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Fanszene

31.01.2011 - 16:49 Uhr
Fanszene |#1991
10.09.2022 - 21:35 Uhr
Zitat von Dicksen_Paule
Zitat von videogems

Mal was anderes : Ich habe heute im Stadion einen Fangesang gehört, der praktisch nur auf der Titelmelodie einer 80er Jahre TV Serie aufbaute. Zunächst dachte ich an Trio mit vier Fäusten, aber es war wohl doch eher das A-Team. Seit wann wird diese Melodie schon gesungen und ist das auch in anderen Stadien bei anderen Klubs der Fall oder sind wir da Vorreiter?


Richtig, ist das A-Team.
Den Fangesang gibt es schon ziemlich lang, wurde aber lange nicht mehr gebracht von den Vorsängern.
Wie es dazu bei anderen Vereinen aussieht, weiß ich nicht.
Dankeschön für die schnelle Antwort. Als Kind der 80er war das eben genau meine Wellenlänge.

•     •     •

habe fertig!
Fanszene |#1992
14.09.2022 - 16:15 Uhr
Zitat von Basti77
Aktuell geht es mir so, dass ich solange es keine Entschuldigung oder Einsicht seitens der Ultras gibt, auch keinen Zentimeter Annäherung meinerseits an die Ultras gibt.

Ich hatte nach der Trainingsplatz Aktion schon schriftlich bei Hertha harte Konsequenzen für diese Personen gefordert. Das werde ich als Mitglied auch weiterhin immer wieder tun, wenn aus meiner Sicht eine rote Linie überschritten wurde.

Es ist, ich wiederhole mich gern, Zeit den Laden auf links zu drehen. Dazu gehört auch ganz sicher der untere Teil der Ostkurve .

Bei allen Widrigkeiten war Hertha trotz allem lange nicht mehr in einer so guten Ausgangslage, langjährig bekannte Unruhestifter und Straftäter dauerhaft aus dem Stadion und Verein zu entfernen. Der Rückhalt der breiten Masse ist ganz offensichtlich da. Also Hertha, trau dich!
Und nimm einigen mal mehr als nur das Megaphon weg.


Mich würde mal ein update interessieren .... mWn ist natürlich gar nix passiert , bis auf den Präsi der zumindest seine Sicht der Dinge erklärt

Zitat von Berliner Zeitung
Als „emotionale Kurzschlusshandlung“ und als „Verfehlung“ betitelt er diese. Und doch hat der Berliner auch Verständnis; zitiert den Satz „Die Psychologie kennt heftige Reaktionen der Liebe“, den er in der Diskussion rund um die Aktion gelesen habe. „Wahr und wichtig“, sei dies laut Bernstein, der sagt: „Wenn die Fans das Gefühl haben, dass ihre Mannschaft nicht aufopferungsvoll kämpft und mit Leidenschaft spielt, dann sollte man darüber reden können.“ Dass dies in einem anderen Rahmen geschehen müsse, stünde dabei außer Frage

https://www.berliner-zeitung.de/sport-leidenschaft/hertha-bsc/den-roten-faden-kappen-li.226394


Welche Konsequenzen hat Hertha jetzt eigentlich gezogen nach dem Trainingsbesuch("Ihr reißt euch jetzt am Riemen, sonst zünden wir die nächste Stufe.") und nach der Trikot Aktion ?"

Der Verein hatte ja nur eine Entschuldigung(vorerst) gefordert, was die Ultras ja kategorisch bzw. brüskiert abgelehnt hatten

Zitat von HerthaBSC
Unsere beiden Geschäftsführer haben in diesem Gespräch klar zum Ausdruck gebracht, dass der Verein seitens dieser Gruppe der Ultras eine Stellungnahme in Form einer öffentlichen Entschuldigung für dieses Vorgehen und den Vorfall erwartet. Die Fanvertreter haben hierzu klargestellt, dass sie dazu in keiner Form bereit sind. Dies bedauern wir sehr.

Zur Wahrung seiner Interessen sowie insbesondere zum Schutz seiner Mitarbeitenden, Mitglieder und Fans sowie seiner Partner und Sponsoren sieht sich Hertha BSC nunmehr veranlasst, sämtliche gebotenen, rechtlichen Maßnahmen zu prüfen und entsprechend zu veranlassen.


https://www.herthabsc.com/de/nachrichten/2022/01/statement-fans-220122

Sorry wie ein kleines bockiges Kind , von mir gibt es keine Entschuldigung fehlt nur noch Arme verschränken, Schmollmund ziehen und wütend mit dem Fuß aufstampfen


Dann kommt ja da noch "die Ihr seid es nicht wert , diese Jerseys zu tragen zieht es aus"... Aktion on top oben drauf....

Das auch alleine für den April 2022 insgesamt 80000€ Pyrostrafen bezahlt werden dürfte ist ja mittlerweile Standard

Der von mir zitierte user @Basti77 hat zumindest von Hertha keine Antwort erhalten ...


Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und führe die Kausalkette fort.

Trainingsbesuch .... keine Konsequenzen

Derby Trikotaktion... keine Konsequenzen

Exzessiver gebrauch Pyrotechnik.... keine Konsequenzen

Und da "wundert" man sich bei Hertha über die "Hasskommentare/Beleidigungen"usw.im social media Bereich

Zitat von HerthaBSC
Liebe Herthanerinnen und Herthaner, bitte unterlasst Beleidigungen und seid respektvoll im Umgang mit Mitgliedern unseres Trainerstabs!
#GemeinsamHertha #HaHoHe



Ich meine selbst hier in einem öffentlichen Forum bekommt man bei Fehlverhalten temporär die Schreibrechte entzogen (Konsequenz auf ein Fehlverhalten) und der Username bekommt den Gürtel um ....

Deshalb meine Eingangsfrage

Mich würde mal ein Update interessieren ....

•     •     •

Wir sind so wie wir sind, das Berliner Sorgenkind!

Ein gepflegter Pessimismus ist viel angebrachter: läufts schlecht, hatte man wenigstens Recht, läufts gut, ist man positiv überrascht…

Das ist Zirkus, das ist Infantino-Unterhaltung, das ist auch schon mal Jubel-Fernsehen, beziehungsweise Jubel-Streaming.

#NoQuitInNY

Fanszene |#1993
14.09.2022 - 20:19 Uhr
Zitat von Donhelli
Zitat von Basti77

Aktuell geht es mir so, dass ich solange es keine Entschuldigung oder Einsicht seitens der Ultras gibt, auch keinen Zentimeter Annäherung meinerseits an die Ultras gibt.

Ich hatte nach der Trainingsplatz Aktion schon schriftlich bei Hertha harte Konsequenzen für diese Personen gefordert. Das werde ich als Mitglied auch weiterhin immer wieder tun, wenn aus meiner Sicht eine rote Linie überschritten wurde.

Es ist, ich wiederhole mich gern, Zeit den Laden auf links zu drehen. Dazu gehört auch ganz sicher der untere Teil der Ostkurve .

Bei allen Widrigkeiten war Hertha trotz allem lange nicht mehr in einer so guten Ausgangslage, langjährig bekannte Unruhestifter und Straftäter dauerhaft aus dem Stadion und Verein zu entfernen. Der Rückhalt der breiten Masse ist ganz offensichtlich da. Also Hertha, trau dich!
Und nimm einigen mal mehr als nur das Megaphon weg.


Mich würde mal ein update interessieren .... mWn ist natürlich gar nix passiert , bis auf den Präsi der zumindest seine Sicht der Dinge erklärt

Zitat von Berliner Zeitung

Als „emotionale Kurzschlusshandlung“ und als „Verfehlung“ betitelt er diese. Und doch hat der Berliner auch Verständnis; zitiert den Satz „Die Psychologie kennt heftige Reaktionen der Liebe“, den er in der Diskussion rund um die Aktion gelesen habe. „Wahr und wichtig“, sei dies laut Bernstein, der sagt: „Wenn die Fans das Gefühl haben, dass ihre Mannschaft nicht aufopferungsvoll kämpft und mit Leidenschaft spielt, dann sollte man darüber reden können.“ Dass dies in einem anderen Rahmen geschehen müsse, stünde dabei außer Frage

https://www.berliner-zeitung.de/sport-leidenschaft/hertha-bsc/den-roten-faden-kappen-li.226394


Welche Konsequenzen hat Hertha jetzt eigentlich gezogen nach dem Trainingsbesuch("Ihr reißt euch jetzt am Riemen, sonst zünden wir die nächste Stufe.") und nach der Trikot Aktion ?"

Der Verein hatte ja nur eine Entschuldigung(vorerst) gefordert, was die Ultras ja kategorisch bzw. brüskiert abgelehnt hatten

Zitat von HerthaBSC

Unsere beiden Geschäftsführer haben in diesem Gespräch klar zum Ausdruck gebracht, dass der Verein seitens dieser Gruppe der Ultras eine Stellungnahme in Form einer öffentlichen Entschuldigung für dieses Vorgehen und den Vorfall erwartet. Die Fanvertreter haben hierzu klargestellt, dass sie dazu in keiner Form bereit sind. Dies bedauern wir sehr.

Zur Wahrung seiner Interessen sowie insbesondere zum Schutz seiner Mitarbeitenden, Mitglieder und Fans sowie seiner Partner und Sponsoren sieht sich Hertha BSC nunmehr veranlasst, sämtliche gebotenen, rechtlichen Maßnahmen zu prüfen und entsprechend zu veranlassen.


https://www.herthabsc.com/de/nachrichten/2022/01/statement-fans-220122

Sorry wie ein kleines bockiges Kind , von mir gibt es keine Entschuldigung fehlt nur noch Arme verschränken, Schmollmund ziehen und wütend mit dem Fuß aufstampfen


Dann kommt ja da noch "die Ihr seid es nicht wert , diese Jerseys zu tragen zieht es aus"... Aktion on top oben drauf....

Das auch alleine für den April 2022 insgesamt 80000€ Pyrostrafen bezahlt werden dürfte ist ja mittlerweile Standard

Der von mir zitierte user @Basti77 hat zumindest von Hertha keine Antwort erhalten ...


Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und führe die Kausalkette fort.

Trainingsbesuch .... keine Konsequenzen

Derby Trikotaktion... keine Konsequenzen

Exzessiver gebrauch Pyrotechnik.... keine Konsequenzen

Und da "wundert" man sich bei Hertha über die "Hasskommentare/Beleidigungen"usw.im social media Bereich

Zitat von HerthaBSC

Liebe Herthanerinnen und Herthaner, bitte unterlasst Beleidigungen und seid respektvoll im Umgang mit Mitgliedern unseres Trainerstabs!
#GemeinsamHertha #HaHoHe



Ich meine selbst hier in einem öffentlichen Forum bekommt man bei Fehlverhalten temporär die Schreibrechte entzogen (Konsequenz auf ein Fehlverhalten) und der Username bekommt den Gürtel um ....

Deshalb meine Eingangsfrage

Mich würde mal ein Update interessieren ....


Das wird es nicht geben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das aktuelle Präsidium den Fällen aus der Vergangenheit nachgehen wird.
Fanszene |#1994
17.09.2022 - 07:34 Uhr
Ich Versuche Mal das hier besprochene und die allgemeine Situation nicht nur bei uns und unserer organisierten Fanszene einzuordnen bzw. mit dem gestern im Stadion beobachten Szenen zu ergänzen.

Anfangs sei gesagt das man mittlerweile und nach dem "Re-Start" mit Zuschauern immer mehr verstehen kann das es solche Situationen wie Beschwerden an den Verein oder sogar bis hin zu Rückgabe von Dauerkarten aufgrund des Verhaltens bestimmter Gruppen kommt.

Bei aller Liebe zum Verein und gerade gestern einem nicht schlechten Auswärts Support gehen eben bestimmte Dinge so irgendwie gar nicht.
Es ist das eine das man durch eine Aktion ein Bild eines vollen Block schaffen will, aber das eine verhältnismäßig kleine Gruppe sich das Recht raus nimmt in den Stadien wo man als Gast Auftritt einen bestimmten Bereich des Blocks zu sperren und die Leute die da bereits standen zu vertreiben und somit für ein Gedränge im Block zu sorgen was dann bei der Menge an Pyro nicht ungefährlich wird ist nicht gerade Lustig.

Zum anderen protestiert man gegen Einschränkungen der Persönlichkeitsrechte wie das Tragen einer Maske im Stadion und Tests, welches ich selbst eher bescheiden und unsinnig finde, auf der anderen Seite möchte man Fans die eben nicht zur Gruppierung gehören das Filmen und Fotographieren mit dem Handy verbieten und geht mitunter so weit das man es Fans wegnimmt oder mit Gewalt droht.
Den Leuten aus der Gruppierung ist dies natürlich gestattet.
Und wir reden hier nicht über diese Blogger die das ganze Spiel filmen und sich einer Selbstdarstellung hin geben, das ist wirklich übertrieben, sondern von einzelnen Aufnahmen.

Es ist im großen ganzen eben wirklich verständlich daß es eben immer mehr Leute gibt die darauf keinen Bock mehr haben sich von teilweise Halbstarken das eigene Verhalten diktieren zu lassen wo sie zu stehen haben und mit unter in gefährliche Situationen zu bringen.

Der "normale" Fan der sein Team unterstützen will und auch mitmacht aber nicht gewillt ist nach "gewissen Regeln" zu spielen hat es nicht nur bei uns sondern allgemein immer schwerer ein ebenso vernünftiges und normales Stadionerlebnis zu bekommen.

Das der Verein hier nichts dagegen unternehmen will oder vielleicht auch kann ist bedenklich für den ganzen Sport an sich.

•     •     •

Vielen Dank Lucien Favre und Harry Gämperle für eine geile Zeit bei Hertha BSC!!!!

Heimatverein: FSV Zwickau

Sympathie für den 1. FSV Mainz 05!

"Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gern behalten"!!!!
Fanszene |#1995
17.09.2022 - 09:25 Uhr
Zitat von HerthaFanTh
Ich Versuche Mal das hier besprochene und die allgemeine Situation nicht nur bei uns und unserer organisierten Fanszene einzuordnen bzw. mit dem gestern im Stadion beobachten Szenen zu ergänzen.

Anfangs sei gesagt das man mittlerweile und nach dem "Re-Start" mit Zuschauern immer mehr verstehen kann das es solche Situationen wie Beschwerden an den Verein oder sogar bis hin zu Rückgabe von Dauerkarten aufgrund des Verhaltens bestimmter Gruppen kommt.

Bei aller Liebe zum Verein und gerade gestern einem nicht schlechten Auswärts Support gehen eben bestimmte Dinge so irgendwie gar nicht.
Es ist das eine das man durch eine Aktion ein Bild eines vollen Block schaffen will, aber das eine verhältnismäßig kleine Gruppe sich das Recht raus nimmt in den Stadien wo man als Gast Auftritt einen bestimmten Bereich des Blocks zu sperren und die Leute die da bereits standen zu vertreiben und somit für ein Gedränge im Block zu sorgen was dann bei der Menge an Pyro nicht ungefährlich wird ist nicht gerade Lustig.

Zum anderen protestiert man gegen Einschränkungen der Persönlichkeitsrechte wie das Tragen einer Maske im Stadion und Tests, welches ich selbst eher bescheiden und unsinnig finde, auf der anderen Seite möchte man Fans die eben nicht zur Gruppierung gehören das Filmen und Fotographieren mit dem Handy verbieten und geht mitunter so weit das man es Fans wegnimmt oder mit Gewalt droht.
Den Leuten aus der Gruppierung ist dies natürlich gestattet.
Und wir reden hier nicht über diese Blogger die das ganze Spiel filmen und sich einer Selbstdarstellung hin geben, das ist wirklich übertrieben, sondern von einzelnen Aufnahmen.

Es ist im großen ganzen eben wirklich verständlich daß es eben immer mehr Leute gibt die darauf keinen Bock mehr haben sich von teilweise Halbstarken das eigene Verhalten diktieren zu lassen wo sie zu stehen haben und mit unter in gefährliche Situationen zu bringen.

Der "normale" Fan der sein Team unterstützen will und auch mitmacht aber nicht gewillt ist nach "gewissen Regeln" zu spielen hat es nicht nur bei uns sondern allgemein immer schwerer ein ebenso vernünftiges und normales Stadionerlebnis zu bekommen.

Das der Verein hier nichts dagegen unternehmen will oder vielleicht auch kann ist bedenklich für den ganzen Sport an sich.


Joa das ist auch ein Teil meiner Erfahrungen die ich jedes Mal im Auswärtsblock machte. augen-zuhalten
Ist auch der Grund weswegen ich niemals mehr mich in einen Auswärtsblock setzen würde, dann lieber Haupttribüne und ohne Fanutensilien.

•     •     •


Hertha BSC - Arsenal FC

SV Babelsberg 03 - Seattle Seahawks

Fanszene |#1996
18.09.2022 - 08:37 Uhr
Zu meinem ÄRGER: Shitstorm der Hertha-Fans
Auch ein falscher Tweet rechtfertigt keine Pöbeleien und Drohungen. Das gilt für Fußballexperten wie „Collinas Erben“ ebenso wie für Kevin Kühnert.
Zitat von Tagesspiegel
Herr Unger, Sie leiten die Abteilung Dokumentation und Zeitgeschehen beim Rundfunk Berlin-Brandenburg (RBB). Worüber haben Sie sich in den Medien in dieser Woche am meisten aufgeregt?

Über das Ende des Twitter-Accounts „Collinas Erben“. Engagierte Fußball-Experten haben dort im Netz bei Bundesligaspielen fachkundig die Referee-Entscheidungen analysiert und kommentiert. Bis zum vergangenen Wochenende. Im Spiel Hertha gegen Leverkusen kam es zu einer umstrittenen Entscheidung zum Nachteil der Berliner.

„Collinas Erben“ rechtfertigten das Urteil des Unparteiischen als regelkonform. Darauf brach ein Shitstorm aufgebrachter Hertha-Fans über sie ein. Beschimpfungen, Pöbeleien, Drohungen.
Kurz darauf verkündeten „Collinas Erben“ die Schließung ihres Accounts. Vermutlich lagen der Schiedsrichter im Hertha-Spiel und „Collinas Erben“ auf Twitter tatsächlich falsch, aber das rechtfertigt keine Hassausbrüche im Internet.(.....)

•     •     •

Wir sind so wie wir sind, das Berliner Sorgenkind!

Ein gepflegter Pessimismus ist viel angebrachter: läufts schlecht, hatte man wenigstens Recht, läufts gut, ist man positiv überrascht…

Das ist Zirkus, das ist Infantino-Unterhaltung, das ist auch schon mal Jubel-Fernsehen, beziehungsweise Jubel-Streaming.

#NoQuitInNY

Fanszene |#1997
18.09.2022 - 09:13 Uhr
Ich muss ehrlich gestehen, dass es mich wirklich nervt wie falsch diese Situation andauernd dargestellt wird. So blöd das klingt, aber die Herthafanbase in den sozialen Medien (gerade auf Twitter) ist überhaupt nicht groß und aktiv genug, um so etwas umzusetzen. Tatsächlich war ein Großteil der Kommentare von Fans die sich zu anderen Bundesligavereinen hingezogen fühlen, da Collinas Erben schon öfter durch wilde Begründungen aufgefallen ist. Dass man da jetzt „die bösen Herthafans“ draus macht ist etwas billig.
Fanszene |#1998
18.09.2022 - 10:08 Uhr
Zitat von vanscap
Ich muss ehrlich gestehen, dass es mich wirklich nervt wie falsch diese Situation andauernd dargestellt wird. So blöd das klingt, aber die Herthafanbase in den sozialen Medien (gerade auf Twitter) ist überhaupt nicht groß und aktiv genug, um so etwas umzusetzen. Tatsächlich war ein Großteil der Kommentare von Fans die sich zu anderen Bundesligavereinen hingezogen fühlen, da Collinas Erben schon öfter durch wilde Begründungen aufgefallen ist. Dass man da jetzt „die bösen Herthafans“ draus macht ist etwas billig.

Über 200 Hasskommentare sind schon eine Hausnummer, das alles auf frustrierte Hertha Anhänger zu schieben ist aber wirklich zu billig, denn das ist eine gesellschaftspolitisches Problem und keines unserer Fanszene (allein).

WarumDas es aber so gar nicht thematisiert wird, warum Collinas Erben und auch Herr Brand mit ihren Einschätzungen und Begründungen so daneben liegen würde mich schon mal interessieren. Selbst der DFB hat es geschafft, Stellung zu beziehen. Da haben sich wohl nicht nur Berliner Fans echauffiert?!
Fanszene |#1999
02.10.2022 - 18:21 Uhr
Proteste gegen Lars Windhorst: Hertha BSC spielt 1:1 gegen die TSG Hoffenheim
(....)
Aus den Boxen des Olympiastadions tönte die Hymne von Frank Zander, Schals wurden in die Höhe gereckt –und in der Ostkurve über drei Reihen hinweg ein Transparent präsentiert: „Schmutzkampagnen, Detektive und Millionen / … werden es nicht beenden, / Hertha BSC bleibt fest in unseren Händen.“ Kurz darauf legten die Anhänger von Hertha BSC nach: „Windhorst raus aus unserem Verein“, war da zu lesen.
(....)
Beim Spiel gegen die Hoffenheimer verteilte der „Förderkreis Ostkurve“ Flugblätter, die sich mit dem Skandal beschäftigte. Er habe das Potenzial, „alles Bisherige in den Schatten zu stellen“, hieß es da.
(....)
Zitat von Tagesspiegel
(....)
Windhorsts Vorgehen stelle einen eklatanten Bruch sämtlicher Werte von Hertha BSC dar und habe dem Verein in kaum zu glaubender Weise geschadet. Die Ostkurve wirft Windhorst vor, seine eigene Machtgier ohne Rücksicht auf Verluste über das Wohl des Vereins gestellt zu haben: „Wir alle sind gefordert uns von diesen Umtrieben von Lars Windhorst entschlossen entgegen zu stellen. Er schadet mit seinem Vorgehen unserem Verein. Er schreckt vor nichts zurück. Dazu dürfen wir nicht schweigen.“(....)



Auszug aus dem aktuellen Newsletter FKO


https://twitter.com/FKOstkurve/status/1576470761162035201?cxt=HHwWgsDS3cDz3-ArAAAA

•     •     •

Wir sind so wie wir sind, das Berliner Sorgenkind!

Ein gepflegter Pessimismus ist viel angebrachter: läufts schlecht, hatte man wenigstens Recht, läufts gut, ist man positiv überrascht…

Das ist Zirkus, das ist Infantino-Unterhaltung, das ist auch schon mal Jubel-Fernsehen, beziehungsweise Jubel-Streaming.

#NoQuitInNY

Fanszene |#2000
03.10.2022 - 14:44 Uhr
Zitat von Donhelli
Proteste gegen Lars Windhorst: Hertha BSC spielt 1:1 gegen die TSG Hoffenheim
(....)
Aus den Boxen des Olympiastadions tönte die Hymne von Frank Zander, Schals wurden in die Höhe gereckt –und in der Ostkurve über drei Reihen hinweg ein Transparent präsentiert: „Schmutzkampagnen, Detektive und Millionen / … werden es nicht beenden, / Hertha BSC bleibt fest in unseren Händen.“ Kurz darauf legten die Anhänger von Hertha BSC nach: „Windhorst raus aus unserem Verein“, war da zu lesen.
(....)
Beim Spiel gegen die Hoffenheimer verteilte der „Förderkreis Ostkurve“ Flugblätter, die sich mit dem Skandal beschäftigte. Er habe das Potenzial, „alles Bisherige in den Schatten zu stellen“, hieß es da.
(....)
Zitat von Tagesspiegel

....)
Windhorsts Vorgehen stelle einen eklatanten Bruch sämtlicher Werte von Hertha BSC dar und habe dem Verein in kaum zu glaubender Weise geschadet. Die Ostkurve wirft Windhorst vor, seine eigene Machtgier ohne Rücksicht auf Verluste über das Wohl des Vereins gestellt zu haben: „Wir alle sind gefordert uns von diesen Umtrieben von Lars Windhorst entschlossen entgegen zu stellen. Er schadet mit seinem Vorgehen unserem Verein. Er schreckt vor nichts zurück. Dazu dürfen wir nicht schweigen.“(....)



Auszug aus dem aktuellen Newsletter FKO


https://twitter.com/FKOstkurve/status/1576470761162035201?cxt=HHwWgsDS3cDz3-ArAAAA
gibt es denn irgendwelche Beweise für ein Fehlverhalten bzw. Beteiligung von Windhorst. Ansonsten ist das natürlich schon ein heftiger Vorwurf gegenüber jemandem, dessen Geld man mit Kusshand genommen hat und durch anscheinend falsche Entscheidungen verbrannt hat oder zumindest nicht zu dem Erfolg gebracht hat, was sich alle erhofft haben
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