'Draft' für U21 wie in den USA
25.11.2009 - 18:24 Uhr
Was wäre wenn es einen 'Draft' gäbe wie in den USA für z.B. U21 Spieler. Wuerdet Ihr so etwas befuerworten?
Dann duerften die 18 Bulli Clubs z.B. jedes Jahr vor Saison Beginn, die besten nationalen Talente einziehen (evtl. mit Ausbildungsentschaedigung inklusive). Die 3 Aufsteiger haetten dann aber die erste Wahl und dann geht es Schritt fuer Schritt nach oben, der Meister waere dann als Letzter dran.
Ich weiss, das klingt alles ein wenig kurios, aber ich faende es sehr interessant, und das wuerde auch denke ich, einige Talente besser foerdern. Die Spieler, die man dann 'einziehen' darf, duerften maximal in der 3.Liga spielen z.B., so dass die Gross Clubs sich nicht so einfach die Top-Talente jedes Jahr wegschnappen koennten.
Bin auf Eure Meinung gespannt.
Noch kurz zur Klarstellung: Das soll ein hypothetisches Scenario sein, bei dem man ueber den etwaigen Sinn, die Machbarbarkeit/ Umsetzbarkeit, sowie Vor- und Nachteile diskutieren soll!!!
Dann duerften die 18 Bulli Clubs z.B. jedes Jahr vor Saison Beginn, die besten nationalen Talente einziehen (evtl. mit Ausbildungsentschaedigung inklusive). Die 3 Aufsteiger haetten dann aber die erste Wahl und dann geht es Schritt fuer Schritt nach oben, der Meister waere dann als Letzter dran.
Ich weiss, das klingt alles ein wenig kurios, aber ich faende es sehr interessant, und das wuerde auch denke ich, einige Talente besser foerdern. Die Spieler, die man dann 'einziehen' darf, duerften maximal in der 3.Liga spielen z.B., so dass die Gross Clubs sich nicht so einfach die Top-Talente jedes Jahr wegschnappen koennten.
Bin auf Eure Meinung gespannt.
Noch kurz zur Klarstellung: Das soll ein hypothetisches Scenario sein, bei dem man ueber den etwaigen Sinn, die Machbarbarkeit/ Umsetzbarkeit, sowie Vor- und Nachteile diskutieren soll!!!
25.11.2009 - 18:34 Uhr
Zitat von fb_striker:
Wie soll dass ablaufen?
In Amerika kommen die Spieler aus dem Collage, spielen vor der NBA erstmal in der NCAA usw. oder kommen aus Europa.
Im Fußball bilden die Clubs selber die spieler aus. Und wenn ein spieler meint er müsse von Dortmund nach Hamburg oder von Stuttgart nach München dann ist es ihn seine sache.
Wie gesagt die Teams bilden selber aus und in Amerika ist es nicht der fall.
Deswegen kann man dass hier schließen, Draft und ähnliche dinge funktionieren im fußballgeschäft nicht.
Stimmt, da müsste man erstmal in Deutschland das College einführen :D
Wie soll dass ablaufen?
In Amerika kommen die Spieler aus dem Collage, spielen vor der NBA erstmal in der NCAA usw. oder kommen aus Europa.
Im Fußball bilden die Clubs selber die spieler aus. Und wenn ein spieler meint er müsse von Dortmund nach Hamburg oder von Stuttgart nach München dann ist es ihn seine sache.
Wie gesagt die Teams bilden selber aus und in Amerika ist es nicht der fall.
Deswegen kann man dass hier schließen, Draft und ähnliche dinge funktionieren im fußballgeschäft nicht.
Stimmt, da müsste man erstmal in Deutschland das College einführen :D
25.11.2009 - 18:37 Uhr
Zitat von Flamingo:
Noch kurz zur Klarstellung: Das soll ein hypothetisches Scenario sein, bei dem man ueber den etwaigen Sinn, die Machbarbarkeit/ Umsetzbarkeit, sowie Vor- und Nachteile diskutieren soll!!!
An der Machbarkeit scheitert es doch schon. In den USA stehen die Spieler doch bei der MLS unter Vertrag(?!), hier bei den Vereinen. Also müsste man alle Buli Spieler vertraglich der DFL unterstellen, die dann munter verteilen darf... :ugly
Noch kurz zur Klarstellung: Das soll ein hypothetisches Scenario sein, bei dem man ueber den etwaigen Sinn, die Machbarbarkeit/ Umsetzbarkeit, sowie Vor- und Nachteile diskutieren soll!!!
An der Machbarkeit scheitert es doch schon. In den USA stehen die Spieler doch bei der MLS unter Vertrag(?!), hier bei den Vereinen. Also müsste man alle Buli Spieler vertraglich der DFL unterstellen, die dann munter verteilen darf... :ugly
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jedi_minds am 25.11.2009 um 18:39 Uhr bearbeitet
25.11.2009 - 18:43 Uhr
Was ist wenn ein 18jähriger Spieler, der von Freiburg gedraftet wurde lieber noch bei Mama und Papa in Rostock wohnen bleiben will?
Man kann die Spieler doch nicht zwingen zu bestimmten Vereinen zu wechseln...
Man kann die Spieler doch nicht zwingen zu bestimmten Vereinen zu wechseln...
25.11.2009 - 18:44 Uhr
Hat der Threadersteller eigentlich mal überlegt, ob es für einen, sagen wir mal 17jährigen, wirklich entwicklungsfördernd ist, wenn dieser aus Hamburg kommt und meinetwegen nach München umziehen MUSS?
Ich denke, das kann nicht im Sinne der Erfinder sein und ich habe bei meinem Team gerne auch weiterhin Talente aus der Region in der Jugend, zweiten Mannschaft. Und die Spieler haben es bei Rückschlägen auch nicht so weit zu ihren Eltern.
Ich denke, das kann nicht im Sinne der Erfinder sein und ich habe bei meinem Team gerne auch weiterhin Talente aus der Region in der Jugend, zweiten Mannschaft. Und die Spieler haben es bei Rückschlägen auch nicht so weit zu ihren Eltern.
25.11.2009 - 18:45 Uhr
Zitat von Flamingo:
Klar wuerde das funkitionieren. Die DFL muesste das nur unterstuetzen. Das wuerde auch den kleineren Vereinen helfen. Sagen wir mal die DFL gruendet einen Ausbildungs-Entschaedigungs-Pool. Dieser wird dann auf die kleinen (unterklassigen Vereine) aufgeteilt. Dafuer muessen Sie aber Ihre Talente ziehen lassen an die Grossen.
Dh die großen Vereine bilden Hochkaräter aus, die von den Kleinen gedraftet werden und dann von den Großen wieder für viel Geld gekauft werden. AUA!
Sorry, aber ohne einen "neutralen" Unterbau ist das der Schwachsinn des Jahrhunderts.
Klar wuerde das funkitionieren. Die DFL muesste das nur unterstuetzen. Das wuerde auch den kleineren Vereinen helfen. Sagen wir mal die DFL gruendet einen Ausbildungs-Entschaedigungs-Pool. Dieser wird dann auf die kleinen (unterklassigen Vereine) aufgeteilt. Dafuer muessen Sie aber Ihre Talente ziehen lassen an die Grossen.
Dh die großen Vereine bilden Hochkaräter aus, die von den Kleinen gedraftet werden und dann von den Großen wieder für viel Geld gekauft werden. AUA!
Sorry, aber ohne einen "neutralen" Unterbau ist das der Schwachsinn des Jahrhunderts.
25.11.2009 - 18:48 Uhr
Warum sollten die Vereine noch in die eigene Jugend investieren, wenn sie nachher nicht direkt davon profitieren.
Womöglich werden dann die guten jungen Spieler irgendwo anders geparkt.
Denke eher das so etwas moderner Menschenhandel ist und zudem in den USA wenig erfolgreich.
Womöglich werden dann die guten jungen Spieler irgendwo anders geparkt.
Denke eher das so etwas moderner Menschenhandel ist und zudem in den USA wenig erfolgreich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Serube am 25.11.2009 um 18:50 Uhr bearbeitet
25.11.2009 - 18:52 Uhr
Zitat von JD2161986:
Was ist wenn ein 18jähriger Spieler, der von Freiburg gedraftet wurde lieber noch bei Mama und Papa in Rostock wohnen bleiben will?
Man kann die Spieler doch nicht zwingen zu bestimmten Vereinen zu wechseln...
Das kommt noch dazu. Sowie der europäische Leistungssport gestrickt ist, geht das juristisch nicht. Dafür müssten alle Profis nen Vertrag beim Dachverband haben.
Zudem würde das System die inzwischen sehr gute Jugendarbeit der Profvereine in Deutschland 'vernichten'.
Was ist wenn ein 18jähriger Spieler, der von Freiburg gedraftet wurde lieber noch bei Mama und Papa in Rostock wohnen bleiben will?
Man kann die Spieler doch nicht zwingen zu bestimmten Vereinen zu wechseln...
Das kommt noch dazu. Sowie der europäische Leistungssport gestrickt ist, geht das juristisch nicht. Dafür müssten alle Profis nen Vertrag beim Dachverband haben.
Zudem würde das System die inzwischen sehr gute Jugendarbeit der Profvereine in Deutschland 'vernichten'.
25.11.2009 - 19:17 Uhr
Zitat von Flamingo:
Noch kurz zur Klarstellung: Das soll ein hypothetisches Scenario sein, bei dem man ueber den etwaigen Sinn, die Machbarbarkeit/ Umsetzbarkeit, sowie Vor- und Nachteile diskutieren soll!!!
Machbar ist es kaum, da die Nachwuchsarbeit zu sehr in die jeweiligen Vereine eingegliedert ist.
Vorteil wäre eine ausgeglichenere Talenteverteilung. Allerdings würde man ab dem Profistatus diesen Ausgleich wieder verlieren, wenn frei hin und her transferiert wird, wie bisher.
Nachteil wäre, dass die Unterstützung der Vereine zurückgehen würde, der Dachverband mehr Kosten hätte. Talente wären nicht integriert, sondern nur noch teuer, es fehlen dann neutrale, untergeordnete Ausbildungsstätten. Bisheriges System wäre nicht mehr tragbar und die Jugendförderung würde einen Rückschritt erfahren.
(Kann mir nicht vorstellen, dass Verein xy einen guten Jahrgang hergeben muss, sondern dass die Ausbildung extern erfolgt)
Auch eine Ausbildungsentschädigung kann ich nicht befürworten, da einige Talente sicher den gesamten Entschädigungspool sprengen würden. Die Kosten der Vereine und ihre Möglichkeiten, jene Ausgaben durch Verkauf der Talente annähernd zu decken ist ein funktionierendes System.
Wenn man mit Talenten kein Geld machen könnte (im Falle einer sehr günstigen Ausbildungsentschädigung), würde es wohl kaum diese umfangreiche Bildung von Nachwuchsstars geben, die wir momentan inne haben.
Die ganzen nichtselbstverständlichen Probleme beim wahrlosen Vereinswechsel, außerhalb des Sports, mal gar nicht betrachtet.
Noch kurz zur Klarstellung: Das soll ein hypothetisches Scenario sein, bei dem man ueber den etwaigen Sinn, die Machbarbarkeit/ Umsetzbarkeit, sowie Vor- und Nachteile diskutieren soll!!!
Machbar ist es kaum, da die Nachwuchsarbeit zu sehr in die jeweiligen Vereine eingegliedert ist.
Vorteil wäre eine ausgeglichenere Talenteverteilung. Allerdings würde man ab dem Profistatus diesen Ausgleich wieder verlieren, wenn frei hin und her transferiert wird, wie bisher.
Nachteil wäre, dass die Unterstützung der Vereine zurückgehen würde, der Dachverband mehr Kosten hätte. Talente wären nicht integriert, sondern nur noch teuer, es fehlen dann neutrale, untergeordnete Ausbildungsstätten. Bisheriges System wäre nicht mehr tragbar und die Jugendförderung würde einen Rückschritt erfahren.
(Kann mir nicht vorstellen, dass Verein xy einen guten Jahrgang hergeben muss, sondern dass die Ausbildung extern erfolgt)
Auch eine Ausbildungsentschädigung kann ich nicht befürworten, da einige Talente sicher den gesamten Entschädigungspool sprengen würden. Die Kosten der Vereine und ihre Möglichkeiten, jene Ausgaben durch Verkauf der Talente annähernd zu decken ist ein funktionierendes System.
Wenn man mit Talenten kein Geld machen könnte (im Falle einer sehr günstigen Ausbildungsentschädigung), würde es wohl kaum diese umfangreiche Bildung von Nachwuchsstars geben, die wir momentan inne haben.
Die ganzen nichtselbstverständlichen Probleme beim wahrlosen Vereinswechsel, außerhalb des Sports, mal gar nicht betrachtet.
25.11.2009 - 19:18 Uhr
Wie schon gesagt.. verstösst gegen freie Arbeitsplatz wahl.
Nehmen wir trotzdem an es ginge... dann würde sich also der Aufsteiger Cottbus die 3 besten Talente sichern... während Bayern sich 3 Stars für jeweil 12 Mio holt. Hamburg auch 2, und Wolfsburg 4. Der andere Aufsteiger Bielefeld muss sich dann mit anderen Talenten "zu frieden" geben. Wo ist da bitte die Ausgeglichenheit??? Die wird es meiner Meinung nach ohne eine geschlossene Liga und einen Salary Cap (auch nicht durchsetzbar in Europa) nicht geben.
Finde manche Dinge im US Sport sehr gut.. nur das Draft System gehört nicht dazu
Nehmen wir trotzdem an es ginge... dann würde sich also der Aufsteiger Cottbus die 3 besten Talente sichern... während Bayern sich 3 Stars für jeweil 12 Mio holt. Hamburg auch 2, und Wolfsburg 4. Der andere Aufsteiger Bielefeld muss sich dann mit anderen Talenten "zu frieden" geben. Wo ist da bitte die Ausgeglichenheit??? Die wird es meiner Meinung nach ohne eine geschlossene Liga und einen Salary Cap (auch nicht durchsetzbar in Europa) nicht geben.
Finde manche Dinge im US Sport sehr gut.. nur das Draft System gehört nicht dazu
25.11.2009 - 21:45 Uhr
Es ist eigentlich müssig das hier zu diskutieren, da die Struktur des Verbandes und der Vereine extreme unterschiedlich ist. Wie bereits angemerkt, sind sämtliche Ligen hier in Nordamerika, in denen Drafts durchgeführt werden, in sich abgeschlossen, ohne Auf- und Abstieg, zudem gibt es keine eigene Jugendarbeit, die Farmteams sind grösstenteils für Talente, für die sich die jeweiligen Vereine bereits die Rechte gesichert haben.
Zudem sind Transfers im Allgemeinen nur Spielertäusche und/oder Draftpicks und die Spieler haben dabei keine Wahl, wenn sich rein hypothetisch Real Madrid und der SV Hintertupfing darauf einigen, dass Cristiano Ronaldo und Karl Wolpertinger ein guter Tausch wären, hätte keiner der Spieler eine Chance sich dagegen zu wehren. Widerspricht sowohl europäischem Arbeitsrecht wie auch ethischen Grundregeln, da hier die Spieler mehr oder weniger nur als Spielfiguren hin- und hergeschoben werden, im Prinzip wie Sklaven, nur dass sie halt wesentlich besser entlohnt werden...
In Nordamerika wird hiermit bezweckt, dass die Liga ausgeglichener wird und auch eine Ansammlung von Stars in einem Team unterbunden wird, Stichwort Salary Cap (Gehaltsobergrenze), die in Europa auch nicht durchsetzbar wäre.
Die potentielle Ausgeglichenheit der Liga wäre sicherlich gut, aber leider ist so ziemlich alles, das sich darum beweget, in Europa einfach nicht durchsetzbar, ausser es wurde grosse Gesetzeswechsel geben, aber das kann man sehr getrost bezweifeln...
Zudem sind Transfers im Allgemeinen nur Spielertäusche und/oder Draftpicks und die Spieler haben dabei keine Wahl, wenn sich rein hypothetisch Real Madrid und der SV Hintertupfing darauf einigen, dass Cristiano Ronaldo und Karl Wolpertinger ein guter Tausch wären, hätte keiner der Spieler eine Chance sich dagegen zu wehren. Widerspricht sowohl europäischem Arbeitsrecht wie auch ethischen Grundregeln, da hier die Spieler mehr oder weniger nur als Spielfiguren hin- und hergeschoben werden, im Prinzip wie Sklaven, nur dass sie halt wesentlich besser entlohnt werden...
In Nordamerika wird hiermit bezweckt, dass die Liga ausgeglichener wird und auch eine Ansammlung von Stars in einem Team unterbunden wird, Stichwort Salary Cap (Gehaltsobergrenze), die in Europa auch nicht durchsetzbar wäre.
Die potentielle Ausgeglichenheit der Liga wäre sicherlich gut, aber leider ist so ziemlich alles, das sich darum beweget, in Europa einfach nicht durchsetzbar, ausser es wurde grosse Gesetzeswechsel geben, aber das kann man sehr getrost bezweifeln...
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