt dafür die Flanke zu. Dann hat Real halt 2 ziemlich kopfballstarke Spieler vorne drin + Bale, der immerhin auch ne gute Sprungkraft hat.. und Barca hat 2 kleine Verteidiger und Pique hinten drin...
Wie kann man dagegen vorgehen? Ich denke das zeigt ganz klar die Schwächen der momentanen Mannschaft auf, dass es da kein wirklich ideales Mittel gegen gibt. Busquets tiefer spielen lassen und auf die Maria aufpassen? Dann fehlt er vorne um den 6er-Raum abzudecken und das Pressing abzusichern. Xavi mannorientiert Di Maria verfolgen lassen? Naja...
Das zweite Problem, was du auch sehr gut angesprochen hast: Die zweiten Bälle. Ein riesen Problem von Barca und gerade wenn Pep mit den Bayern als Gegner kommen sollten, würde das richtig hart werden. Denn die Bayern spielen extremes Gegenpressing und gehen sehr intensiv auf diese 2. Bälle. Hier könnte Barca mal ausnahmsweise hinten eingekesselt werden - und dann würde man evtl. wieder ne richtige Klatsche erfahren. Hier fehlt es wieder an derselben Stelle: Mangelndes nach hinten arbeiten aus dem MF, was eben auch an den dortigen Spielertypen liegt. Lösen kann man das wohl nur mit einer Umstellung auf eine Doppel-6, hier würde ich dann evtl. Cesc empfehlen, oder eben ein Neuzugang, der da mMn nötig ist (mein Traum von Gündogan ist ja bekannt). Denn Tata soll ja angeblich auch kritisieren, dass die Mannschaft zu offensiv ist und er zu viele Angreifer und attacking Midfielders hat.. natürlich ist das aber die Spielphilophie von Barca, nur geht die da mMn nur auf, wenn man auch mit dem Pressing immer die Kontrolle behält - und davon ist man zZ weit entfernt.
Schwierig, schwierig.. es scheint als würde man zZ keine Balance finden können, weshalb ich Barca zZ kritischer sehe. Ich denke auch, dass man Glück hatte gegen Real. Das Spiel können beide gewinnen - und ein Unentschieden wäre in diesem Match wohl passender gewesen.
25.03.2014 - 18:06 Uhr
Also bitte nicht mehr Thiago Silva nennen. Ich mag routinierte Spieler, aber der ist, wenn die kommende Saison losgeht, 30 Jahre alt. 40 Mio. wird er wohl kosten (wenn er überhaupt gehen will) und das wäre eine sinnfreie Verpflichtung.
Aber einen Vorschlag für einen IV hab ich auch nicht wirklich. Vll. Iñigo Martínez?!
In der Offensive brauchen wir niemand. Wir müssen erstmal zusehen das wir Neymar integrieren und mit Messi kompatibel machen.
Tja, Mittelfeld ... Rakitic wäre einer. Aber bitte nicht vergessen, Rafinha zu bespielen. ^^
Aber einen Vorschlag für einen IV hab ich auch nicht wirklich. Vll. Iñigo Martínez?!
In der Offensive brauchen wir niemand. Wir müssen erstmal zusehen das wir Neymar integrieren und mit Messi kompatibel machen.
Tja, Mittelfeld ... Rakitic wäre einer. Aber bitte nicht vergessen, Rafinha zu bespielen. ^^
25.03.2014 - 18:24 Uhr
Zitat von mes_que_un_club:
Also bitte nicht mehr Thiago Silva nennen. Ich mag routinierte Spieler, aber der ist, wenn die kommende Saison losgeht, 30 Jahre alt. 40 Mio. wird er wohl kosten (wenn er überhaupt gehen will) und das wäre eine sinnfreie Verpflichtung.
Aber einen Vorschlag für einen IV hab ich auch nicht wirklich. Vll. Iñigo Martínez?!
In der Offensive brauchen wir niemand. Wir müssen erstmal zusehen das wir Neymar integrieren und mit Messi kompatibel machen.
Tja, Mittelfeld ... Rakitic wäre einer. Aber bitte nicht vergessen, Rafinha zu bespielen. ^^
Hab vor paar Tagen gelesen das Barcelona doch 2 Verteidiger holen will einen älteren und einen jüngeren.
Inigo Martinez wäre perfekt.
Also bitte nicht mehr Thiago Silva nennen. Ich mag routinierte Spieler, aber der ist, wenn die kommende Saison losgeht, 30 Jahre alt. 40 Mio. wird er wohl kosten (wenn er überhaupt gehen will) und das wäre eine sinnfreie Verpflichtung.
Aber einen Vorschlag für einen IV hab ich auch nicht wirklich. Vll. Iñigo Martínez?!
In der Offensive brauchen wir niemand. Wir müssen erstmal zusehen das wir Neymar integrieren und mit Messi kompatibel machen.
Tja, Mittelfeld ... Rakitic wäre einer. Aber bitte nicht vergessen, Rafinha zu bespielen. ^^
Hab vor paar Tagen gelesen das Barcelona doch 2 Verteidiger holen will einen älteren und einen jüngeren.
Inigo Martinez wäre perfekt.
25.03.2014 - 18:41 Uhr
Fürs Mittelfeld würd ich maximal Koke sehen wollen, weil Isco schon bei den Weißen spielt.
Gündogan wäre natürlich auch fein, wenn er sich erholen kann.
Über Thiago Silva braucht man kein Wort mehr verlieren, ich seh keinen Grund für ihn zu wechseln.
Mein Favorit wäre Agger, weil er Linksfuß, einigermaßen athletisch und ne Kampfsau ist. Is aber auch schon 30 :(
Bei Iñigo Martínez oder Aymeric Laporte wär ich sofort dabei.
Gündogan wäre natürlich auch fein, wenn er sich erholen kann.
Über Thiago Silva braucht man kein Wort mehr verlieren, ich seh keinen Grund für ihn zu wechseln.
Mein Favorit wäre Agger, weil er Linksfuß, einigermaßen athletisch und ne Kampfsau ist. Is aber auch schon 30 :(
Bei Iñigo Martínez oder Aymeric Laporte wär ich sofort dabei.
25.03.2014 - 20:45 Uhr
Iñigo Martínez würde ich mir nach der bisherigen Saison nochmal überlegen, hat mir in den Spielen bisher nicht so gut gefallen, vorallem wenn man wohl stark in Richtung AK gehen muss, und bei Laporte, so gern ich ihn haben würde, muss man zu 99% die AK zahlen (36 Mio + ev. Steuern), da muss man sich schon sehr, sehr sicher sein.
25.03.2014 - 21:39 Uhr
Inigo wird sich seine 25Mio+ kosten, zudem hat man mit Bartra einen nicht weniger talentierten und guten Mann schon in seinen Reihen, mMn ein völlig falscher Transfer. Es sollen ja 2 Innenverteidiger kommen. Denke einer Typ A (Verthognen, Benatia, Mangala) und ein sehr junges Talent Typ B(Laporte).
Wenn Gündogan seine Form nichtmehr findet und Pjanjic nicht wechselt oder verlängert sollte er 2015 absolut ein Thema sein. Vorallem ist er ablösefrei.
Wenn Gündogan seine Form nichtmehr findet und Pjanjic nicht wechselt oder verlängert sollte er 2015 absolut ein Thema sein. Vorallem ist er ablösefrei.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von El_Nino_9 am 25.03.2014 um 21:40 Uhr bearbeitet
25.03.2014 - 21:49 Uhr
hey leute wo ist eigentlich dieses jahr das pokal finale?
25.03.2014 - 21:55 Uhr
Zitat von King-Chris:
hey leute wo ist eigentlich dieses jahr das pokal finale?
Im Mestalla, Valencia.
hey leute wo ist eigentlich dieses jahr das pokal finale?
Im Mestalla, Valencia.
25.03.2014 - 22:01 Uhr
Zitat von Barca-Barca-Barca :Zitat von King-Chris:
hey leute wo ist eigentlich dieses jahr das pokal finale?
Im Mestalla, Valencia.
danke! das gibt den nächsten classico sieg ;)
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