Edin Terzic [Trainer]

Aufgrund des CL-Halbfinals und der CL-Quali ist Terzic vorläufig unkündbar. Bin mir auch nicht sicher, ob wir mit einem anderen Trainer erfolgreicher wären. Mehr als CL-Quali und CL-Halbfinale ist für uns nur selten drin. Und so dicht wie letztes Jahr waren wir schon ewig nicht mehr am BL-Titel. Das haben alle Heilsbringer nach Klopp nicht besser hinbekommen.

Der von uns gespielte Fussball überzeugt mich nur selten. Aber eine Saison können wir es nochmal probieren, denke ich.

Ich habe selbstverständlich nicht jeden einzelnen Beitrag in diesem Strang gelesen, aber wo sind denn Beiträge, die "Terzic Hass" vermitteln? Ich lese eigentlich durchweg respektvolle Beiträge.
Und zur Rückrunde: wenn wir die letzten beiden Spiele gewinnen sollten, dann ist das auf die letzten Jahre bezogen eher eine durchschnittliche bis leicht unterdurchschnittliche Rückrunde für uns. Man sollte sich dann einfach auch mal mit den Zahlen auseinandersetzen. Dazu kommt das schlechteste abschneiden seit 2010, wen man die absolute Seuchensaison unter Klopp mal weglässt und selbst diese ist mittlerweile 8 Jahre her.
Selbstverständlich ist Terzic nicht an allem Schuld und auch nicht für alles negative allein verantwortlich und selbstverständlich ist er kein besonders schlechter Trainer, aber man muss bei den Tatsachen bleiben:

1. Wir haben in den zwei Jahren unter Terzic in beiden Saisons jeweils nur in einem Wettbewerb überzeugt.
2. Wir haben jedes der von Terzic vor der Saison definierten Ziele verpasst (Reduzierung der Gegentore, direkte CL Qualifikation über die Liga).
3. Wir haben eine negative Entwicklung des Marktwertes.
4.Die Entwicklung der Talente läuft nicht optimal. Das ist zugegebenermaßen auch subjektiv, aber, dass es nicht optimal läuft, ich denke darauf können wir uns alle einigen.
5. Wir haben in dieser Saison 5 von 24 Punkten gegen die Top 4 der Tabelle geholt.

Nochmal: für all das ist Terzic nicht alleine verantwortlich! Ich persönlich glaube aber, dass Terzic nicht in der Lage ist diese Entwicklungen umzukehren und bin daher überzeugt davon, dass wir einen anderen Trainer brauchen. Und natürlich besteht das Risiko, dass der nächste Trainer es nicht besser macht, aber das ist in meinen Augen ein Totschlagargument und man dürfte dann fast nie das Personal austauschen.

Tut richtig gut sowas mal hier zu lesen! Dankeschön

@BVBBC @Fissi @mba123

Der User @Lucius09 hat die Frage gestellt was Terzic mit dem 5. Platz, dem CL-Halbfinale und dem frühen Pokalaus im Stuttgart (min. Platz 3 dieses Jahr in der Liga) erreicht hätte.
Der User hat das rein auf die Ergebisse bezogen. Ich habe das unabhängig von der Zielstellung beantwortet. Er hat definitiv mit diesen Ergebnissen nicht "Nichts" erreicht. Ich habe weder bewertet was man aus diesen Ergebnissen machen sollte in Hinsicht auf den Trainer noch die vorherigen Saisonziele hinzugezogen. Man muss aber sagen das Platz 5 mit voraussichtlich 63-66 Punkten eher ungewöhnlich ist. Es spricht viel dafür das aufgrund besonderer Umstände die voraussichtliche Punktzahl nicht für Platz 4 reicht und aus weiteren besonderen Umständen Platz 5 trotzdem für die CL-Quali reicht.

Wer mit Punkteschnitten argumentiert, hat die Kritik an Terzic sowieso komplett missinterpretiert und sollte mit Begriffen wie "Hass" daher evtl. vorsichtiger umgehen.

Sportlich holt man raus, was rauszuholen ist. Wenns danach geht, dürfte man ihn nicht feuern. Dann hätte man auch Rose niemals feuern dürfen, Tuchel schon gar nicht. Aber es geht nunmal nicht nur um reine Punkteschnitte.

Unter Terzic findet keine Entwicklung statt. Spielerisch sowieso nicht, aber vor allem auch kadertechnisch. Es werden keine Talente gefördert.
Es ist kein Zufall, dass die Rückrunden unter ihm immer besser laufen als die Hinrunden. Da ist die Belastung höher, weil man fast wöchentlich 2 Spiele hat. Es muss zwangsläufig mehr rotiert werden, was bedeutet, dass individuelle Qualität verloren geht, weil nicht jede Position qualitativ doppelt gleichwertig besetzt sein kann. Und das bedeutet natürlich, dass der Fokus auf ein vernünftiges Spielsystem, vernünftig einstudierte Spielzüge, vernünftige taktische Ansätze auch höher ist, um den Qualitätsverlust auffangen zu können.

Das wird in der Rückrunde weniger, weil CL eben nicht mehr jede Woche ansteht.
Terzic spiel daher fast durchgängig mit der gleichen ersten Elf. Der Altersschnitt seiner Startelf ist dabei auch recht hoch, weil keine Rücksicht darauf genommen wird, ob irgendein Talent gefördert werden sollte. Die Ergebnisse werden besser.

Mein Verständnis war bislang, dass der BVB auf Transfereinnahmen durchaus angewiesen ist. Mein Verständnis war auch, dass es zur Stärke des Vereins zählte, Talente zu fördern.
Wenn man das nun nachhaltig übern Haufen werfen will, möglicherweise eine Ölquelle gefunden hat, um nicht mehr auf Transfereinnahmen angewiesen zu sein und Terzic diese individuelle Qualität eben so finanzieren zu können, dann ist ja alles gut.


Unterm Strich retten ihn aktuell ausschließlich die CL Ergebnisse. Und die sind nicht mal repräsentativ, weil sich die Mannschaft da quasi von allein einstellt (mental, kämpferisch, etc.) und so durch geschlossene Mannschaftsleistungen diese Ergebnisse einfährt.
Dass man das nicht als Maßstab auf alles übertragen kann, sieht man in der Buli mit P5 und einem sehr unterdurchschnittlichen Punkteschnitt gegen die Top 4.

In der Champions League reißt sich die Mannschaft zusammen, weil sich da jeder zeigen will.
Dass diese Geschlossenheit in der Bundesliga nicht zu sehen ist, deutet daruf hin, dass Terzic daran wenig Anteil hat. Stattdessen liegt es an der intrinsischen Motivation der Spieler.

Meine Sicht:
Terzic hat es in zwei Jahren nicht geschafft, der Mannschaft einen klaren Spielplan zu vermitteln.
Deshalb basiert vieles im Spiel auf Zufällen oder individuelle Leistungen.
Dieser Spielweise erfordert extreme Konzentration, weil die Spieler viel mehr denken müssen (wo spiel ich den Ball gleich hin? etc.)
Das führt zu einer höhren Fehleranfälligkeit (technische Fehler etc.), da es sehr schwer ist, die Konzentration über 90 Minuten hoch zu halten.
Punktuell ist das zwar möglich (CL), aber nicht langfristig bzw. jede Woche (BL).

Der Kader ist gut genug (ansonsten wären die Auftritte in der CL so nicht möglich gewesen), aber es fehlt ein klarer Plan, der eigentlich vom Trainer vermittel werden sollte, um langfristig und regelmäßig in der BL gute Spiele abzuliefern (siehe Leverkusen).

Das Schlimme ist, dass diese Saison am Ende als Erfolg verkauft werden wird, weil die CL alles überstrahlt und manche die Realität nicht sehen wollen.
Wenn Terzic in der PK bezüglich der CL Quali über den 5. Platz sagt, dass sich der BVB bei niemandem bedanken muss, dann ist das Schönreden in Reinform.

Daher nochmal von mir: Danke an Leverkusen, Bayern, Leipzig und Co. dafür, dass der BVB nächste Saison nicht in der Euroleague spielen muss.
Denn wenn man ehrlich ist, hätte man es nach dieser BL Saison nicht verdient.

Ich habe ebenfalls keine Bewertung vorgenommen, sondern festgestellt, dass die Saisonziele andere waren und zu 2/3 nicht wirklich aus eigener Kraft erreicht wurden, wie es bei dir durchklang. Deswegen wurde auch nicht etwa behauptet, dass Terzic "nichts" erreicht habe. Zumindest nicht meinerseits. Ansonsten stimmt es zwar, dass man mit einer ungewöhnlichen Punktzahl keinen Top 4 Platz hat, allerdings muss man sich dann schon genauer damit beschäftigen, warum das so ist. Denn wenn an der Spitze mehr Punkte verteilt wurden, wäre es nur allzu logisch, dass es auch für den BVB mehr vom Kuchen geben hätte können, weil die Spitze zwar stärker ist, aber demnach der Rest auch schwächer sein sollte. Es macht jedenfalls Sinn, wenn man sich mal die Performance in den Top 6 ansieht und gegen die Teams dahinter ansieht:

Verein | vs. Top 6 | vs. Rest
BVB | 0,90 | 2,32
Bayern | 1,40 | 2,50
Leverkusen | 1,89 | 2,91
VfB | 2,00 | 2,14
RB | 1,11 | 2,30
Frankfurt | 0,88 | 1,65

Für den Kontext die Mittelwerte seit 18/19:

Verein | vs. Top 6 | vs. Rest
BVB | 1,60 | 2,20
Bayern | 2,03 | 2,35
Leverkusen | 1,13 | 2,14
VfB | 0,67 | 1,52
RB | 1,31 | 2,15
Frankfurt | 1,11 | 1,64

Bis auf Frankfurt hat jedes Topteam dieser Saison gegen den Rest der Liga besser gepunktet, was dafür spricht, dass der Rest der Liga nicht mehr so gut ist, wie in den letzten Jahren und deswegen an der Spitze mehr Punkte zu holen waren. Auch für den BVB. Man hat aber gegen die Top 6 selbst signifikant schlechter performt, ist daher eben hochverdient keine Top 4 Mannschaft, da man hier sogar nur auf Frankfurts Level unterwegs ist. Selbst RB, die sich unter Rose gegen die Topteams ebenfalls sehr schwer tun, waren besser, bedingt durch die Spiele gegen den BVB. Das Problem ist daher nicht, dass es diese Saison für viele Teams mehr Punkte gab, da es gegen diese Teams auch für den BVB mehr Punkte gab, sondern gegen wen es für den BVB deutlich weniger Punkte gab: die direkte Konkurrenz. Hier fehlen die Punkte und letztendlich auch die Platzierung, da man, angesichts der schwächeren Bundesligisten (im Grunde bereits ab Platz 6), mehr Punkte hätte holen können, falls nicht müssen.

Für die Bewertung sind mir jedoch spielerische Parameter sogar deutlich wichtiger, aber dazu habe ich in den letzten Monaten bereits genug geschrieben, weswegen ich es kurz fasse:

Ich halte Terzic nicht für einen schlechten Trainer, aber auch nicht für einen guten. Er ist in einigen Bereichen definitiv sogar ein sehr guter Trainer, aber in den für den Verein strategisch kritischen Bereichen, ist er in meinen Augen schwach und erhält dennoch nicht wenig Einfluss. Vor allem in den Bereichen Konzept und Transferstrategie, die sich letztendlich am Konzept ausrichtet. Denn viele Vorhaben vor der Saison, erwiesen sich nicht zum ersten Mal als Luftschloss. Als Terzic Cheftrainer wurde, wollte er hohes Pressing und Ballbesitz. Letzten Sommer wollte er dann die Defensive in dieser Saison stabiler. Nichts davon war am Saisonende besser als am Saisonbeginn. Man merkt an vielen Dingen, dass sein Konzept nicht rund ist und auch nicht auf selbst gemachten Erfahrungen aufbaut, sondern vieles nur oberflächlich Sinn macht, aber sobald es in die Tiefenanalyse geht, tauchen sehr schnell grobe Defizite auf, die leider auch einen viel zu großen transferpolitischen und daher langfristigen Hebel haben, um dem BVB ein unrundes Konzept zu erhalten. Wenn Terzic sich konzeptionell führen ließe und der BVB dafür gut aufgestellt wäre, sähe vieles vermutlich deutlich besser aus und ich hätte weniger ein Problem damit, dass man mit ihm weitermacht. Der BVB kann mit Terzic daher gut fahren, aber es kann auch fatal in die Hose gehen und dann war diese Saison ein Saison, wie sie die Blauen mit Tedesco hatten. Mit dem Unterschied, dass es damals eine Überraschung in der Meisterschaft war und nicht in der CL.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 05.05.2024 um 15:01 Uhr bearbeitet

Terzic wird definitiv eine zweite Chance bekommen, aber man sollte sich nicht von einzelnen Ergebnissen blenden lassen, zumal Atletico und Paris diese Saison massiv schwächeln. Da muss man schon sehr weit zurückgehen, um einen ähnlich schlechten Punkteschnitt zu finden.

Meine Hauptkritikpunkte richten sich aber nicht auf die bloßen Ergebnisse (wobei mir Platz 5 oder 4) noch viel zu schön geredet wird, sondern eher auf folgende 5 Punkte:

1. Terzic gibt dem Nachwuchs viel zu selten Spielzeit.
Gestern ist quasi zum Einsatz von Wätjen gezwungen worden. Ich persönlich hätte ihm aber erste Spielminuten bereits gegen Darmstadt, Köln und Bochum gewährt, zumal dies eine tolle Belohnung für seine starke Vorbereitung gewesen wäre. Warum Reyna, Moukoko und Bynoe-Gittens so wenig Spielzeit bekommen haben, muss aus meiner Sicht ebenfalls kritisch hinterfragt werden.
Hier erwarte ich allerdings, dass Ricken ein wichtiger Faktor werden könnte, um Terzic in diesem Bereich mehr zu hinterfragen als dies Watzke gemacht hat. Nicht grundlos hat man mit Ricken und Mislintat zwei Manager installiert, bei denen die Talententdeckung und -förderung wichtige Merkmale sind.

2. Terzic spielt zu oft auf Nummer Sicherheit.
Bei Atletico ist er zu einer anderen Spielweise gezwungen worden, weil man das Tor Rückstand hatte. Genau diese offensive und mutige Spielweise erwarte ich von Terzic in der nächsten Saison. Perfekte Blaupausen sind in Stuttgart oder Leverkusen zu finden.
Sollte er nun gegen Paris Catenaccio spielen, könnte das eine ähnliche Situation wie im Vorjahr bei Chelsea geben. Sprich irgendwann werden die Pariser das Bollwerk knacken.

3. Terzic hat taktische Schwächen.
Auch wenn die Rückrundenbilanz sicherlich durchaus positiv wirkt, muss man die Taktik von Terzic kritisch hinterfragen. Dies geht aber einher mit Punkt 2. Die Forderung von Reus sollte als Denkanstoß verstanden werden. Sahin / Bender haben aber zumindest taktisch bisher wenig Einfluss bekommen.

4. Terzic hat keinen einzigen Spieler verbessert.
Wenn man sich Alonso oder Hoeneß anschaut, ist es wirklich eindrucksvoll wie viele Spieler ein komplett neues Leistungslevel innerhalb von wenigen Monaten erreicht haben. Beim BvB gab es immer wieder Highlights durch Malen, Sabitzer oder Brandt, aber wirklich verbessert hat er keinen Spieler in der Mannschaft.

5. Terzic hat kein Gespür für Spieler.
Was will ich damit sagen? Wenn man einen Modeste fordert, muss doch klar sein, dass man Flanken, Flanken, Flanken benötigt. Genau diese Flankenmaschinen fehlen Dortmund aber im Kader. Ähnlich ist die Situation bei Füllkrug.
Da Terzic Einfluss auf die Kaderplanung genommen hat, (vgl. Nmecha) hätte er unmittelbar erkennen müssen, dass Bensebaini der falsche Spielertyp für die Guerreiro Nachfolge ist. Aber hier muss man sicherlich Kehl ebenfalls scharf kritisieren.

Fazit:
Terzic ist sehr sympathisch, aber er wirkt immer noch wie ein Trainer in der Ausbildung, was natürlich nicht überraschend ist, wenn man so wenige Jahre Berufserfahrung hat. Selbst einem Sammer ist dies bewusst. Die Frage ist, wie steil seine Lernkurve ist. Er muss auf jeden Fall im Sommer seine eigene Leistung kritisch hinterfragen. Platz 5 (oder 4) ist selbst mit dem nicht optimal zusammengestellten Kader zu wenig, zumal Terzic nun bereits zweimal eine Hinrunde komplett in den Sand gesetzt hat.
Gegen die Topgegner in der Bundesliga sah man durchweg schlecht aus, wenn man das Rückspiel gegen Bayern ausblendet, aber Bayern befindet sich in dieser Saison ebenfalls in desolater Verfassung.

Was wünsche ich mir daher für die Saison 2024/25 (dies deckt sich mit den 5 Kritikpunkten):

1. Terzic gibt jungen Spielern mehr Spielzeit
2. Terzic entwickelt eine mutige / offensive Spielidee
3. Terzic bekommt noch einen Taktikfuchs für sein Trainerteam, der ihn ähnlich unterstützt wie Buvac Klopp während seiner Erfolgsära.
4. Terzic entwickelt ein klares Konzept wie er Spieler verbessern und weiterentwickeln kann, ggf. spielt hier der neue Co-Trainer ebenfalls eine wichtige Rolle
5. Terzic hält sich vornehmlich aus der Transferpolitik raus und vertraut Mislintat / Ricken.

P.S. ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass Terzic ins CL-Finale einzieht und dann wäre gegen Bayern oder Real sicherlich alles möglich. Dennoch sehe ich Terzic noch weit weg von einem Klopp oder Hitzfeld.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Patty am 05.05.2024 um 15:08 Uhr bearbeitet

Ein Glasner / Terzic Vergleich ist schwierig. Denn man weiß nicht, was Glasner mit einem BVB Kader erreicht hätte bzw umgekehrt ein Terzic mit einem Frankfurt Kader. Tendenziell kann man aber sagen, dass dort wo Glasner war, schon mehr Erfolg war, als danach. Wolfsburg, Frankfurt. Selbst bei einem miesen Team wie Crystal Palace scheint er etwas bewirken zu können (vor ihm 25 Punkte in 25 Spiele, mit ihm 15 Punkte in 10 Spielen). Vergleiche innerhalb der Bundesliga machen eigentlich nur mit Leverkusen und Leipzig Sinn. Bayern ist zu weit weg, die anderen zu deutlich hinter diesem Trio. Evtl. kommt jetzt noch Stuttgart mit dazu.

Man tut hier schon so, als ob die CL gewonnen wurde Noch muss man ein Spiel in Paris überstehen (Da könnte man genauso gut abgeschossen werden) und dann ein mögliches Finale gegen Real Madrid gewinnen.

Das Märchen der Todesgruppe wird gerne erzählt. Schon bei der Auslosung hatte ich im Forum angemerkt, dass so eine Gruppe für den BVB auch Vorteile hat. Alle 3 Gegner machen das Spiel, was dem BVB entgegen kommt. Die CL spiegelt auch so ein wenig die Pro und Contra Fraktion bei Edin Terzic wieder. Die Pro Gruppe sagt, die Ergebnisse stimmen ja. Der Punkteschnitt ist ok, usw. Die Contra Gruppe stellt hier jedoch viel mehr qualitative Fragen, die von der Pro Gruppe ebenso wenig beantwortet werden können.

CL Todesgruppe:
Spiel 1 war Angsthasenfußball gegen Paris. Dafür gab es hier viel Kritik. Und das Ergebnis hat auch nicht gepasst.
Spiel 2 war ebenso ernüchternd. Man hat ein glückliches Unentschieden zuhause geholt. In der 2. Halbzeit war Milan das bessere Team und man hatte auch etwas Glück, dass man nicht verloren hat.
Spiel 3 in Newcastle. Ein knappes 1:0. Auch hier viel Glück. Wilson schießt aus 5 Meter Kobel an. 2x geht der Ball von Newcastle ans Aluminium. So ein Spiel geht normalerweise 1:1 aus. Sehr viel Dusel gehabt.
Spiel 4: Newcastle rückt mit dem letzten Aufgebot an. Es fehlen 206 Mio Kaderwert! Oder anders ausgedrückt etwas über 1/3 des Kaders. Namentlich Isak 70, Botman 45, Tonali 40, Targett 10, Burn 10, Anderson 10, Murphy 15. Der Sieg geht in Ordnung. Hatte in diesem Spiel aber nichts mehr von Todesgruppe.
Spiel 5: Milan fehlen gegen den BVB 200 Mio Marktwert oder über 37% des Kaderwerts. Namentlich Kalulu 25, Gabbia 6, Kjaer 2, Caldara 1,2, Bennacer 35, Musah 23, Leao 90, Okafor 20. Es stehen nur 2 IV zur Verfügung. Davon verletzt sich Thiauw (30 Mio) beim Stand von 1:1.
Spiel 6: Mit Monstergrätsche von Süle bleibt das Unentschieden stehen.

Natürlich muss man die Spiele gegen angeschlagene Gegner auch erst gewinnen. Und manche mögen sagen, etwas Glück gehört auch immer mit dazu. Das weiterkommen in der sogenannten Todesgruppe (die es zumindest bei der Auslosung war) ist aber nun alles andere als ein Wunder gewesen.

Bevor Sahin und Bender kamen, hatte man das Gefühl, die Spieler wären kurz vorm Meutern. Was ist, wenn Sahin nun geht und irgendwo anders Headcoach wird? Sind wir uns dann sicher, dass die Situation nicht wieder kippen wird? Man hat 2 klasse Fußballer (Unterschiedsspieler) in der Rückrunde dazu bekommen. Ein kleiner Aufschwung war doch zu erwarten, oder nicht? Man fügt 55 Mio Marktwert in den Kader hinzu, stellt 2 neue Co-Trainer ein und spricht dann vom Erfolg des Trainers in der Rückrunde. Genau meine Art Humor

Dass man mit Terzic Heldenfußball spielt, wissen auch seine Befürworter. Dann muss man logischerweise Helden einkaufen oder leihen, um erfolgreich zu sein. Dann stimmen auch die "Argumente", dass man Helden wie Bellingham oder Haaland verloren hat und nur schwer ersetzen kann. Man muss sich aber die Frage stellen, wie man in Dortmund erfolreich sein will, wenn man mal nicht den nächsten Ballon D'Or Spieler in seinen Reihen hat, da dies eher eine Ausnahme sein wird.

Punktetechnisch ist mit Terzic alles ok. Der Kader gibt genug her, sonst würde man nicht in der CL so weit gekommen sein. Erfolgreich wird man immer dann sein, wenn die Helden eine besondere Performance abrufen (Grätsche Süle, Hummels, Kobel, etc). Kann man auch von ihnen erwarten. Ich schau da nur neidisch nach Stuttgart, wo sie extrem schönen Fußball zelebrieren. Wo der Trainer einen 0,5 Mio Mann vom Absteiger zum Nationalspieler formt, einen Guirassy zu einem der begehrtesten Spieler der Liga und auch den "Backup" Undav (den man hier zuvor auch kaum kannte) ebenfalls zum Nationalspieler formt.

Das ist halt die verkorkste Sichtweise, die du an den Tag legst. Tuchel und Favre spielten mindestens eine Saison besser als Terzic in der letzten Saison. Wäre Terzic mit 72 Punkten Meister geworden, dann hatten Favre und Tuchel faktisch die bessere Saison gehabt, obwohl es am Ende nicht reichte. Man sollte schon auf die ganze Saison achten und nicht nur banal auf die Platzierung. Wenn der Meister im nächsten Jahr nur 75 Punkte holt, dann ist er schlechter als Leverkusen und nicht gleichgut, weil es Platz 1 ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von UnderratedCritic am 05.05.2024 um 15:38 Uhr bearbeitet