Fanszene
31.01.2011 - 16:49 Uhr
Zitat von AndreaPirlo79
Ich glaube das bei vielen (ich nehme mich da nicht aus!) die Nerven mittlerweile blank liegen. Woche für Woche gibt es ständig irgendwelche Gewaltdelikte von hirnlosen Möchtegern Ultras bzw. Hools. Die Gewaltspirale nimmt immer mehr zu. Es wird mittlerweile versucht, mit Fahrzeugen Polizisten umzufahren, es werden WC Anlagen zerstört und mit den Bruchstücken auf Polizisten geworfen. Ordner und selbst Sanitäter werden zusammengeschlagen!
Es wird munter Pyrotechnik abgefackelt, obwohl die Dämpfe für Leute mit Asthma und anderen Atemwegserkrankungen gefährliche Folgen haben können. Raketen werden in Blöcke geschossen, Leuchtfackeln und Böller auf Personen geworfen.
Es reicht einfach.
Und dann hat man hier auch noch einzelne User, die das Verhalten dieser Typen auch noch toll finden bzw. gutheißen. Und wenn dann auch noch gesagt wird, das die Normalos sich bei Rauchentwicklung doch einfach den Schal bzw. T-Shirt vor Mund und nase halten sollen- also dazu fällt mir langsam nix mehr ein.
Außer: Parallelgesellschaft!
Das dann hier nicht immer sachlich argumentiert wird ( auch ich schaffe das nicht immer), erklärt sich von alleine.
Nur sind langsam die Vereine gefragt! Dieser Ultra Kuschelkurs muss ein Ende haben. Diese Leute wollen nicht diskutieren sondern kennen nur eine Sprache: Gewalt! Und deswegen müssen diese schnellstmöglich aus dem Verkehr gezogen werden.
Zitat von Aeneas
Bei aller Hitze der Diskussion und der Richtigkeit deiner Einstellung, aber der letzte Satz hätte nicht sein müssen.
Zitat von Bombateng
Richtig überragend ... naja wenn wir jetzt schon so weit gekommen sind Chemie Fans für ihr tolles Feuerwerk zu loben.. dass wegen dieser Fans Spiele in einer 20.000 Seelen-Stadt als Hochsicherheitsspiele gelten und die Fans vom Bahnhof bis zum Stadion hin und zurückbegleitet werden müssen, weil sich die Stadtbewohner sonst garnicht auf die Straße trauen, ist dabei ja nebensächlich. Aber haste recht, richtig tolle Show. Ganz ganz toll.
Und nebenbei hast du mir immernoch kein einziges Argument geliefert. Aber wenn ich von deinen Beiträgen so auf deinen Horizont schließe kommt da wohl auch nicht mehr viel.
Zitat von Leonfll1337
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Zitat von CGDOGG
Nur, weil die Polizei bisher bei Pyro die Softy-Nummer gefahren ist, die bekanntlich nichts gebracht hat, ist ein längst überfälliges Durchgreifen nicht gleich unverhältnismäßig, oder ???
Zudem hätte es kein Pyro gegeben, dann hätte es gar keine Verletzten gegeben, oder ???
Wie siehst Du die Sache ?
Zitat von Flashnike
Und du lösche dich gleich mal mit. Unfassbar, was du dir hier mit deiner Aussage, "alle sollen sich mal löschen, die nicht meiner Meinung sind" veranstaltest. Wir sind hier in einem Forum junger Mann/Frau!
Ich habe mir übrigens auch die PK der Polizei angeschaut und muss sagen, dass ich auch weiterhin Fehler bei der Polizei sehe. Die Fragen der dort anwesenden Journalisten fand ich sogar ganz gut gewählt. Nach der Frage, was denn entscheidend für den massiven Polizeieinsatz gewesen ist, wusste der Einsatzleiter auch nichts genaues. Nach längerem Überlegen meinte er, dies wäre "eine Einzelfallentscheidung" gewesen. Ich überlege nun schon die ganze Zeit, wann ich das letzte Mal so einen großen Polizeieinsatz, wegen Pyro (!) im Block gesehen habe? Mir fällt wirklich kein einziges Beispiel ein! Und ich verfolge den Fußball nicht erst seit gestern. Hätten zum Beispiel irgendwelche Jungs einen Schlägerei im Block angezettelt, dann hätte ich ja einen solchen Polizeieinsatz verstanden, aber wegen Pyro? Vor allem war die Pyroshow schon vorbei und das angebliche Tarnungsmittel - die Choreofahne- lag auf dem Boden. Des Weiteren ist mir keine Choreo bekannt, die pro Spiel mehr als einmal gezeigt wurden ist. Somit wäre das Argument, die Hertha Ultras könnten sich nochmals (!) unter dieser Fahne verstecken, nichtig.
Darüber hinaus wurde von der Polizei suggeriert, dass der Polizeieinsatz äußerst positiv verlaufen sei und dabei auch alle Ziel erreicht worden sind. Welche denn? Das Ziel - also die Fahne - konnte doch seitens der Polizei nicht einmal sichergestellt werden. Darüber hinaus gab es ca. 50 Verletzte, die es eben nicht gegeben hätte, wenn die Polizei nicht so eingegriffen hätte, wie sie es getan hat.
Es kann des Weiteren sein, dass die Stellungsnahme der Fanhilfe Berlin ( die aus Dortmund kenne ich nicht) unreflektiert ist. Doch die der Polizei sieht für mich nicht anders aus.
Zitat von AndreaPirlo79
Danke! Ganz meiner Meinung.
Nicht Kind, nicht Red Bull, nicht Hopp sind die Feindbilder! Sondern die hirnlosen Hools/Ultras die Spieltag für Spieltag ihre Ego Nummern in den Stadien abziehen. Es reicht! Verschwindet aus den Kurven.
Und an die User die das ganze hier noch beschönigen wollen bzw verherrlichen: Tut uns einen gefallen und löscht bitte eure Accounts! Was manche hier für einen Unsinn schreiben ist der Wahnsinn!
Highlight bislang immer noch: Der Staat greift Zaunfahne an! Wäre es nicht so ernst würde ich das für Realsatire halten
Hätte nur noch gefehlt wenn die Fanhilfe den Sanitären Einrichtungen die Schuld an der Eskalation gegeben hätte. Toiletten provozieren Hertha Ultras oder sowas...
Zitat von Soki1072
Das ist so ziemlich das absurdeste, was ich zu diesem Thema bisher hier gelesen habe.
Alleine das Vokabular zeigt schon eine völlige Entfremdung von der Realtität.
Der Staat begeht einen Angriff auf die Zaunfahne??
Sorry, aber gehts noch? Der Staat greift also die Ultras an, weil er eine Fahne sicherstellen will?
Er macht dann was damit? Er stellt sie aus oder hängt sie in der Polizeikantine auf als Trophäe?
Sorry aber warum um alles in der Welt glauben man, mit solchen Leuten noch einen sinnvollen Dialog führen zu können. Sie leben offensichtlich in ihrer eigenen Welt in der die grundsätzlichen Regeln der Gesellschaft einfach außer Kraft gesetzt werden.
Der Staat greif eine Zaunfahne an.....unfassbar....sorry, aber an dem Punkt ist doch alles an Dialog vollkommen sinnlos geworden.
Und wenn jemand eine Prozentzahl aufführt, um Verletzungen zu relativieren dann komme ich in Summe zu dem Schluss:
Haut endlich ab!
Zitat von 45879er
Als wenn es bisher noch kein Angriff auf eine Zaunfahne durch den Staat gab und man sich der Reaktion bewusst ist würde ich sagen der Angriff auf die Fahne ist neue Eskaationsstufe von seiten der Polizei.
Als wenn es bisher noch kein Angriff auf eine Zaunfahne durch den Staat gab und man sich der Reaktion bewusst ist würde ich sagen der Angriff auf die Fahne ist neue Eskaationsstufe von seiten der Polizei.
Das ist so ziemlich das absurdeste, was ich zu diesem Thema bisher hier gelesen habe.
Alleine das Vokabular zeigt schon eine völlige Entfremdung von der Realtität.
Der Staat begeht einen Angriff auf die Zaunfahne??
Sorry, aber gehts noch? Der Staat greift also die Ultras an, weil er eine Fahne sicherstellen will?
Er macht dann was damit? Er stellt sie aus oder hängt sie in der Polizeikantine auf als Trophäe?
Sorry aber warum um alles in der Welt glauben man, mit solchen Leuten noch einen sinnvollen Dialog führen zu können. Sie leben offensichtlich in ihrer eigenen Welt in der die grundsätzlichen Regeln der Gesellschaft einfach außer Kraft gesetzt werden.
Der Staat greif eine Zaunfahne an.....unfassbar....sorry, aber an dem Punkt ist doch alles an Dialog vollkommen sinnlos geworden.
Und wenn jemand eine Prozentzahl aufführt, um Verletzungen zu relativieren dann komme ich in Summe zu dem Schluss:
Haut endlich ab!
Danke! Ganz meiner Meinung.
Nicht Kind, nicht Red Bull, nicht Hopp sind die Feindbilder! Sondern die hirnlosen Hools/Ultras die Spieltag für Spieltag ihre Ego Nummern in den Stadien abziehen. Es reicht! Verschwindet aus den Kurven.
Und an die User die das ganze hier noch beschönigen wollen bzw verherrlichen: Tut uns einen gefallen und löscht bitte eure Accounts! Was manche hier für einen Unsinn schreiben ist der Wahnsinn!
Highlight bislang immer noch: Der Staat greift Zaunfahne an! Wäre es nicht so ernst würde ich das für Realsatire halten
Hätte nur noch gefehlt wenn die Fanhilfe den Sanitären Einrichtungen die Schuld an der Eskalation gegeben hätte. Toiletten provozieren Hertha Ultras oder sowas...Und du lösche dich gleich mal mit. Unfassbar, was du dir hier mit deiner Aussage, "alle sollen sich mal löschen, die nicht meiner Meinung sind" veranstaltest. Wir sind hier in einem Forum junger Mann/Frau!
Ich habe mir übrigens auch die PK der Polizei angeschaut und muss sagen, dass ich auch weiterhin Fehler bei der Polizei sehe. Die Fragen der dort anwesenden Journalisten fand ich sogar ganz gut gewählt. Nach der Frage, was denn entscheidend für den massiven Polizeieinsatz gewesen ist, wusste der Einsatzleiter auch nichts genaues. Nach längerem Überlegen meinte er, dies wäre "eine Einzelfallentscheidung" gewesen. Ich überlege nun schon die ganze Zeit, wann ich das letzte Mal so einen großen Polizeieinsatz, wegen Pyro (!) im Block gesehen habe? Mir fällt wirklich kein einziges Beispiel ein! Und ich verfolge den Fußball nicht erst seit gestern. Hätten zum Beispiel irgendwelche Jungs einen Schlägerei im Block angezettelt, dann hätte ich ja einen solchen Polizeieinsatz verstanden, aber wegen Pyro? Vor allem war die Pyroshow schon vorbei und das angebliche Tarnungsmittel - die Choreofahne- lag auf dem Boden. Des Weiteren ist mir keine Choreo bekannt, die pro Spiel mehr als einmal gezeigt wurden ist. Somit wäre das Argument, die Hertha Ultras könnten sich nochmals (!) unter dieser Fahne verstecken, nichtig.
Darüber hinaus wurde von der Polizei suggeriert, dass der Polizeieinsatz äußerst positiv verlaufen sei und dabei auch alle Ziel erreicht worden sind. Welche denn? Das Ziel - also die Fahne - konnte doch seitens der Polizei nicht einmal sichergestellt werden. Darüber hinaus gab es ca. 50 Verletzte, die es eben nicht gegeben hätte, wenn die Polizei nicht so eingegriffen hätte, wie sie es getan hat.
Es kann des Weiteren sein, dass die Stellungsnahme der Fanhilfe Berlin ( die aus Dortmund kenne ich nicht) unreflektiert ist. Doch die der Polizei sieht für mich nicht anders aus.
Nur, weil die Polizei bisher bei Pyro die Softy-Nummer gefahren ist, die bekanntlich nichts gebracht hat, ist ein längst überfälliges Durchgreifen nicht gleich unverhältnismäßig, oder ???
Zudem hätte es kein Pyro gegeben, dann hätte es gar keine Verletzten gegeben, oder ???
Wie siehst Du die Sache ?
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Richtig überragend ... naja wenn wir jetzt schon so weit gekommen sind Chemie Fans für ihr tolles Feuerwerk zu loben.. dass wegen dieser Fans Spiele in einer 20.000 Seelen-Stadt als Hochsicherheitsspiele gelten und die Fans vom Bahnhof bis zum Stadion hin und zurückbegleitet werden müssen, weil sich die Stadtbewohner sonst garnicht auf die Straße trauen, ist dabei ja nebensächlich. Aber haste recht, richtig tolle Show. Ganz ganz toll.
Und nebenbei hast du mir immernoch kein einziges Argument geliefert. Aber wenn ich von deinen Beiträgen so auf deinen Horizont schließe kommt da wohl auch nicht mehr viel.
Bei aller Hitze der Diskussion und der Richtigkeit deiner Einstellung, aber der letzte Satz hätte nicht sein müssen.
Ich glaube das bei vielen (ich nehme mich da nicht aus!) die Nerven mittlerweile blank liegen. Woche für Woche gibt es ständig irgendwelche Gewaltdelikte von hirnlosen Möchtegern Ultras bzw. Hools. Die Gewaltspirale nimmt immer mehr zu. Es wird mittlerweile versucht, mit Fahrzeugen Polizisten umzufahren, es werden WC Anlagen zerstört und mit den Bruchstücken auf Polizisten geworfen. Ordner und selbst Sanitäter werden zusammengeschlagen!
Es wird munter Pyrotechnik abgefackelt, obwohl die Dämpfe für Leute mit Asthma und anderen Atemwegserkrankungen gefährliche Folgen haben können. Raketen werden in Blöcke geschossen, Leuchtfackeln und Böller auf Personen geworfen.
Es reicht einfach.
Und dann hat man hier auch noch einzelne User, die das Verhalten dieser Typen auch noch toll finden bzw. gutheißen. Und wenn dann auch noch gesagt wird, das die Normalos sich bei Rauchentwicklung doch einfach den Schal bzw. T-Shirt vor Mund und nase halten sollen- also dazu fällt mir langsam nix mehr ein.
Außer: Parallelgesellschaft!
Das dann hier nicht immer sachlich argumentiert wird ( auch ich schaffe das nicht immer), erklärt sich von alleine.
Nur sind langsam die Vereine gefragt! Dieser Ultra Kuschelkurs muss ein Ende haben. Diese Leute wollen nicht diskutieren sondern kennen nur eine Sprache: Gewalt! Und deswegen müssen diese schnellstmöglich aus dem Verkehr gezogen werden.
Im Grunde verstehe ich schon das bei vielen die Nerven blank liegen.
Was mich nur immer wieder an der Thematik Pyro stört ist, dass alle es seit 5-10 Jahren verurteilen es aber vor 15-20 Jahren kein intressiert hat.
Bzw. am Tenor, zumindestens hier im Forum, die Ultras können sdirekt verschwinden wenn aber dann mal die Ultras wie z.B. in Hannover wirklich durchziehen ist durchaus Geheule von Fans und Spielern über deutlich schlechtere Stimmung da.
Hier hat es jemand schon geschrieben es ist halt bei den Ultras so ähnlich mit der Fahne, wie bei Staatsbediensten mit dem schwur aufs Vaterland. Kann jeder von halten was er mag.
Aber es kommt halt überall in der Gesellschaft vor, dass man in seinem Leben dinge tut wo man irgendwann sagt wie konnte ich nur.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 45879er am 31.10.2018 um 11:53 Uhr bearbeitet Zitat von Aeneas
Bei aller Hitze der Diskussion und der Richtigkeit deiner Einstellung, aber der letzte Satz hätte nicht sein müssen.
Bei aller Hitze der Diskussion und der Richtigkeit deiner Einstellung, aber der letzte Satz hätte nicht sein müssen.
Ja du hast recht den letzten Satz hätte ich mir sparen müssen. Aber ehrlich gesagt liegen bei mir die Nerven da tatsächlich aktuell blank. Es ist mir halt unerklärlich wie man positives mit negativem aufwiegen kann und dann am Ende noch mit Chemie-Fans als ein Positiv-Beispiel um die Ecke kommt, tut mir leid da setzt es bei mir aus. Da können wir auch gleich Assad den Friedensnobelpreis geben, Trump zum Oberkaiser der Welt ernennen und die Aluhutfabriken auf der ganzen Welt expandieren lassen.
Aber ich denke ich schauen mir noch die Beiträge von heute an und verabschiede mich dann aus der Diskussion. Eigentlich ist auch alles gesagty
Zitat von Leonfll1337
der bombateng glänzt wieder mit ausgewählter rhetorik. Wieso darf sowas wie du eigentlich so lange im Forum unterwegs sein? Dein letzter Satz hat mich sehr getroffen
ich nehme mir nachher noch mal die Zeit um auf deinen gestrigen Beitrag einzugehen. Aber da kommt ja eh nicht viel bei rum, weil du dich permanent ausfallend äußerst. Sowas nimmt man dann auf dauer nicht so richtig ernst und die Motivation eine konstruktive Diskussion zu führen, sinkt gen null.
Und bitte was faselst du von 20000 Einwohnern und Leute hätten angst das Haus zu verlassen. Polemik in Reinkultur.
Zitat von Aeneas
Bei aller Hitze der Diskussion und der Richtigkeit deiner Einstellung, aber der letzte Satz hätte nicht sein müssen.
Zitat von Bombateng
Richtig überragend ... naja wenn wir jetzt schon so weit gekommen sind Chemie Fans für ihr tolles Feuerwerk zu loben.. dass wegen dieser Fans Spiele in einer 20.000 Seelen-Stadt als Hochsicherheitsspiele gelten und die Fans vom Bahnhof bis zum Stadion hin und zurückbegleitet werden müssen, weil sich die Stadtbewohner sonst garnicht auf die Straße trauen, ist dabei ja nebensächlich. Aber haste recht, richtig tolle Show. Ganz ganz toll.
Und nebenbei hast du mir immernoch kein einziges Argument geliefert. Aber wenn ich von deinen Beiträgen so auf deinen Horizont schließe kommt da wohl auch nicht mehr viel.
Zitat von Leonfll1337
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Zitat von CGDOGG
Nur, weil die Polizei bisher bei Pyro die Softy-Nummer gefahren ist, die bekanntlich nichts gebracht hat, ist ein längst überfälliges Durchgreifen nicht gleich unverhältnismäßig, oder ???
Zudem hätte es kein Pyro gegeben, dann hätte es gar keine Verletzten gegeben, oder ???
Wie siehst Du die Sache ?
Zitat von Flashnike
Und du lösche dich gleich mal mit. Unfassbar, was du dir hier mit deiner Aussage, "alle sollen sich mal löschen, die nicht meiner Meinung sind" veranstaltest. Wir sind hier in einem Forum junger Mann/Frau!
Ich habe mir übrigens auch die PK der Polizei angeschaut und muss sagen, dass ich auch weiterhin Fehler bei der Polizei sehe. Die Fragen der dort anwesenden Journalisten fand ich sogar ganz gut gewählt. Nach der Frage, was denn entscheidend für den massiven Polizeieinsatz gewesen ist, wusste der Einsatzleiter auch nichts genaues. Nach längerem Überlegen meinte er, dies wäre "eine Einzelfallentscheidung" gewesen. Ich überlege nun schon die ganze Zeit, wann ich das letzte Mal so einen großen Polizeieinsatz, wegen Pyro (!) im Block gesehen habe? Mir fällt wirklich kein einziges Beispiel ein! Und ich verfolge den Fußball nicht erst seit gestern. Hätten zum Beispiel irgendwelche Jungs einen Schlägerei im Block angezettelt, dann hätte ich ja einen solchen Polizeieinsatz verstanden, aber wegen Pyro? Vor allem war die Pyroshow schon vorbei und das angebliche Tarnungsmittel - die Choreofahne- lag auf dem Boden. Des Weiteren ist mir keine Choreo bekannt, die pro Spiel mehr als einmal gezeigt wurden ist. Somit wäre das Argument, die Hertha Ultras könnten sich nochmals (!) unter dieser Fahne verstecken, nichtig.
Darüber hinaus wurde von der Polizei suggeriert, dass der Polizeieinsatz äußerst positiv verlaufen sei und dabei auch alle Ziel erreicht worden sind. Welche denn? Das Ziel - also die Fahne - konnte doch seitens der Polizei nicht einmal sichergestellt werden. Darüber hinaus gab es ca. 50 Verletzte, die es eben nicht gegeben hätte, wenn die Polizei nicht so eingegriffen hätte, wie sie es getan hat.
Es kann des Weiteren sein, dass die Stellungsnahme der Fanhilfe Berlin ( die aus Dortmund kenne ich nicht) unreflektiert ist. Doch die der Polizei sieht für mich nicht anders aus.
Zitat von AndreaPirlo79
Danke! Ganz meiner Meinung.
Nicht Kind, nicht Red Bull, nicht Hopp sind die Feindbilder! Sondern die hirnlosen Hools/Ultras die Spieltag für Spieltag ihre Ego Nummern in den Stadien abziehen. Es reicht! Verschwindet aus den Kurven.
Und an die User die das ganze hier noch beschönigen wollen bzw verherrlichen: Tut uns einen gefallen und löscht bitte eure Accounts! Was manche hier für einen Unsinn schreiben ist der Wahnsinn!
Highlight bislang immer noch: Der Staat greift Zaunfahne an! Wäre es nicht so ernst würde ich das für Realsatire halten Hätte nur noch gefehlt wenn die Fanhilfe den Sanitären Einrichtungen die Schuld an der Eskalation gegeben hätte. Toiletten provozieren Hertha Ultras oder sowas...
Zitat von Soki1072
Das ist so ziemlich das absurdeste, was ich zu diesem Thema bisher hier gelesen habe.
Alleine das Vokabular zeigt schon eine völlige Entfremdung von der Realtität.
Der Staat begeht einen Angriff auf die Zaunfahne??
Sorry, aber gehts noch? Der Staat greift also die Ultras an, weil er eine Fahne sicherstellen will?
Er macht dann was damit? Er stellt sie aus oder hängt sie in der Polizeikantine auf als Trophäe?
Sorry aber warum um alles in der Welt glauben man, mit solchen Leuten noch einen sinnvollen Dialog führen zu können. Sie leben offensichtlich in ihrer eigenen Welt in der die grundsätzlichen Regeln der Gesellschaft einfach außer Kraft gesetzt werden.
Der Staat greif eine Zaunfahne an.....unfassbar....sorry, aber an dem Punkt ist doch alles an Dialog vollkommen sinnlos geworden.
Und wenn jemand eine Prozentzahl aufführt, um Verletzungen zu relativieren dann komme ich in Summe zu dem Schluss:
Haut endlich ab!
Zitat von 45879er
Als wenn es bisher noch kein Angriff auf eine Zaunfahne durch den Staat gab und man sich der Reaktion bewusst ist würde ich sagen der Angriff auf die Fahne ist neue Eskaationsstufe von seiten der Polizei.
Als wenn es bisher noch kein Angriff auf eine Zaunfahne durch den Staat gab und man sich der Reaktion bewusst ist würde ich sagen der Angriff auf die Fahne ist neue Eskaationsstufe von seiten der Polizei.
Das ist so ziemlich das absurdeste, was ich zu diesem Thema bisher hier gelesen habe.
Alleine das Vokabular zeigt schon eine völlige Entfremdung von der Realtität.
Der Staat begeht einen Angriff auf die Zaunfahne??
Sorry, aber gehts noch? Der Staat greift also die Ultras an, weil er eine Fahne sicherstellen will?
Er macht dann was damit? Er stellt sie aus oder hängt sie in der Polizeikantine auf als Trophäe?
Sorry aber warum um alles in der Welt glauben man, mit solchen Leuten noch einen sinnvollen Dialog führen zu können. Sie leben offensichtlich in ihrer eigenen Welt in der die grundsätzlichen Regeln der Gesellschaft einfach außer Kraft gesetzt werden.
Der Staat greif eine Zaunfahne an.....unfassbar....sorry, aber an dem Punkt ist doch alles an Dialog vollkommen sinnlos geworden.
Und wenn jemand eine Prozentzahl aufführt, um Verletzungen zu relativieren dann komme ich in Summe zu dem Schluss:
Haut endlich ab!
Danke! Ganz meiner Meinung.
Nicht Kind, nicht Red Bull, nicht Hopp sind die Feindbilder! Sondern die hirnlosen Hools/Ultras die Spieltag für Spieltag ihre Ego Nummern in den Stadien abziehen. Es reicht! Verschwindet aus den Kurven.
Und an die User die das ganze hier noch beschönigen wollen bzw verherrlichen: Tut uns einen gefallen und löscht bitte eure Accounts! Was manche hier für einen Unsinn schreiben ist der Wahnsinn!
Highlight bislang immer noch: Der Staat greift Zaunfahne an! Wäre es nicht so ernst würde ich das für Realsatire halten
Hätte nur noch gefehlt wenn die Fanhilfe den Sanitären Einrichtungen die Schuld an der Eskalation gegeben hätte. Toiletten provozieren Hertha Ultras oder sowas...Und du lösche dich gleich mal mit. Unfassbar, was du dir hier mit deiner Aussage, "alle sollen sich mal löschen, die nicht meiner Meinung sind" veranstaltest. Wir sind hier in einem Forum junger Mann/Frau!
Ich habe mir übrigens auch die PK der Polizei angeschaut und muss sagen, dass ich auch weiterhin Fehler bei der Polizei sehe. Die Fragen der dort anwesenden Journalisten fand ich sogar ganz gut gewählt. Nach der Frage, was denn entscheidend für den massiven Polizeieinsatz gewesen ist, wusste der Einsatzleiter auch nichts genaues. Nach längerem Überlegen meinte er, dies wäre "eine Einzelfallentscheidung" gewesen. Ich überlege nun schon die ganze Zeit, wann ich das letzte Mal so einen großen Polizeieinsatz, wegen Pyro (!) im Block gesehen habe? Mir fällt wirklich kein einziges Beispiel ein! Und ich verfolge den Fußball nicht erst seit gestern. Hätten zum Beispiel irgendwelche Jungs einen Schlägerei im Block angezettelt, dann hätte ich ja einen solchen Polizeieinsatz verstanden, aber wegen Pyro? Vor allem war die Pyroshow schon vorbei und das angebliche Tarnungsmittel - die Choreofahne- lag auf dem Boden. Des Weiteren ist mir keine Choreo bekannt, die pro Spiel mehr als einmal gezeigt wurden ist. Somit wäre das Argument, die Hertha Ultras könnten sich nochmals (!) unter dieser Fahne verstecken, nichtig.
Darüber hinaus wurde von der Polizei suggeriert, dass der Polizeieinsatz äußerst positiv verlaufen sei und dabei auch alle Ziel erreicht worden sind. Welche denn? Das Ziel - also die Fahne - konnte doch seitens der Polizei nicht einmal sichergestellt werden. Darüber hinaus gab es ca. 50 Verletzte, die es eben nicht gegeben hätte, wenn die Polizei nicht so eingegriffen hätte, wie sie es getan hat.
Es kann des Weiteren sein, dass die Stellungsnahme der Fanhilfe Berlin ( die aus Dortmund kenne ich nicht) unreflektiert ist. Doch die der Polizei sieht für mich nicht anders aus.
Nur, weil die Polizei bisher bei Pyro die Softy-Nummer gefahren ist, die bekanntlich nichts gebracht hat, ist ein längst überfälliges Durchgreifen nicht gleich unverhältnismäßig, oder ???
Zudem hätte es kein Pyro gegeben, dann hätte es gar keine Verletzten gegeben, oder ???
Wie siehst Du die Sache ?
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Richtig überragend ... naja wenn wir jetzt schon so weit gekommen sind Chemie Fans für ihr tolles Feuerwerk zu loben.. dass wegen dieser Fans Spiele in einer 20.000 Seelen-Stadt als Hochsicherheitsspiele gelten und die Fans vom Bahnhof bis zum Stadion hin und zurückbegleitet werden müssen, weil sich die Stadtbewohner sonst garnicht auf die Straße trauen, ist dabei ja nebensächlich. Aber haste recht, richtig tolle Show. Ganz ganz toll.
Und nebenbei hast du mir immernoch kein einziges Argument geliefert. Aber wenn ich von deinen Beiträgen so auf deinen Horizont schließe kommt da wohl auch nicht mehr viel.
Bei aller Hitze der Diskussion und der Richtigkeit deiner Einstellung, aber der letzte Satz hätte nicht sein müssen.
der bombateng glänzt wieder mit ausgewählter rhetorik. Wieso darf sowas wie du eigentlich so lange im Forum unterwegs sein? Dein letzter Satz hat mich sehr getroffen
ich nehme mir nachher noch mal die Zeit um auf deinen gestrigen Beitrag einzugehen. Aber da kommt ja eh nicht viel bei rum, weil du dich permanent ausfallend äußerst. Sowas nimmt man dann auf dauer nicht so richtig ernst und die Motivation eine konstruktive Diskussion zu führen, sinkt gen null. Und bitte was faselst du von 20000 Einwohnern und Leute hätten angst das Haus zu verlassen. Polemik in Reinkultur.
Ich bleibe dann jetzt mal sachlich und gehe nicht weiter auf deinen unsachlichen Post ein. Argumente hast du bisher ja auxh immernoch nicht geliefert, bin gespannt ob da wirklich noch was kommt.
Und deine Unterstellung der Polemik in Reinkultur bestätigt eben, dass du nur die Bengalos so schön findest und dich der Rest scheinbar nicht interessiert und du keine Ahnung davon hast.
Mein Heimatverein spielt seit 2/3 Jahren nun regelmäßig gegen Chemie Leipzig, daher spreche ich da aus Erfahrung.
Was ein Risikospiel ist sagt dir dann aber schon noch was ja?
Zitat von Leonfll1337
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Alles in allem eine reine Scheinargumentation.
Keine Pfiffe der Zuschauer rechtfertigen also Fehlverhalten? Also entscheiden mittlerweile die Menschen auf der Straße was rechtens ist? Jetzt verstehe ich endlich die Argumentation der Antifa & Co. letztes Jahr bei uns in Hamburg (G20)... die fandes das Marodieren alle geil, war ja damit gerechtfertigt!
Das Beispiel führt damit auch auf grandiose Art und Weise deine zweite Aussage (Argument?) ad absurdum: Hätte die Polizei nicht eingegriffen, hätte es keine verletzten gegeben.
Hätte die Polizei letzten Sommer die Verbrecher doch einfach weiter (in trauter Einigkeit) die Stadt zerlegen lassen, dann wäre auch keiner verletzt worden. Absolut unverhältnismäßig, der damalige Polizeieinsatz!
Du kannst ja gerne pro Pyros sein (so wie ich übrigens auch), aber trotzdem sollte man mal hinterfragen, was man dann so als "Argumentation" verkauft.
Unabhängig von dir, kursieren hier im Forum teilweise sehr absonderliche Vorstellungen davon, wie Verhältnismäßigkeit im Recht funktioniert. Ich finde den Polizeieinsatz im Block auch - sagen wir mal - unnötig und die Eskalation mit dem versuchten Einsacken des Banners war abzusehen. Deshalb ist der Einsatz der Polizei aber weder nicht gerechtfertigt noch unverhältnismäßig. Nur weil die Krawallbrüder polizeiliches Eingreifen mit Gewalt beantworten, soll die Polizei nicht ihren Job erledigen bzw. verletzt dann den "Deeskalationsgrundsatz" (durfte ich hier vor ein Paar Seiten lesen)? Auf gar keinen Fall! Um Himmels Willen wo kämen wir denn dann hin?
Kurz zur (Un)Verhältnismäßigkeit: Kommt die Polizei mit Knüppel, Pfefferspray etc. in den Block, ohne, dass es Gegenwehr gibt, würde das gerichtlich höchstwahrscheinlich als unverhältnismäßig eingestuft werden.
Kommt die Polizei in den Block und stößt auf Gegenwehr, sind weitere repressive Maßnahme durchaus gerechtfertig (auch hier kommt es auf den Einzelfall an, Stichwort Schusswaffengebrauch).
Dass die Polizei die Ermächtigung und auch einen Anlass dafür hatte einzugreifen, steht ja wohl zweifelsfrei fest. Dass sie es dann getan hat, stellt an und für sich keine Unverhältnismäßigkeit dar:
Glück gehabt, wenn die Polizei in in Leipzig nicht eingegriffen hat. Das ist aber kein Präzedenzfall dahingehend, dass Pyros plötzlich auf fremden Grund und Boden legal sind. Ich bin auch der Meinung, dass der Versuch das Banner in Dortmund mitzunehmen eine reine Machtdemonstration war. Ändert aber nichts daran, dass man diese zu ertragen hat. Wenn die Herrschaften im Block der Meinung sind, dass war nicht gerechtfertigt, sollen sie vors Verwaltungsgericht ziehen...
Zu guter letzt noch eine Frage in die Runde. Hier wird immer wieder von einer Ordnungswidrigkeit geschrieben. Welche genau ist das, Hausfriedesnbruch? (geht jetzt nur um die Pyros)
Ich glaube, dass wir aufpassen müssen, was sich nun in den Stadien entwickelt.
Aus meiner Sicht, müsste man einmal richtig hart durchgreifen. Hier denke ich zuerst an den Schiedsrichter, der sich auf solche Spielchen wie Spielunterbrechung und "wir schauen mal" gar nicht mehr einlassen, sondern bei dem kleinsten Pyrovergehen, sofort das Spiel abbrechen und die Mannschaft das Spiel als 0:3 Niederlage gewertet bekommen sollte.
Auf diese Weise wird sicher auch das Interesse der Vereine größer, solchen Kinderkram zu unterbinden. Eine Geldstrafe von 10.000 oder 50.000 oder 200.000 Euro spielt doch in Zeiten von Ablösesumme in Höhe von 200 Millionen Euro doch überhaupt keine Rolle mehr.
Allerdings vermute ich, dass der Unmut zwischen den Fans und den Fündelnden immer größer wird und es nicht lange dauernd wird, bis nicht nur auf die Polizisten sondern auf die Fans losgegangen wird.
Man muss sich nun langsam entscheiden, wie sich die Situationen in Stadien entwickeln sollen. Die Ultras untereinander feiern sich eh ab und werden sich immer solidarisieren. Wie wird sich das aber entwickeln, wenn die ersten Punkabzüge dazukommen und die Tore für die Fakelmänner zubleiben ?
Ich denke, dass bald ein ziemlicher Riss durch das Fandasein zu beobachten sein wird. Zwischen Leuten die am guten Spielzügen, tollen Toren, knappen Ergebnissen interessiert sind; die eine Niederlage verdauen können und dann auch wieder andere Thematiken kennen. Und den Personen, die sich Selbstdarstellen müssen, die am sportlichen Wettstreit weniger Interesse haben, als am Battle wer die größere Pryo hat oder sich mit den "Scheiß" Frankfurtern, Schalkern oder was weiß ich kloppen können.
Dieser Riss wird dann im Stadion auch vernehmbar sein können, vermutlich bis es dann untereinander zu Ausschreitungen kommen wird.
Aus meiner Sicht ist auch die Zeit des Redens vorbei. Das wurde zur genüge getan..ohne jede Wirkung. Dann muss man den Kindern halt das Spielzeug mal wegnehmen.
Ich habe hier den Artikel über den kleinen Jungen gefunden, wie er das Spiel empfand:
https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/nach-hertha-krawallen-beim-bvb-junge-fordert-vom-dfb-keine-ultra-fans-im-stadion-id215682481.html
Aber wenn ich der Argumentation einiger hier mal vorgreifen darf, dann ist der Bengel ja auch selbst schuld. Was hat der überhaupt im Stadion zusuchen ? Das Stadion ist nur für echte Fans und einen wahren Fan erkennt man daran, dass er seine Pyrotechnik verwendet, Polizisten angreift und so alles für seinen Verein gibt.
Am Wochende kommt jetzt Leipzig zu uns und ehrlich gesagt habe ich jetzt schon wieder keine Lust "Bullen Schweine" oder Matteschitz blabla im Stadion zu hören.
Die Entwicklung ist so traurig, dass man sich mitlerweile dreimal überlegen muss, welches Spiel man sich noch im Stadion anschauen kann. Von Auswärts mal ganz abgesehen.
Aber gut, vllt trägt Hertha (und andere Vereine) dann ihre Heimspiele vor 5000 Fans im Stadion aus und ohne Fernsehübertragung. Nur wer außer die jeweiligen Gruppierungen selbst, könnte dann die "Fankultur" noch wahrnehmen ?
Aus meiner Sicht, müsste man einmal richtig hart durchgreifen. Hier denke ich zuerst an den Schiedsrichter, der sich auf solche Spielchen wie Spielunterbrechung und "wir schauen mal" gar nicht mehr einlassen, sondern bei dem kleinsten Pyrovergehen, sofort das Spiel abbrechen und die Mannschaft das Spiel als 0:3 Niederlage gewertet bekommen sollte.
Auf diese Weise wird sicher auch das Interesse der Vereine größer, solchen Kinderkram zu unterbinden. Eine Geldstrafe von 10.000 oder 50.000 oder 200.000 Euro spielt doch in Zeiten von Ablösesumme in Höhe von 200 Millionen Euro doch überhaupt keine Rolle mehr.
Allerdings vermute ich, dass der Unmut zwischen den Fans und den Fündelnden immer größer wird und es nicht lange dauernd wird, bis nicht nur auf die Polizisten sondern auf die Fans losgegangen wird.
Man muss sich nun langsam entscheiden, wie sich die Situationen in Stadien entwickeln sollen. Die Ultras untereinander feiern sich eh ab und werden sich immer solidarisieren. Wie wird sich das aber entwickeln, wenn die ersten Punkabzüge dazukommen und die Tore für die Fakelmänner zubleiben ?
Ich denke, dass bald ein ziemlicher Riss durch das Fandasein zu beobachten sein wird. Zwischen Leuten die am guten Spielzügen, tollen Toren, knappen Ergebnissen interessiert sind; die eine Niederlage verdauen können und dann auch wieder andere Thematiken kennen. Und den Personen, die sich Selbstdarstellen müssen, die am sportlichen Wettstreit weniger Interesse haben, als am Battle wer die größere Pryo hat oder sich mit den "Scheiß" Frankfurtern, Schalkern oder was weiß ich kloppen können.
Dieser Riss wird dann im Stadion auch vernehmbar sein können, vermutlich bis es dann untereinander zu Ausschreitungen kommen wird.
Aus meiner Sicht ist auch die Zeit des Redens vorbei. Das wurde zur genüge getan..ohne jede Wirkung. Dann muss man den Kindern halt das Spielzeug mal wegnehmen.
Ich habe hier den Artikel über den kleinen Jungen gefunden, wie er das Spiel empfand:
https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/nach-hertha-krawallen-beim-bvb-junge-fordert-vom-dfb-keine-ultra-fans-im-stadion-id215682481.html
Aber wenn ich der Argumentation einiger hier mal vorgreifen darf, dann ist der Bengel ja auch selbst schuld. Was hat der überhaupt im Stadion zusuchen ? Das Stadion ist nur für echte Fans und einen wahren Fan erkennt man daran, dass er seine Pyrotechnik verwendet, Polizisten angreift und so alles für seinen Verein gibt.
Am Wochende kommt jetzt Leipzig zu uns und ehrlich gesagt habe ich jetzt schon wieder keine Lust "Bullen Schweine" oder Matteschitz blabla im Stadion zu hören.
Die Entwicklung ist so traurig, dass man sich mitlerweile dreimal überlegen muss, welches Spiel man sich noch im Stadion anschauen kann. Von Auswärts mal ganz abgesehen.
Aber gut, vllt trägt Hertha (und andere Vereine) dann ihre Heimspiele vor 5000 Fans im Stadion aus und ohne Fernsehübertragung. Nur wer außer die jeweiligen Gruppierungen selbst, könnte dann die "Fankultur" noch wahrnehmen ?
Zitat von Hektor1510
Ich glaube, dass wir aufpassen müssen, was sich nun in den Stadien entwickelt.
Aus meiner Sicht, müsste man einmal richtig hart durchgreifen. Hier denke ich zuerst an den Schiedsrichter, der sich auf solche Spielchen wie Spielunterbrechung und "wir schauen mal" gar nicht mehr einlassen, sondern bei dem kleinsten Pyrovergehen, sofort das Spiel abbrechen und die Mannschaft das Spiel als 0:3 Niederlage gewertet bekommen sollte.
Auf diese Weise wird sicher auch das Interesse der Vereine größer, solchen Kinderkram zu unterbinden. Eine Geldstrafe von 10.000 oder 50.000 oder 200.000 Euro spielt doch in Zeiten von Ablösesumme in Höhe von 200 Millionen Euro doch überhaupt keine Rolle mehr.
Allerdings vermute ich, dass der Unmut zwischen den Fans und den Fündelnden immer größer wird und es nicht lange dauernd wird, bis nicht nur auf die Polizisten sondern auf die Fans losgegangen wird.
Man muss sich nun langsam entscheiden, wie sich die Situationen in Stadien entwickeln sollen. Die Ultras untereinander feiern sich eh ab und werden sich immer solidarisieren. Wie wird sich das aber entwickeln, wenn die ersten Punkabzüge dazukommen und die Tore für die Fakelmänner zubleiben ?
(...)
Ich glaube, dass wir aufpassen müssen, was sich nun in den Stadien entwickelt.
Aus meiner Sicht, müsste man einmal richtig hart durchgreifen. Hier denke ich zuerst an den Schiedsrichter, der sich auf solche Spielchen wie Spielunterbrechung und "wir schauen mal" gar nicht mehr einlassen, sondern bei dem kleinsten Pyrovergehen, sofort das Spiel abbrechen und die Mannschaft das Spiel als 0:3 Niederlage gewertet bekommen sollte.
Auf diese Weise wird sicher auch das Interesse der Vereine größer, solchen Kinderkram zu unterbinden. Eine Geldstrafe von 10.000 oder 50.000 oder 200.000 Euro spielt doch in Zeiten von Ablösesumme in Höhe von 200 Millionen Euro doch überhaupt keine Rolle mehr.
Allerdings vermute ich, dass der Unmut zwischen den Fans und den Fündelnden immer größer wird und es nicht lange dauernd wird, bis nicht nur auf die Polizisten sondern auf die Fans losgegangen wird.
Man muss sich nun langsam entscheiden, wie sich die Situationen in Stadien entwickeln sollen. Die Ultras untereinander feiern sich eh ab und werden sich immer solidarisieren. Wie wird sich das aber entwickeln, wenn die ersten Punkabzüge dazukommen und die Tore für die Fakelmänner zubleiben ?
(...)
Top. Dann brauche ich jetzt nur noch jeweils einen Schal und/oder Trikot der 17 anderen Bundesligisten, 34 Pyrofakeln und 34 Tickets für die Bundesliga-Spiele mit Hertha-Beteiligung.
Jungs und Mädels, das kostet zwar ein bisschen was, aber die Meisterschaft ist gesichert!
Zitat von JustSupertramp
Top. Dann brauche ich jetzt nur noch jeweils einen Schal und/oder Trikot der 17 anderen Bundesligisten, 34 Pyrofakeln und 34 Tickets für die Bundesliga-Spiele mit Hertha-Beteiligung.
Jungs und Mädels, das kostet zwar ein bisschen was, aber die Meisterschaft ist gesichert!
Zitat von Hektor1510
Ich glaube, dass wir aufpassen müssen, was sich nun in den Stadien entwickelt.
Aus meiner Sicht, müsste man einmal richtig hart durchgreifen. Hier denke ich zuerst an den Schiedsrichter, der sich auf solche Spielchen wie Spielunterbrechung und "wir schauen mal" gar nicht mehr einlassen, sondern bei dem kleinsten Pyrovergehen, sofort das Spiel abbrechen und die Mannschaft das Spiel als 0:3 Niederlage gewertet bekommen sollte.
Auf diese Weise wird sicher auch das Interesse der Vereine größer, solchen Kinderkram zu unterbinden. Eine Geldstrafe von 10.000 oder 50.000 oder 200.000 Euro spielt doch in Zeiten von Ablösesumme in Höhe von 200 Millionen Euro doch überhaupt keine Rolle mehr.
Allerdings vermute ich, dass der Unmut zwischen den Fans und den Fündelnden immer größer wird und es nicht lange dauernd wird, bis nicht nur auf die Polizisten sondern auf die Fans losgegangen wird.
Man muss sich nun langsam entscheiden, wie sich die Situationen in Stadien entwickeln sollen. Die Ultras untereinander feiern sich eh ab und werden sich immer solidarisieren. Wie wird sich das aber entwickeln, wenn die ersten Punkabzüge dazukommen und die Tore für die Fakelmänner zubleiben ?
(...)
Ich glaube, dass wir aufpassen müssen, was sich nun in den Stadien entwickelt.
Aus meiner Sicht, müsste man einmal richtig hart durchgreifen. Hier denke ich zuerst an den Schiedsrichter, der sich auf solche Spielchen wie Spielunterbrechung und "wir schauen mal" gar nicht mehr einlassen, sondern bei dem kleinsten Pyrovergehen, sofort das Spiel abbrechen und die Mannschaft das Spiel als 0:3 Niederlage gewertet bekommen sollte.
Auf diese Weise wird sicher auch das Interesse der Vereine größer, solchen Kinderkram zu unterbinden. Eine Geldstrafe von 10.000 oder 50.000 oder 200.000 Euro spielt doch in Zeiten von Ablösesumme in Höhe von 200 Millionen Euro doch überhaupt keine Rolle mehr.
Allerdings vermute ich, dass der Unmut zwischen den Fans und den Fündelnden immer größer wird und es nicht lange dauernd wird, bis nicht nur auf die Polizisten sondern auf die Fans losgegangen wird.
Man muss sich nun langsam entscheiden, wie sich die Situationen in Stadien entwickeln sollen. Die Ultras untereinander feiern sich eh ab und werden sich immer solidarisieren. Wie wird sich das aber entwickeln, wenn die ersten Punkabzüge dazukommen und die Tore für die Fakelmänner zubleiben ?
(...)
Top. Dann brauche ich jetzt nur noch jeweils einen Schal und/oder Trikot der 17 anderen Bundesligisten, 34 Pyrofakeln und 34 Tickets für die Bundesliga-Spiele mit Hertha-Beteiligung.
Jungs und Mädels, das kostet zwar ein bisschen was, aber die Meisterschaft ist gesichert!
Da warst Du etwas schneller als ich. Gegnerischer Fan-Schal, Pyro gezündet und 3 Punkte geholt. Allerdings musst Du schnell sein, denn nach dem 2.Spieltag macht das jeder
Zitat von Hektor1510
Ich glaube, dass wir aufpassen müssen, was sich nun in den Stadien entwickelt.
Aus meiner Sicht, müsste man einmal richtig hart durchgreifen. Hier denke ich zuerst an den Schiedsrichter, der sich auf solche Spielchen wie Spielunterbrechung und "wir schauen mal" gar nicht mehr einlassen, sondern bei dem kleinsten Pyrovergehen, sofort das Spiel abbrechen und die Mannschaft das Spiel als 0:3 Niederlage gewertet bekommen sollte.
Auf diese Weise wird sicher auch das Interesse der Vereine größer, solchen Kinderkram zu unterbinden. Eine Geldstrafe von 10.000 oder 50.000 oder 200.000 Euro spielt doch in Zeiten von Ablösesumme in Höhe von 200 Millionen Euro doch überhaupt keine Rolle mehr.
Allerdings vermute ich, dass der Unmut zwischen den Fans und den Fündelnden immer größer wird und es nicht lange dauernd wird, bis nicht nur auf die Polizisten sondern auf die Fans losgegangen wird.
Man muss sich nun langsam entscheiden, wie sich die Situationen in Stadien entwickeln sollen. Die Ultras untereinander feiern sich eh ab und werden sich immer solidarisieren. Wie wird sich das aber entwickeln, wenn die ersten Punkabzüge dazukommen und die Tore für die Fakelmänner zubleiben ?
Ich denke, dass bald ein ziemlicher Riss durch das Fandasein zu beobachten sein wird. Zwischen Leuten die am guten Spielzügen, tollen Toren, knappen Ergebnissen interessiert sind; die eine Niederlage verdauen können und dann auch wieder andere Thematiken kennen. Und den Personen, die sich Selbstdarstellen müssen, die am sportlichen Wettstreit weniger Interesse haben, als am Battle wer die größere Pryo hat oder sich mit den "Scheiß" Frankfurtern, Schalkern oder was weiß ich kloppen können.
Dieser Riss wird dann im Stadion auch vernehmbar sein können, vermutlich bis es dann untereinander zu Ausschreitungen kommen wird.
Aus meiner Sicht ist auch die Zeit des Redens vorbei. Das wurde zur genüge getan..ohne jede Wirkung. Dann muss man den Kindern halt das Spielzeug mal wegnehmen.
Ich habe hier den Artikel über den kleinen Jungen gefunden, wie er das Spiel empfand:
https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/nach-hertha-krawallen-beim-bvb-junge-fordert-vom-dfb-keine-ultra-fans-im-stadion-id215682481.html
Aber wenn ich der Argumentation einiger hier mal vorgreifen darf, dann ist der Bengel ja auch selbst schuld. Was hat der überhaupt im Stadion zusuchen ? Das Stadion ist nur für echte Fans und einen wahren Fan erkennt man daran, dass er seine Pyrotechnik verwendet, Polizisten angreift und so alles für seinen Verein gibt.
Am Wochende kommt jetzt Leipzig zu uns und ehrlich gesagt habe ich jetzt schon wieder keine Lust "Bullen Schweine" oder Matteschitz blabla im Stadion zu hören.
Die Entwicklung ist so traurig, dass man sich mitlerweile dreimal überlegen muss, welches Spiel man sich noch im Stadion anschauen kann. Von Auswärts mal ganz abgesehen.
Aber gut, vllt trägt Hertha (und andere Vereine) dann ihre Heimspiele vor 5000 Fans im Stadion aus und ohne Fernsehübertragung. Nur wer außer die jeweiligen Gruppierungen selbst, könnte dann die "Fankultur" noch wahrnehmen ?
Ich glaube, dass wir aufpassen müssen, was sich nun in den Stadien entwickelt.
Aus meiner Sicht, müsste man einmal richtig hart durchgreifen. Hier denke ich zuerst an den Schiedsrichter, der sich auf solche Spielchen wie Spielunterbrechung und "wir schauen mal" gar nicht mehr einlassen, sondern bei dem kleinsten Pyrovergehen, sofort das Spiel abbrechen und die Mannschaft das Spiel als 0:3 Niederlage gewertet bekommen sollte.
Auf diese Weise wird sicher auch das Interesse der Vereine größer, solchen Kinderkram zu unterbinden. Eine Geldstrafe von 10.000 oder 50.000 oder 200.000 Euro spielt doch in Zeiten von Ablösesumme in Höhe von 200 Millionen Euro doch überhaupt keine Rolle mehr.
Allerdings vermute ich, dass der Unmut zwischen den Fans und den Fündelnden immer größer wird und es nicht lange dauernd wird, bis nicht nur auf die Polizisten sondern auf die Fans losgegangen wird.
Man muss sich nun langsam entscheiden, wie sich die Situationen in Stadien entwickeln sollen. Die Ultras untereinander feiern sich eh ab und werden sich immer solidarisieren. Wie wird sich das aber entwickeln, wenn die ersten Punkabzüge dazukommen und die Tore für die Fakelmänner zubleiben ?
Ich denke, dass bald ein ziemlicher Riss durch das Fandasein zu beobachten sein wird. Zwischen Leuten die am guten Spielzügen, tollen Toren, knappen Ergebnissen interessiert sind; die eine Niederlage verdauen können und dann auch wieder andere Thematiken kennen. Und den Personen, die sich Selbstdarstellen müssen, die am sportlichen Wettstreit weniger Interesse haben, als am Battle wer die größere Pryo hat oder sich mit den "Scheiß" Frankfurtern, Schalkern oder was weiß ich kloppen können.
Dieser Riss wird dann im Stadion auch vernehmbar sein können, vermutlich bis es dann untereinander zu Ausschreitungen kommen wird.
Aus meiner Sicht ist auch die Zeit des Redens vorbei. Das wurde zur genüge getan..ohne jede Wirkung. Dann muss man den Kindern halt das Spielzeug mal wegnehmen.
Ich habe hier den Artikel über den kleinen Jungen gefunden, wie er das Spiel empfand:
https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/nach-hertha-krawallen-beim-bvb-junge-fordert-vom-dfb-keine-ultra-fans-im-stadion-id215682481.html
Aber wenn ich der Argumentation einiger hier mal vorgreifen darf, dann ist der Bengel ja auch selbst schuld. Was hat der überhaupt im Stadion zusuchen ? Das Stadion ist nur für echte Fans und einen wahren Fan erkennt man daran, dass er seine Pyrotechnik verwendet, Polizisten angreift und so alles für seinen Verein gibt.
Am Wochende kommt jetzt Leipzig zu uns und ehrlich gesagt habe ich jetzt schon wieder keine Lust "Bullen Schweine" oder Matteschitz blabla im Stadion zu hören.
Die Entwicklung ist so traurig, dass man sich mitlerweile dreimal überlegen muss, welches Spiel man sich noch im Stadion anschauen kann. Von Auswärts mal ganz abgesehen.
Aber gut, vllt trägt Hertha (und andere Vereine) dann ihre Heimspiele vor 5000 Fans im Stadion aus und ohne Fernsehübertragung. Nur wer außer die jeweiligen Gruppierungen selbst, könnte dann die "Fankultur" noch wahrnehmen ?
Sehr guter Post! Ganz ehrlich! Denn genau so geht es mir inzwischen auch.
Auch ich habe inzwischen gar keine Lust mehr, mich überhaupt auf den Weg ins Stadion zu machen (egal ob Heim- oder Auswärtsspiel). Und auch wenn ich jetzt wahrscheinlich gleich "gesteinigt" werde: ich habe diese ganze Schei**e schon einmal mit einem Verein durch. Ich war lange Jahre Mitglied und Dauerkarteninhaber eines Vereins, der von einem Teil seiner "Anhänger" Stück für Stück von einem sympathischen und familienfreundlichen Underdog in der 1. Bundesliga zu einem - sagen wir es wie es ist - Drecksverein mit extremen Problem"fans" in der 3. Liga gemacht wurde, die ihren Stadionbesuch vor allem zum Prügeln, Pöbeln, Saufen und Abbrennen von irgendwelchem bekloppten Pyromüll nutzen. Der Verein ist ihnen Schei**egal! Ich konnte mich mit der Zeit immer weniger mit "meinem Verein" identifizieren, habe ihm dann vor ein paar Jahren den Rücken gekehrt und bin fortan zu Hertha gegangen. Und nun erlebe ich gerade eine Art Déjà-vu. Ich will diesen ganzen Mist nicht mehr! Diese Pöbeleien, diese Prügeleien, diese ganzen, dämlichen Banner, diesen Hass und die unsinnigen Fanfeindschaften. Das ist doch alles absoluter Schei**! Mir ist es doch absolut egal, wer warum seit wann Fan von welchem Verein auch immer ist. Von mir aus kann er mit "seinen Farben" im Stadion direkt neben mir stehen oder sitzen. Und wenn er seine Mannschaft anfeuert, dann ist das für mich ok. Warum muss ich mich denn mit ihm kloppen, nur weil er aus Dortmund, Gelsenkirchen, München, Hamburg oder sonst woher kommt und statt einem Hertha-Schal einen von Union, von St. Pauli, den Bayern, Schalke oder sonstwem trägt. Soll er doch machen! Er hat sicher seine Gründe dafür.
Lange Rede, kurzer Sinn: Auch meine Besuche bei Hertha-Spielen sind mit der Zeit allmählich weniger geworden. Wie gesagt: Déjà-vu...
Bitte schaut auf euren Ton, bringt überhaupt nichts sich auch noch hier anzumachen. Man kann auch unterschiedliche Positionen einfach mal stehen lassen, wenn man merkt, dass man sich im Kreise dreht.
Zitat von trolle
Alles in allem eine reine Scheinargumentation.
Keine Pfiffe der Zuschauer rechtfertigen also Fehlverhalten? Also entscheiden mittlerweile die Menschen auf der Straße was rechtens ist? Jetzt verstehe ich endlich die Argumentation der Antifa & Co. letztes Jahr bei uns in Hamburg (G20)... die fandes das Marodieren alle geil, war ja damit gerechtfertigt!
Das Beispiel führt damit auch auf grandiose Art und Weise deine zweite Aussage (Argument?) ad absurdum: Hätte die Polizei nicht eingegriffen, hätte es keine verletzten gegeben.
Hätte die Polizei letzten Sommer die Verbrecher doch einfach weiter (in trauter Einigkeit) die Stadt zerlegen lassen, dann wäre auch keiner verletzt worden. Absolut unverhältnismäßig, der damalige Polizeieinsatz!
Du kannst ja gerne pro Pyros sein (so wie ich übrigens auch), aber trotzdem sollte man mal hinterfragen, was man dann so als "Argumentation" verkauft.
Unabhängig von dir, kursieren hier im Forum teilweise sehr absonderliche Vorstellungen davon, wie Verhältnismäßigkeit im Recht funktioniert. Ich finde den Polizeieinsatz im Block auch - sagen wir mal - unnötig und die Eskalation mit dem versuchten Einsacken des Banners war abzusehen. Deshalb ist der Einsatz der Polizei aber weder nicht gerechtfertigt noch unverhältnismäßig. Nur weil die Krawallbrüder polizeiliches Eingreifen mit Gewalt beantworten, soll die Polizei nicht ihren Job erledigen bzw. verletzt dann den "Deeskalationsgrundsatz" (durfte ich hier vor ein Paar Seiten lesen)? Auf gar keinen Fall! Um Himmels Willen wo kämen wir denn dann hin?
Kurz zur (Un)Verhältnismäßigkeit: Kommt die Polizei mit Knüppel, Pfefferspray etc. in den Block, ohne, dass es Gegenwehr gibt, würde das gerichtlich höchstwahrscheinlich als unverhältnismäßig eingestuft werden.
Kommt die Polizei in den Block und stößt auf Gegenwehr, sind weitere repressive Maßnahme durchaus gerechtfertig (auch hier kommt es auf den Einzelfall an, Stichwort Schusswaffengebrauch).
Dass die Polizei die Ermächtigung und auch einen Anlass dafür hatte einzugreifen, steht ja wohl zweifelsfrei fest. Dass sie es dann getan hat, stellt an und für sich keine Unverhältnismäßigkeit dar:
Glück gehabt, wenn die Polizei in in Leipzig nicht eingegriffen hat. Das ist aber kein Präzedenzfall dahingehend, dass Pyros plötzlich auf fremden Grund und Boden legal sind. Ich bin auch der Meinung, dass der Versuch das Banner in Dortmund mitzunehmen eine reine Machtdemonstration war. Ändert aber nichts daran, dass man diese zu ertragen hat. Wenn die Herrschaften im Block der Meinung sind, dass war nicht gerechtfertigt, sollen sie vors Verwaltungsgericht ziehen...
Zu guter letzt noch eine Frage in die Runde. Hier wird immer wieder von einer Ordnungswidrigkeit geschrieben. Welche genau ist das, Hausfriedesnbruch? (geht jetzt nur um die Pyros)
Zitat von Leonfll1337
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Alles in allem eine reine Scheinargumentation.
Keine Pfiffe der Zuschauer rechtfertigen also Fehlverhalten? Also entscheiden mittlerweile die Menschen auf der Straße was rechtens ist? Jetzt verstehe ich endlich die Argumentation der Antifa & Co. letztes Jahr bei uns in Hamburg (G20)... die fandes das Marodieren alle geil, war ja damit gerechtfertigt!
Das Beispiel führt damit auch auf grandiose Art und Weise deine zweite Aussage (Argument?) ad absurdum: Hätte die Polizei nicht eingegriffen, hätte es keine verletzten gegeben.
Hätte die Polizei letzten Sommer die Verbrecher doch einfach weiter (in trauter Einigkeit) die Stadt zerlegen lassen, dann wäre auch keiner verletzt worden. Absolut unverhältnismäßig, der damalige Polizeieinsatz!
Du kannst ja gerne pro Pyros sein (so wie ich übrigens auch), aber trotzdem sollte man mal hinterfragen, was man dann so als "Argumentation" verkauft.
Unabhängig von dir, kursieren hier im Forum teilweise sehr absonderliche Vorstellungen davon, wie Verhältnismäßigkeit im Recht funktioniert. Ich finde den Polizeieinsatz im Block auch - sagen wir mal - unnötig und die Eskalation mit dem versuchten Einsacken des Banners war abzusehen. Deshalb ist der Einsatz der Polizei aber weder nicht gerechtfertigt noch unverhältnismäßig. Nur weil die Krawallbrüder polizeiliches Eingreifen mit Gewalt beantworten, soll die Polizei nicht ihren Job erledigen bzw. verletzt dann den "Deeskalationsgrundsatz" (durfte ich hier vor ein Paar Seiten lesen)? Auf gar keinen Fall! Um Himmels Willen wo kämen wir denn dann hin?
Kurz zur (Un)Verhältnismäßigkeit: Kommt die Polizei mit Knüppel, Pfefferspray etc. in den Block, ohne, dass es Gegenwehr gibt, würde das gerichtlich höchstwahrscheinlich als unverhältnismäßig eingestuft werden.
Kommt die Polizei in den Block und stößt auf Gegenwehr, sind weitere repressive Maßnahme durchaus gerechtfertig (auch hier kommt es auf den Einzelfall an, Stichwort Schusswaffengebrauch).
Dass die Polizei die Ermächtigung und auch einen Anlass dafür hatte einzugreifen, steht ja wohl zweifelsfrei fest. Dass sie es dann getan hat, stellt an und für sich keine Unverhältnismäßigkeit dar:
Glück gehabt, wenn die Polizei in in Leipzig nicht eingegriffen hat. Das ist aber kein Präzedenzfall dahingehend, dass Pyros plötzlich auf fremden Grund und Boden legal sind. Ich bin auch der Meinung, dass der Versuch das Banner in Dortmund mitzunehmen eine reine Machtdemonstration war. Ändert aber nichts daran, dass man diese zu ertragen hat. Wenn die Herrschaften im Block der Meinung sind, dass war nicht gerechtfertigt, sollen sie vors Verwaltungsgericht ziehen...
Zu guter letzt noch eine Frage in die Runde. Hier wird immer wieder von einer Ordnungswidrigkeit geschrieben. Welche genau ist das, Hausfriedesnbruch? (geht jetzt nur um die Pyros)
Sehr guter Beitrag. Bringt es auf den Punkt. Zur Ordnungswidrigkeit:
https://www.gdp.de/gdp/gdpmp.nsf/id/DE_GdP_M-V_Gewalt_im_Fuszball_-_finanzielle_Beteiligung_der_Vereine_bei_Polizeieinsaetzen_ist_der_fa/$file/GdP_Pyrotechnik.pdf
Kategorie P1
Ansonsten:
Aufgrund der Versammlungsstättenverordnungen der Länder sind Betreiber von Stadien und Veranstalter von Ligaspielen bußgeldbewehrt verpflichtet, den Einsatz von Pyrotechnik zu unterbinden.
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