Edin Terzic [Trainer]

Zitat von Pfostenkracher


Die Frage ist, meine ich eher, welche Absicht am Ende denn nun den Wechsel von Favre zu Tersic intendiert hat.
Das Tersic bisher nicht viel zeit hatte irgendwas zu ändern, spielt keine Rolle, das konnte man vorher wissen, der Spielplan war bekannt. Und er wird auch bis Ende Januar nur ein sehr schmales Zeitfenster für deutliche Veränderungen haben.
Deswegen stelle ich mir die Frage, was genau man damit wollte.

Sicher, nach Köln und Stuttgart lag Favre hinter den Erwartungen. Nur zum einen hat Favre die Kurve ja durchaus schon einmal gekriegt und zum Anderen, ist doch auch klar, dass Sancho und Reus nicht ewig im Formtief bleiben werden und auch, dass uns Haalands Ausfall sehr geschmerzt hat, dieser uns aber ab Januar vermutlich wieder weiterhelfen kann und dann wäre durchaus auch unter Favre Steigerung zu erwarten gewesen.
Favre hatte seine Durchhänger und mit seiner Art Fußball spielen zu lassen, ist in der Vergangenheit sicherlich nicht jeder einverstanden gewesen. Ungeachtet dessen, wird man ihm zugestehen müssen, dass er am Ende bisher immer zuverlässig geliefert hat, was akzeptable Platzierungen angeht, insofern bestand eigentlich wenig Anlass ihn, zumal zu diesem Zeitpunkt rauszuwerfen und dann ausgerechnet an Terzic zu übergeben.
Das als ad hoc-Maßnahme, machte vom Sportlichen her nur dann Sinn, wenn man beabsichtigte die Mannschaft sofort und ohne jede Verzögerung damit auf Kurs zu bringen, denn das in dieser Saison für tiefergehende Umstellungen im laufenden Betrieb bei dem Rythmus kein Platz ist, muss klar sein.

Wenn das aber die Absicht war, kann man jetzt schon festhalten, dass sie krachend gescheitert ist.

Ich verstehe, unabhängig von Favres entlassung auch nicht, warum es ausgerechnet Terzic sein musste. Zum einen hat der als Cheftrainer auf dem Niveau überhaupt keine Erfahrung, zum anderen ist er für die Leistungen des Trainerteams als Co-Trainer doch immerhin mitverantwortlich gewesen.

Wie er sich als, in seiner Position blutiger Anfänger und das im Interim, also auf Widerruf und als, möchte sagen, ehemaliger handlanger Favres, sich bei einer Mannschaft Respekt und Autorität verschaffen soll, die Favre laut einigen hier ja angeblich abging, übersteigt entschieden meinen Vorstellungshorizont.

Ich kann Terzic zu seiner neuen Position nach wie vor nur gratulieren, befürchte aber, dass er sehr schnell als Bauernopfer herhalten wird.
Viel Zeit die Mannschaft umzubauen hat er nicht, auf Grund seiner Vergangenheit und vertraglichen Ausgangslage, ist er in einer denkbar schlechten Position um Autorität aufzubauen und der Versuch, falls er das gewesen sein sollte, die Mannschaft durch den Trainerwechsel an sich zu disziplinieren, so dass sie von selbst zu sich zurück findet, ist offensichtlich fehlgegangen.

Ich kann zu diesem Wechsel, nicht nur wegen des Abgangs Favres, sondern auch wegen des Engagements von Terzic nur sagen, ich versteh's nicht.
Sollte er es dennoch schaffen, ziehe ich persönlich meinen Hut davor, wenn es allerdings nach dem geht, was ich erwarte, würde ich eher davon ausgehen, dass hier Ende Januar, anfang Fabruar richtig der Baum brennen und ihn das als Trainer den Kopf kosten wird.

Das ganze Szenario erinnert mich, wenn natürlich auch auf anderem Niveau, an den Wechsel von van Marwijk auf Röber.
Als wenn es für Watzke und Zorc nicht akzeptierbar gewesen wäre, sich bereits in der HR aus dem Meisterschaftsrennen zu verabschieden und als wenn die Beiden vor ihrem eigenen Abgang unbedingt mit aller Gewalt nochmal einen Meistertitel oder wenigestens ein furioses Finale erzwingen wollten.

Denn, sein wir ehrlich, dass Ergebniss gegen Stuttgart mal ausgeblendet sah die Gesamtsituation so mies nicht aus.
Zwischenzeitlich 5. Platz, mit 19 Punkten aus 11 Spielen, 2 Punkte hinter WOB, dass aber bis dato ein recht einfaches Programm hatte, die Bayern in der HR bereits abgefrühstückt und jetzt erstmal mit eigentlich machebaren Aufgaben in Form von Werder und Union vor der Brust.

Vom mehr oder minder angepeilten Schnitt von 2 Punkten pro Spiel, war man zu diesem Zeitpunkt nicht mehr als eine vermurkste Tagesleistung entfernt, man hatte auf Grund der Ausgangslage und WOBs weiterem Programm gute Aussichten VW den CL-Platz am 12. Spieltag gleich wieder abzunehmen.
Das ganze noch vor dem Hintergrund, dass in der CL der Gruppensieg am Ende erreicht wurde, man im Pokal weiterhin vertreten war und die eher schlecht verlaufenen drei Wochen zuvor, auch personell und verletzungs-/bzw. krankheitstechnisch, alles andere als erfreulich waren.

So katastrophal, dass man hier reagieren musste, war's nicht, sofern man bereit war zu akzeptieren, dass es in dieser Saison um die Behauptung von Platz 3-4 gehen wird, wofür die Chancen aber nicht schlecht standen.

Insofern sehe ich das als eine Überreaktion und Versuch dahingehend, um jeden Preis nochmal oben mitmischen zu können. Kann man vertreten den Standpunkt, wenngleich ich das so nicht unterstützen würde, nur zu diesem Standpunkt passt Terzic nicht.
Da frage ich mich einfach was zur Hölle man sich bei dieser Ablösung gedacht hat.





Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber das hieraus sprechende Maß an Abneigung gegenüber Favre, ist ja schon fast "pathologisch" zu nennen.
Ich denke, dass hier jedem, auch jedem, der wie meine Wenigkeit, eher dazu tendiert hat an Favre festhalten zu wollen, klar gewesen ist, dass man die Personalie zum Sommer hin ohnehin einer Revision unterziehen und sich Gedanken darüber machen musste, ob er noch der richtige Mann für die Zukunft sei.

Man hat ihn in erster Linie als jemanden geholt, der den Verein nach chaotischen Zeiten stabilisieren sollte und diese Aufgabe hat er sehr zuverlässig erfüllt, daran gibt es nichts zu meckern.
Wer von einem Trainer, der einen verunsicherten Haufen übernimmt, der sich seit zwei jahren gerade so in den CL gekrebst hat, ernsthaft in den ersten 1-2 jahren Titel erwartet, der ist schief gewickelt. Das ist nicht die Aufgabe, für die er orriginär geholt wurde und diejenige, für die er geholt wurde, hatte er bis dato erledigt.

Das eine Saison unter diesen Bedingungen für uns wahrscheinlich keine besonders gute werden wird, war abzusehen. Die Strukturellen Probleme im Kader haben wir im Sommer pandemiebedingt nicht beheben können, die konnte Favre nicht wegzaubern und Terzic wird es nicht können.
Das ist nach wie vor unausgeglichen und da erhöht die größere Belastung durch den engeren Spielplan, denn natürlich auch dei Wahrscheinlichkeit von Ausfällen an sehr neuralgischen Punkten, siehe Haaland.

Zudem ist auch von Anfang an klar gewesen, dass unsere Mannschaft sich nicht wie zu Klopps Zeiten dadurch auszeichnet aus ausdauernden Kampfmaschinen zu bestehen, die die rein quantitative Mehrbelastung durch den verengten Spielplan ohne weiteres wegstecken würde.
Das unsere Mannschaft physisch eher zu den mittelmäßigen bis unterdurchschnittlichen Teams der Liga gehört, ist denke ich, Konsens, ebenso, wie auch, dass uns das nun im Augenblick nicht gerade in den Hände spielt, sondern es sich da eher schon um ein Hinderniss handelt.


Indess ob es sinnvoll gewesen wäre, Favre zu halten, hätte sich ansonsten am Ende der Saison mit Hinblick auf die finanziellen Spielräume in den kommenden Jahren gezeigt.
Große Umbrüche, ohne dann auch das nötige Kleingeld dafür zu haben, neigen bekanntlich dazu, nicht so besonders gut zu funktionieren.

Braucht man jetzt auch nicht weiter zu diskutieren, Favre ist passé und die Ereignisse sind einmal nicht rückholbar.
Ich für meinen Teil fürchte nur, dass Terzic ihm bald folgen wird, nicht weil ich ihn für einen schlechten Trainer halte, sondern weil er konzeptionell überhaupt nicht ins Anforderungsprofil dieser Situation passt und dass wir dann wieder ähnliches Chaos haben werden, wie vor Favre.

Ob diese Befürchtungen gerechtfertigt sind oder nicht, mag sich weisen.

Zitat von AE_Aachen



Ich reflektiere hier auf die Aussagen im Vorfeld der Entlassung von Favre, dass man diesen Schritt nicht gehen kann bzw. sollte, weil auf dem Markt KEIN Trainer verfügbar sei, der im Stande sei es besser zu machen. Wenn dies der Maßstab ist, dann muss es sich bei demjenigen ja um etwas ganz Besonderes handeln, also eine Art Übertrainer sonst könnte man zu so einer Aussage wohl kaum kommen.

Zitat von Vero-amore


Aber ob jetzt Favre noch im Amt wäre oder aktuell Terzic, das ändert doch nichts daran das die Mannschaft schnell liefern muss. Wir stehen da (Punkte, Platzierung), weil wir in den ersten 13 Spielen genau diese Ergebnisse eingefahren haben. Mit dem jetzigen Tabellenplatz und der Punktausbeute kann niemand zufrieden sein, da unser Anspruch die CL Teilnahme sein muss. Ob wir jetzt 2 oder 4 am Ende der Saison werden ist für mich zweitrangig. Noch glaube ich fest daran das der 2 Platz möglich ist.

Zitat von goetzeus86


Was anderes behauptet ja auch niemand, allerdings hat Favre hier bereits nachgewiesen, Mittel an der Hand zu haben, um die Mannschaft aus einem solchen Leistungsloch herauszuholen. Dahingehend ist Terzic ein Risiko. Zudem macht ein Wechsel zu einem derart unerfahren Mann als Übergang bis zum Ende der Saison und zu diesem Zeitpunkt eigentlich nur dann Sinn, wenn die Verantwortlichen auf einen klassischen Trainereffekt gesetzt haben. Der ist schon mal definitiv ausgeblieben.

Terzic muss jetzt zeigen, dass er mit seinen Ansätzen (von denen ich bisher einige gut, andere diskutabel finde, personell wie taktisch) die Mannschaft erreicht und einnorden kann. Dazu hat er aber wenig Zeit, auch im Januar.

Zitat von goetzeus86


Was anderes behauptet ja auch niemand, allerdings hat Favre hier bereits nachgewiesen, Mittel an der Hand zu haben, um die Mannschaft aus einem solchen Leistungsloch herauszuholen. Dahingehend ist Terzic ein Risiko. Zudem macht ein Wechsel zu einem derart unerfahren Mann als Übergang bis zum Ende der Saison und zu diesem Zeitpunkt eigentlich nur dann Sinn, wenn die Verantwortlichen auf einen klassischen Trainereffekt gesetzt haben. Der ist schon mal definitiv ausgeblieben.

Terzic muss jetzt zeigen, dass er mit seinen Ansätzen (von denen ich bisher einige gut, andere diskutabel finde, personell wie taktisch) die Mannschaft erreicht und einnorden kann. Dazu hat er aber wenig Zeit, auch im Januar.

Zitat von PP1903
Favre hat nachgewiesen die Mittel zu besitzen zurück in die Erfolgsspur zu gelangen? Wo denn? Er hat gerade oft genug nochmal die Kurve gekriegt. Dabei haben ihm allerdings mehr als einmal seine ausgezeichneten Individualisten seinen Platz gerettet, der Sieg gegen Inter Mailand, der ging nicht auf eine grandiose Taktik oder Ansprache, sondern auf einen Hakimi zurück der einfach mal Mut hatte, und dem letzten großen Auftritt von Alcacer beim BVB. Viele Spiele in denen man nicht stattfand wurden durch einen grandiosen Sancho entschieden, und später durch Haaland. Einige fruchtende taktische Veränderungen kamen spät, wurden inzwischen wieder rückgängig gemacht, so dass sich umso mehr herauskristallisiert dass jeder Ansatz von Stabilität mehr Schein als sein war. Das Grundübel schwelte unter der Fassade und der Brillianz von Haaland weiter und kam immer dann zu Gesicht wenn dieser mal nicht überirdisch spielte.
Bereits im letzten Jahr war die Punktausbeute nicht zufriedenstellend. Nehmen wir die Bilanz vor Haalands Ankunft wenn man ab dem Bayernspiel, wenn wir davon ausgehen dass Favre sich mit dem Heimsieg gegen Inter vorerst seinen Platz sicherte, hat man einen Punkteschnitt von 1,57.

Favre könnte aktuell genau nichts mehr beisteuern! Favre hat keine Wunderhände und könnte mit diesen die Fitness von wichtigen Offensivspielern wie Hazard oder Haaland beeinflussen! Favre hatte gut 8 Monate Zeit dem veritablen Formtief von Sancho Herr zu werden. Er hat 1,5 Jahre mit Brandt zusammen gearbeitet.

Favre war ja nicht Alleinschuldiger an der Schwäche von als Leistungsträger eingeplanten Spielern. Aber die Aussage Favre hätte ja immerhin jedes Mal noch irgendwie die Kurve gekriegt kann man halt so nicht treffen, da er da halt fast immer Sancho oder Haaland in Topform hatte! Ohne Haaland hätte man gegen die Hertha schon mit der Krise begonnen, gegen Köln und Augsburg sah man was das Team Wert ist wenn er mal nen schlechten Tag hat. Und wenn Bielefeld die Standards so verteidigt hätte wie Union Berlin hätte man auch dort nicht gewonnen.

All dass soll Terzic jetzt in ein paar Wochen verändern? Nein es war klar dass er erstmal Wasser treten muss, man wird hoffen dass Haaland mit 100% einsteigt und wieder einiges was im Argen liegt mit seinen Toren kaschiert bis ein von Grunde auf anderer Teamgeist entsteht. Und Favres Entmachtung war eben die Notwendigkeit damit überhaupt eine Chance dazu besteht.

Aber natürlich ist es ein Handicap dass Terzic erstmal nur bis Saisonende bleibt, vom Typ erscheint er mir zwar eh nicht für Tabula Rasa geeignet, aber dass kann er sich so nicht erlauben, einige Routiniers wie Witsel oder Reus zu sehr zu brüskieren.

Zitat von TheInternational


Das macht irgendwie keinen Sinn. Wenn du schon sagst das einige Spieler immer wieder Favre gerettet haben (wer sonst ?), sind es doch die gleichen Spieler die ihm vorher das Dilemma eingebrockt haben. Dann kannst du den Trainer auch direkt komplett aus der Gleichung nehmen.

Es ist nun mal so das unter Favre mehrmals ein Turnaround, wie auch immer, nachweislich geschafft wurde. Die Mannschaft stabilisierte sich und zeigte gute Leistungen mit denen alle glücklich waren. Bevor der nächste Einbruch kam. In unserem Normalfall kann man daher schon nachvollziehbar annehmen, das man mit Favre weiterhin diese Wellenbewegungen weiterhin gehabt hätte und am Ende eine Platzierung ähnlich der letzten 2 Jahre erreicht hätte. Ist für mich plausibel, auch wenn natürlich nur Spekulation. Immerhin spekuliert man hier auf einer echten Basis.

Übrigens hat man auch mit Haaland Spiele verloren, böswillig könnte man auch sagen dank Haaland. Er macht eben auch nicht jedes Ding und wenn es schlecht läuft spielt der Stürmer auch schnell mal keine Rolle mehr im Spiel. Daher ist er nicht der Heilsbringer und war es auch nie, die Teamleistung ist unser ewiges Problem.

Es wird sich jetzt zeigen ob Terzic den erhofften Aufschwung bringt. Nur eines ist klar, er hat weder einen Scherbenhaufen übernommen, noch hat man irgendwelche Erwartungen das er alles auf links krempelt. Man hat ihn zum Trainer gemacht um die Saison zum Ende zu bringen, erhofft wird dabei ein emotionaler Ruck durch seine Persönlichkeit und sein Enthusiasmus. Niemals war die Rede davon das er alles anders machen soll, da haben sich die Verantwortlichen klar ausgedrückt. Was man Favre vorgeworfen hat war offenbar ein fehlender Spirit, der die letzten Prozente raus holt um Niederlagen wie gegen Stuttgart künftig komplett zu vermeiden. Gut möglich das man dabei viel zu kurz gegriffen hat. Da kann Terzic nichts für, ändert aber nichts daran das er jetzt liefern muss. Wenn du Kritik üben willst sollte das eher die Verantwortlichen treffen, nicht die Fans.

Zitat von PP1903
Favre hat nachgewiesen die Mittel zu besitzen zurück in die Erfolgsspur zu gelangen? Wo denn? Er hat gerade oft genug nochmal die Kurve gekriegt. Dabei haben ihm allerdings mehr als einmal seine ausgezeichneten Individualisten seinen Platz gerettet, der Sieg gegen Inter Mailand, der ging nicht auf eine grandiose Taktik oder Ansprache, sondern auf einen Hakimi zurück der einfach mal Mut hatte, und dem letzten großen Auftritt von Alcacer beim BVB. Viele Spiele in denen man nicht stattfand wurden durch einen grandiosen Sancho entschieden, und später durch Haaland. Einige fruchtende taktische Veränderungen kamen spät, wurden inzwischen wieder rückgängig gemacht, so dass sich umso mehr herauskristallisiert dass jeder Ansatz von Stabilität mehr Schein als sein war. Das Grundübel schwelte unter der Fassade und der Brillianz von Haaland weiter und kam immer dann zu Gesicht wenn dieser mal nicht überirdisch spielte.
Bereits im letzten Jahr war die Punktausbeute nicht zufriedenstellend. Nehmen wir die Bilanz vor Haalands Ankunft wenn man ab dem Bayernspiel, wenn wir davon ausgehen dass Favre sich mit dem Heimsieg gegen Inter vorerst seinen Platz sicherte, hat man einen Punkteschnitt von 1,57.

Favre könnte aktuell genau nichts mehr beisteuern! Favre hat keine Wunderhände und könnte mit diesen die Fitness von wichtigen Offensivspielern wie Hazard oder Haaland beeinflussen! Favre hatte gut 8 Monate Zeit dem veritablen Formtief von Sancho Herr zu werden. Er hat 1,5 Jahre mit Brandt zusammen gearbeitet.

Favre war ja nicht Alleinschuldiger an der Schwäche von als Leistungsträger eingeplanten Spielern. Aber die Aussage Favre hätte ja immerhin jedes Mal noch irgendwie die Kurve gekriegt kann man halt so nicht treffen, da er da halt fast immer Sancho oder Haaland in Topform hatte! Ohne Haaland hätte man gegen die Hertha schon mit der Krise begonnen, gegen Köln und Augsburg sah man was das Team Wert ist wenn er mal nen schlechten Tag hat. Und wenn Bielefeld die Standards so verteidigt hätte wie Union Berlin hätte man auch dort nicht gewonnen.

All dass soll Terzic jetzt in ein paar Wochen verändern? Nein es war klar dass er erstmal Wasser treten muss, man wird hoffen dass Haaland mit 100% einsteigt und wieder einiges was im Argen liegt mit seinen Toren kaschiert bis ein von Grunde auf anderer Teamgeist entsteht. Und Favres Entmachtung war eben die Notwendigkeit damit überhaupt eine Chance dazu besteht.

Aber natürlich ist es ein Handicap dass Terzic erstmal nur bis Saisonende bleibt, vom Typ erscheint er mir zwar eh nicht für Tabula Rasa geeignet, aber dass kann er sich so nicht erlauben, einige Routiniers wie Witsel oder Reus zu sehr zu brüskieren.

Zitat von mba123

Favre stellt für mich den Benchmark für Terzic dar.
Das heißt für mich, dass Terzic in der Bundesliga im Schnitt mehr als 2 Punkte pro Spiel holen sollte. Das ist nicht wahnsinnig viel, denke ich. Deswegen waren auch einige unzufrieden mit Favre.
Favre lag die ersten acht Spieltage sogar über diesem Punkteschnitt und nur einen Punkt hinter Spitzenreiter Bayern.
Ich sehe keinen Grund weswegen Favres drei letzte Bundesligaspiele die Erwartungen dämpfen sollten. Was sollte Favre in dieser Zeit kaputt gemacht haben, dass die Mannschaft nicht mehr mindestens das leisten könnte, was sie in den letzten zweieinhalb Jahren zuvor geleistet hatte?

Man mag dann argumentieren, dass es zwischen Favre und der Mannschaft zu einem Bruch gekommen ist. Vielleicht ist das so gewesen und die Trennung war folgerichtig. Wobei ich Favre nicht für jemanden halte, der auf Konfrontationskurs geht und sich mit den Spielern so anlegt, dass da nicht mehr zu kitten wäre.
Aber egal, es geht mir hier nicht um die Richtigkeit der Trennung, sondern um den Anspruch an Terzic.
Hier sehe ich nicht, weswegen man weniger erwarten sollte als man zu Saisonbeginn von Favre erwartet hatte.
Es ist sogar so, dass Terzic nun zusätzlich fest mit Moukoko planen kann. Der eben erst spät eingreifen durfte und zudem seine Anfangsnervösitat etwas abgelegt hat. Auch ist mit Zagadou nun wieder eine echte Innenverteidiger Alternative vorhanden. Von personeller Seite gibt es also auch nichts zu meckern, da auch Haaland bald wieder einsatzbereit sein dürfte.

Welche Punkteschnitt sollte Terzic denn deiner Meinung nach erreichen?
Man muss natürlich schauen, wie die Spiele tatsächlich laufen und was Glück und Pech ausmachen. Der Anspruch ist für mich dennoch, dass es mindestens auf dem Niveau der letzten Jahre ist.
Eine Entwicklung ist für mich weniger entscheidend. Wenn es darum geht, wechselt man den Trainer vor der Sommerpause.