Domenico Tedesco [ehem. Trainer]

Es wird viel über Heidel diskutiert und viel über Höwedes, aber für mich ist Tedesco der Dreh- und Angelpunkt in dieser Sache. Ich halt sehr wenig von seinem ausgerufenen (vermeintlichen) Leistungsprinzip. Es ist eine Selbstverständlichkeit, dass Leistung bei der Aufstellung eine Rolle spielt, das die ganze Zeit bewusst zu betonen ist völlig unnötig und provokant für die bisherigen Stammspieler bzw. Leistungsträger. Tedesco scheint zu vergessen, dass er bisher so gut wie nichts vorzuweisen hat, und es wirkt völlig vermessen, wenn er erfahrene Spieler konstant zu mehr Leistung aufruft. Das kann ein Pep machen, aber für einen Trainer, dessen höchster Erfolg der Klassenerhalt mit Aue ist, hat diese Taktik große Risiken, besonders wenn man sie wie er auf die Spitze treibt.

Meyer ist ein schönes Beispiel. Er gehört mit Sicherheit zu den talentiertesten Kickern im Schalker-Kader und hat gerade eine gute EM gespielt. Jetzt lässt er durchblicken, dass er gerne mehr Anerkennung hätte, was wohl auch ein Faktor bei der Ablehnung der Vertragsverlängerung war. Reaktion von Tedesco: Zu betonen, dass Meyer ein Spieler wie jeder andere wäre, der sich halt anstrengen muss. Eine völlig unnötig provokante Reaktion, gerade wenn man befürchtet, dass der Spieler ablösefrei gehen könnte. Ein paar freundliche Worte hätten hier viel bewirkt und Meyer in die Startelf einzubauen, wird das Spiel von Schalke 04 auch eher besser als schlechter machen.

Nächstes Beispiel ist natürlich Höwedes. Es ist mir völlig schleierhaft, was die Absetzung als Kapitän bringen soll. Haben sich die Spieler wirklich hinter ihm versteckt? Wie äußert sich das? Und ist Fährmann weniger Schalker Wohlfühloase, als es ein Höwedes vermeintlich war? Ging es am Ende doch um das Sportliche, obwohl das immer ausgeschlossen wurde? Für mich offene Fragen. Dass Höwedes heftig reagiert, war abzusehen. Er ist seit sechs Jahren Kapitän, ist Schalke immer treu geblieben und jetzt wird er von einem völlig unbekannten Trainer erst als Kapitän abgesetzt und dann aus der Startelf verbannt? Natürlich provoziert das einen Wechsel, auch wenn Tedesco davon überrascht zu sein schien. Konsequenz: Unruhe, Streit, Verlust einer Ikone. Nutzen: völlig Schleierhaft.

Wenn man dann noch bedenkt, dass Schalke unter großem Erfolgsdruck steht und aller Wahrscheinlichkeit nach mit Thomas Tuchel eine sehr, sehr, sehr verlockende Alternative bereit steht, wird deutlich auf welch dünnes Eis sich Tedesco begeben hat. Die verdiente Niederlage gegen Hannover kommt da zur Unzeit, da er mehr denn je sportlichen Erfolg benötigt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tarkleigh am 30.08.2017 um 13:51 Uhr bearbeitet

Ich würde dich verstehen, wenn die Mannschaft die letzten Jahre erfolgreich abgeschlossen hätte. Hat sie aber, vor allem das letzte Jahr, nicht. Das lag nicht allein an Bene, um Gottes Willen. Der Trainer hat aber das Recht seine Ideen und Auffassungen einzubringen und die Konsequenz Tedescos gefällt mir. Er hinterfragt vieles und will verkrustete Strukturen aufbrechen. Bewerten kann man das in jeglicher Hinsicht erst später. Es müssen Veränderungen her und es wäre mMn falsch den Trainer zu limitieren. "Höwedes muss Stammspieler sein, der ist eine Schalker Ikone.", "Di Santo und Caligiuri lässt du mal besser draußen, die mögen die Fans nicht!"... dabei spielt das Alter des Trainers doch kaum eine Rolle, denn der Trainer ist der Chef der Mannschaft. Das allein reicht, um jegliche Entscheidung erst einmal zu rechtfertigen. Die Reputation des Trainers fördert lediglich das Vertrauen in diese Entscheidungen.
Tedesco ist kein kleiner Schuljunge, er ist nicht weniger Cheftrainer als Guardiola oder van Gaal.

Ist doch völlig egal ob er jetzt mehr oder weniger vorzuweisen hat als ein Guardiola. Auf Leistung zu setzen ist doch völlig legitim. Diese öffentlich aufzurufen doch genauso. Gerade ein Meyer der immer wieder öffentlich darüber spricht, meh Anerkennung fordert, aber bisher selten geliefert hat. Er sitzt ja nicht erst unter Tedesco immer wieder auf der Bank. Obwohl ich dir Recht gebe, dass er unserem Spiel, gerade gegen gegner wie Hannover eigentlich sehr gut tut.
Und da finde ich sehr wohl das Leistung zählt. Natürlich muss man auch mal auf gestandene und erfahrene Spieler setzten, auch wenn sie mal ein Loch haben. Aber genau dieses Festhalten an diesen Spielern hat uns doch in diese Situation gebracht. Also wollte man Veränderungen, jetzt macht DT genau das und wird dafür mit Heidel zusammen kritisiert.
Höwedes ist für mich ein Emotionlaer Faktor im Team. Er ist eine Identifikationsfigur, Fannah und hat immer Malocht auf dem Feld. Meiner Meinung nach aber letzte Saison teilweise unterirdisch gespielt, hat sich am Spielaufbau kaum beteiligt und war öfter mal zu spät in den Zweikämpfen, welches zu unnötigen Elfmeter geführt hat. Ich hätte ihn gerne weiter im Kader aber für Stammplatzgarantie reicht das dann doch nicht. Dazu kommt die Kapitänssache, ob das jetzt notwendig war oder nicht, weiß ich nicht. Bennes Reaktion ist aber wie ein trotziges Kind, den man sein Lieblingsspielzeug wegnimmt. Ich kann mir nicht vorstellen das Heidel oder Tedesco ihn vom Hof gejagt haben. Sondern aufgrund seiner Anfrage, in freigestellt haben. Weil man aufgrund seiner Leistungen für den Verein ihm keine Steine in Weg legen wollten.
Klar muss Tedesco jetzt liefern, aber einfach mal Arbeiten lassen und abwarten.

Das Meyer das Vertragsangebot abgelehnt hat, hat aber nichts mit DT zu tun. Meyer hat am 4.6. mitgeteilt, dass er das Vertragsangebot nicht annimmt und erst danach wurde DT verpflichtet. Meyer wird das Vertragsangebot nicht angenommen haben, weil er in der Zeit unter Weinzierl nicht zufrieden war. Das DT sagt, dass Meyer ein Spieler wie jeder andere ist, ist doch selbstverstänlich. Meyer muss um seinen Platz in der Mannschaft wie jeder andere kämpfen. Ob das Spiel mit Meyer besser wäre kann man von aussen schlecht beurteilen und da muss man darauf vertrauen, dass Tedesco aufgrund der Trainingseindrücke die richtige Entscheidung trifft.

Sorry, aber das ist Käse.
Klar ist Aue ein kleiner Verein, aber das macht die Leistung, die Tedesco mit Aue erbracht hat, nur umso erstaunlicher. Die waren quasi schon abgestiegen...
Ich hab es eben im Höwedes-Thread angedeutet, aber hier gerne auch nochmal für dich:
- Statistisch bester Trainer der abgelaufenen Saison unter den aktuellen Erstligatrainern (Nicht Ancelotti, nicht Nagelsmann, nicht Bosz)
- Jahrgangsbester (1,0) der DFB-Akademie gemeinsam mit Nagelsmann
- Bester Punkteschnitt in der Zweitligahistorie von Aue
- ...
Das ist ein Lebenslauf, von dem andere Trainer, u.a. Weinzierl, Tuchel, Klopp nur hätten träumen können, als sie ihre Bundesligakarriere angefangen haben.


Bitte was? Was soll er denn sonst machen? Die Spieler einfach machen lassen? Es ist doch genau die Aufgabe des Trainers, aus den Spielern die bestmögliche Leistung herauszuholen. Ganz nebenbei haben diese "erfahrenen" Spieler doch letzte Saison gezeigt, was passiert, wenn sie sich auf ihrer Erfahrung ausruhen. Soll der Trainer dafür jetzt einen Freifahrtschein erteilen?


Was genau ist das für eine Logik? Ein Trainer darf seinen Job erst dann ernst nehmen und notwendige Maßnahmen erst dann ergreifen, wenn er die Erfolge eines Pep hat? Ein Trainer hat v.a. die Aufgabe, die Mannschaft besser zu machen. Dafür muss er Entscheidungen treffen, egal ob er erfahren ist oder eben nicht.


Hab eben Tedesco angerufen und ihm das gesagt. Er wird in Zukunft daran denken und fragt, ob er deine Nummer kriegt um dich in vergleichbaren Situationen anzurufen.

Tedesco als jemand, der nah an der Mannschaft und am Spieler dran ist, kann das wohl besser einschätzen als du. Ganz abgesehen davon war Meyer auch schon unter Weinzierl alles andere als gesetzt, auch wenn er natürlich ein wichtiger Spieler ist.

Dann solltest du dich mal damit befassen, was Tedesco und Heidel dazu gesagt haben. Ich verweise auf den Höwedes-Thread.

Ja, das hat Tedesco auch gesagt. Und trotzdem ist Tedesco zu dem Schluss gekommen, dass es uns sportlich weiterbringt.

Nein. Den Nutzen, den sich Tedesco davon verspricht, hat er in Interviews mehr als deutlich gemacht. Abgesehen davon wurde jede dieser Maßnahmen im Einzelnen stichhaltig begründet, siehe Höwedes-Thread.

Es steht gar keine Alternative bereit, weil keine Alternative gebraucht wird. Der Erfolgsdruck war auch ohne die Höwedes-Geschichte (nicht deine, sondern die richtige) immens.



Ich weiß nicht, was genau du damit bezwecken willst, hier so gegen Tedesco zu schießen und vorsorglich schon mal an seinem Stuhl zu rütteln. Er hat alle seine Maßnahmen stichhaltig öffentlich begründet. Wenn du zu faul bist, diese Begründungen zur Kenntnis zu nehmen, dann verschone uns doch bitte mit dieser ansatzlosen Kritik am Trainer.

Welche Rolle spielt es, welche Erfolge ein Trainer vorzuweisen hat? Warum ist es vermessen, wenn er als Trainer von seinen Spielern Leistung fordert?
Und wo er hier etwas auf die Spitze treibt sehe ich auch nicht.
Vorallem weil er angekündigt hat, dass er viel mit den Spielern reden möchte. Das er Spielern die es nicht in die Startelf oder den Kader geschafft haben erklären möchte, weshalb er so entschieden hat und ihnen Perspektiven aufzeigt, wie sie an diesem Umstand zukünftig etwas ändern können.

Wo er mit seinen Aussagen Meyer provoziert hat, darfst du gerne erläutern. Wenn Meyer Ansprüche stellen möchte, dann muss er Gründe liefern, die diese Ansprüche rechtfertigen.
Was man aus deiner Aussage ableiten könnte wäre, dass sich Tedesco bei Meyer einschleimen sollte, um diesen von einem Verbleib zu überzeugen.
Wenn Meyer keinen sportlichen Mehrwert für die Mannschaft bringt, warum sollte man dann mit ihm verlängern? Der einzige Grund aktuell wäre, dass man kein Geld für ihn bekäme, sollte er wechseln. Aber dann wäre ja der Grund ihn zu behalten, dass man ihn verkaufen können soll. Das ist aber doch nicht die Aufgabe des Trainers.
Das Meyer sportlich für uns wertvoll sein kann, dass weiß auch Tedesco. Deswegen hat er ihn in Hannover eingewechselt, wo Max dann auch überzeugen konnte.

Beim Thema Höwedes fasse ich mir immer noch regelmässig an den Kopf, welchen unfassbaren Blödsinn viele Medien dazu schreiben. Deshalb wundert es mich nicht, dass Außenstehende die Situation so wahrnehmen wie sie es tuen.
Höwedes ist nicht mehr Kapitän, weil Tedesco die Teamhierachie verändern möchte. Und die ändert man eben nicht, indem man den Greenkeeper zum Busfahrer degradiert. Die Verantwortung sollte auf mehrere Schultern verteilt werden, also war es der logische Schritt, dem bisherigen Kapitän, der sie gefühlt oft alleine tragen durfte, diese abzunehmen. Mit Höwedes persönlich hatte das wenig zutun.
Und das Höwedes nach einer Hüft-OP und Trainingsrückstand nicht in der Startelf steht, wenn wir so gute Alternativen haben, kann man dem Trainer jawohl nicht zum Vorwurf machen.

Aus der verdienten Niederlage in Hannover muss man aber auch nicht mehr machen als sie war. Jeder verliert mal ein Spiel, auch gegen Hannover. Natürlich braucht jeder Trainer Erfolg, um in Ruhe arbeiten zu können. Das wäre bei Tedesco auch ohne die aktuellen Umstände der Fall.
Und was Tuchel damit zu tun haben soll darfst du gerne erläutern! Man hat sich für Tedesco entschieden, weshalb spielt es also eine Rolle, dass man auch Tuchel hätte haben können? Weil irgendwelche ***** en hinterher jammern können, man hätte den falschen Trainer geholt? Du weißt schon das es hier um Schalke geht oder? Hier wird immer gejammert, scheißegal warum und wieso!

Wenn man Tedesco hier ans Bein pinkeln möchte, dann kann man das natürlich. Aber dann muss man es wollen. Mehr als seine Entscheidungen erklären und begründen kann er nicht. Das er mit ihnen falsch liegen kann, ist nur natürlich. Hier wird aber viel zu oft auf jemanden eingeprügelt, einfach nur weil es geht. Muss nicht sinnvoll sein, macht einfach Spaß und komplexe Zusammenhänge so viel einfacher.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich den Hass vieler von euch jetzt auf mich ziehe

Helft mir bitte mal die aktuelle Situation und eure Problematik zu verstehen...
Aus meiner Sicht als Außenstehender hat Schalke nun endlich das Problem der letzten Jahre erkannt und schätzt seine Ziele realistischer ein. Des Weiteren sind für mich alle Entscheidungen die seit der Wahl von Heidel als Manager gefällt wurden durchaus positiv zu sehen.
Unter dem Strich deutet doch alles darauf hin, dass sich euer Verein langfristig und nachhaltig neu aufstellt und einen ähnlichen Weg bzw. Entwicklung wie andere mittlerweile sehr erfolgreiche Bundesligisten gehen möchte.
Natürlich war der doch wieder recht zeitnahe Austausch von Weinzierl so nicht geplant und unglücklich gerade im Rahmen der Neuausrichtung. Aber das Gespann Heidel/Tedesco sehe ich als riesige Chance für den Schalke an. Gerade weil sie nicht davor zurückschrecken alte Strukturen aufzubrechen. Leistungsprinzip und Leidenschaft, das ist doch genau das was der Verein und die Region schon immer verkörpert.

Übrigens die Möglichkeit auf Veränderung besteht aus meiner Sicht lediglich nur weil Herr Tönnies sich nun doch tatsächlich mal dauerhaft bedeckt zu halten scheint. Das ist für mich der Grundstein für eine positive Entwicklung. Da muss man schon auch mal den Hut vor Tönnies ziehen. Hätte ich so nach den Jahren zuvor nicht für möglich gehalten
Aber anscheinend ist das Vertrauensverhältnis zu Heidel so stark bzw. hat Heidel genau die richtigen Anforderungen für einen Job-Antritt gestellt.

Du sagst es selbst: "Die Reputation des Trainers fördert lediglich das Vertrauen in diese Entscheidungen."

Das kleine "lediglich" ist aber das Entscheidende. Tedesco trifft sehr kontroverse Entscheidungen, die bei jedem Trainer zumindest ein Stirnrunzeln hervorgerufen haben. Aber wenn ein Guardiola oder ein van Gaal diese treffen, haben sie die Autorität ihre vergangenen Erfolge hinter sich, um die Empörung abzumildern und alle mitzureißen. Tedesco kann sich darauf nicht verlassen, trifft aber im Rekordtempo einschneidende Entscheidungen. Das ist ein Ritt auf der Rasierklinge, wenn die sportlichen Erfolge ausbleiben, hat er sehr schnell ein großes Problem.

@Aze91

Natürlich zählt Leistung, sonst landet man bei Löw, der nach Sympatie aufstellt. Die Frage ist, wie man diese aus den Spielern herauskitzelt. Tedesco fordert sie sehr offensiv ein, was mir bei Trainern bisher selten untergekommen ist. Wenn er nach Meyer gefragt wird, sagt er nur lakonisch, dass es ein Spieler wie jeder andere ist, der um seinen Stammplatz kämpfen muss. Das ist wunderbar ehrlich, aber auch brutal. Stell die gleiche Frage z. B. Tuchel und er würde dir erstmal eine Minute etwas über Meyers Stärken erzählen, dann dreißig Sekunden über die Stärken der anderen Leute für diese Position und damit enden, dass die Entscheidung immer sehr schwierig ist und man von Spiel zu Spiel entscheiden muss. Gleiche Aussage, klingt aber dramatisch besser.

Bei Meyer zeigt sich für mich auch deutlich, dass er eher auf Vertrauen als auf Kritik anspricht. Daher blüht er ja bei den Turnieren immer so auf, wo Hrubesch und Kunz stets auf ihn setzen. Vielleicht sollte man das auf Schalke auch mal versuchen

@DonJuan2011

Siehe die Antwort an aze
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tarkleigh am 30.08.2017 um 15:02 Uhr bearbeitet

Unsinn. Tuchel war damals mit Mainz (!) deutscher A-Jugend Meister und dabei u.a. den BVB geschlagen. Und Stanislawski war auch Jahrgangsbester und ist jetzt Experte im ZDF




Hab ich schon vorher erklärt, es kommt auf das "Wie" an.


Nein, aber man kann kontroverse Entscheidungen leichter und im höheren Tempo durchsetzen, je mehr man schon vorzuweisen hat. Und Tedesco legt ein halsbrecherisches Tempo vor, was für ihn sehr gefährlich ist.



Das ist lieb, aber besorg mir lieber die Nummer von Heidel, da können wir schon mal ein paar Transfers klarmachen



Ich hab mir sogar ausnahmsweise die Schalke-PK angesehen, als das mit Höwedes publik wurde, da wurden genau die Floskeln genannt, die ich aufgezählt habe. Aber gib doch mal ein Beispiel, wo sich die Mannschaft hinter Bene versteckt hat.



Wenn du glaubst, dass es bei einem möglichen Trainerwechsel keine Rolle spielt, ob die Alternative ein Korkut oder ein Tuchel ist, bist du sehr naiv. Und das gilt für jeden Verein, nicht nur für Schalke.




Ich bezwecke hier gar nichts, ich fand es nur bemerkenswert, dass auf Heidel und oder Höwedes eingeprügelt wird, aber der Verursacher des ganzen Dramas keine Rolle spielt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tarkleigh am 30.08.2017 um 15:19 Uhr bearbeitet

mmhm, weiss nicht was das für eine Statistik ist, aber in der abgelaufenen Bundesligasaison waren weder Tedesco, noch Bosz dabei, wie kann der da bester Trainer gewesen sein ???