Die Kurve
25.01.2011 - 08:54 Uhr
Zitat von strikerchamp:
.... Da müssen die Verantwortlichen Mittel und Wege finden, gewisse Vorkommnisse einzudämmen.
Sag mal "konkret":
- Vorkommnisse > was meinst du mit Vorkommnissen bzw. welche rechnest du dazu?
- Verantwortliche > welche meinst du?
- Wege > Richtung?
- Mittel > welche erscheinen dir am effektivsten?
Bitte bitte fang mal nicht damit an, dass eine gute Stimmung (egal wie erzeugt) alles rechtfertigt!
Ich glaube, dass "grenzenloses" Vertrauen regelmäßig zu großem Vertrauensbruch und entsprechender Enttäuschung (oft verbunden mit rigiden Reaktionen) führt.
Der Schlüssel liegt m. E. nach bei "Grenze", oder eben um in obiger Terminologie zu bleiben, bei "optimalem" Vertrauen.
Diese Grenzen müssen von beiden Seiten "verbindlich" ausgelotet werden. V. a. sollten sich danach alle konsequent daran halten. Gleichsam sollte auch gemeinsam "verbindlich" festgehalten werden, welche Konsequenzen der "Bruch" des Vertrauens nach sich zieht.
.... Da müssen die Verantwortlichen Mittel und Wege finden, gewisse Vorkommnisse einzudämmen.
Sag mal "konkret":
- Vorkommnisse > was meinst du mit Vorkommnissen bzw. welche rechnest du dazu?
- Verantwortliche > welche meinst du?
- Wege > Richtung?
- Mittel > welche erscheinen dir am effektivsten?
Bitte bitte fang mal nicht damit an, dass eine gute Stimmung (egal wie erzeugt) alles rechtfertigt!
Ich glaube, dass "grenzenloses" Vertrauen regelmäßig zu großem Vertrauensbruch und entsprechender Enttäuschung (oft verbunden mit rigiden Reaktionen) führt.
Der Schlüssel liegt m. E. nach bei "Grenze", oder eben um in obiger Terminologie zu bleiben, bei "optimalem" Vertrauen.
Diese Grenzen müssen von beiden Seiten "verbindlich" ausgelotet werden. V. a. sollten sich danach alle konsequent daran halten. Gleichsam sollte auch gemeinsam "verbindlich" festgehalten werden, welche Konsequenzen der "Bruch" des Vertrauens nach sich zieht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 15.05.2011 um 10:13 Uhr bearbeitet
Meiner Meinung nach kann die HTT in jetziger Form nicht weiter bestehen. Es gibt schon genug Probleme mit ihr in der dritten Liga ... und in der zweiten Liga werden sie umso grösser ... Dynamo, Union, Energie, Wismut, Braunschweig, Pauli usw. ...
Wir (Hansa) haben nicht das Geld um ewig weiter diese Strafen zu bezahlen! Soll uns das Gleiche passieren wie Pauli? Ich glaube ... wenn die HTT in jetziger Form bleibt ... dann gibt es nächste Saison mehrere Geisterspiele und Punktabzüge für uns!
Wie können manche Leute nur so unverbesserlich sein. Ich war vor 25 Jahren auch kein Kind von Traurigkeit ... schon zu Oberliga-Zeiten hat es auswärts damals schon gekracht ... aber irgendwann hat man daraus gelernt! Bei den SUPTRAS scheint dies aber nicht zu funktionieren! Ich hoffe genug Kameras haben gestern gut funktioniert und entsprechende Massnahmen werden ergriffen!
Selbstregulierung funktioniert nicht ... also HTT wieder weg ... auch wenn darunter (leider) die Stimmung etwas leidet!
Wir (Hansa) haben nicht das Geld um ewig weiter diese Strafen zu bezahlen! Soll uns das Gleiche passieren wie Pauli? Ich glaube ... wenn die HTT in jetziger Form bleibt ... dann gibt es nächste Saison mehrere Geisterspiele und Punktabzüge für uns!
Wie können manche Leute nur so unverbesserlich sein. Ich war vor 25 Jahren auch kein Kind von Traurigkeit ... schon zu Oberliga-Zeiten hat es auswärts damals schon gekracht ... aber irgendwann hat man daraus gelernt! Bei den SUPTRAS scheint dies aber nicht zu funktionieren! Ich hoffe genug Kameras haben gestern gut funktioniert und entsprechende Massnahmen werden ergriffen!
Selbstregulierung funktioniert nicht ... also HTT wieder weg ... auch wenn darunter (leider) die Stimmung etwas leidet!
Zitat von Gustaw:
Zitat von strikerchamp:
.... Da müssen die Verantwortlichen Mittel und Wege finden, gewisse Vorkommnisse einzudämmen.
Sag mal "konkret":
- Vorkommnisse > was meinst du mit Vorkommnissen bzw. welche rechnest du dazu?
- Verantwortliche > welche meinst du?
- Wege > Richtung?
- Mittel > welche erscheinen dir am effektivsten?
Bitte bitte fang mal nicht damit an, dass eine gute Stimmung (egal wie erzeugt) alles rechtfertigt!
Gustaw, er hat doch Recht. Du glaubst doch nicht wirklich dass Dinge, wie gestern passiert, aufhören nur weil die HTT aufgelöst wird.
Zitat von strikerchamp:
.... Da müssen die Verantwortlichen Mittel und Wege finden, gewisse Vorkommnisse einzudämmen.
Sag mal "konkret":
- Vorkommnisse > was meinst du mit Vorkommnissen bzw. welche rechnest du dazu?
- Verantwortliche > welche meinst du?
- Wege > Richtung?
- Mittel > welche erscheinen dir am effektivsten?
Bitte bitte fang mal nicht damit an, dass eine gute Stimmung (egal wie erzeugt) alles rechtfertigt!
Gustaw, er hat doch Recht. Du glaubst doch nicht wirklich dass Dinge, wie gestern passiert, aufhören nur weil die HTT aufgelöst wird.
Zitat von inkijens:
Meiner Meinung nach kann die HTT in jetziger Form nicht weiter bestehen. Es gibt schon genug Probleme mit ihr in der dritten Liga ... und in der zweiten Liga werden sie umso grösser ... Dynamo, Union, Energie, Wismut, Braunschweig, Pauli usw. ...
Wir (Hansa) haben nicht das Geld um ewig weiter diese Strafen zu bezahlen! Soll uns das Gleiche passieren wie Pauli? Ich glaube ... wenn die HTT in jetziger Form bleibt ... dann gibt es nächste Saison mehrere Geisterspiele und Punktabzüge für uns!
Wie können manche Leute nur so unverbesserlich sein. Ich war vor 25 Jahren auch kein Kind von Traurigkeit ... schon zu Oberliga-Zeiten hat es auswärts damals schon gekracht ... aber irgendwann hat man daraus gelernt! Bei den SUPTRAS scheint dies aber nicht zu funktionieren! Ich hoffe genug Kameras haben gestern gut funktioniert und entsprechende Massnahmen werden ergriffen!
Selbstregulierung funktioniert nicht ... also HTT wieder weg ... auch wenn darunter (leider) die Stimmung etwas leidet!
Zumal wir nächste Saison wieder mehr im Fokus eines besonders sensationslüsternen Senders stehen werden...
Meiner Meinung nach kann die HTT in jetziger Form nicht weiter bestehen. Es gibt schon genug Probleme mit ihr in der dritten Liga ... und in der zweiten Liga werden sie umso grösser ... Dynamo, Union, Energie, Wismut, Braunschweig, Pauli usw. ...
Wir (Hansa) haben nicht das Geld um ewig weiter diese Strafen zu bezahlen! Soll uns das Gleiche passieren wie Pauli? Ich glaube ... wenn die HTT in jetziger Form bleibt ... dann gibt es nächste Saison mehrere Geisterspiele und Punktabzüge für uns!
Wie können manche Leute nur so unverbesserlich sein. Ich war vor 25 Jahren auch kein Kind von Traurigkeit ... schon zu Oberliga-Zeiten hat es auswärts damals schon gekracht ... aber irgendwann hat man daraus gelernt! Bei den SUPTRAS scheint dies aber nicht zu funktionieren! Ich hoffe genug Kameras haben gestern gut funktioniert und entsprechende Massnahmen werden ergriffen!
Selbstregulierung funktioniert nicht ... also HTT wieder weg ... auch wenn darunter (leider) die Stimmung etwas leidet!
Zumal wir nächste Saison wieder mehr im Fokus eines besonders sensationslüsternen Senders stehen werden...
Zitat von lusor:
Zitat von Gustaw:
Zitat von strikerchamp:
.... Da müssen die Verantwortlichen Mittel und Wege finden, gewisse Vorkommnisse einzudämmen.
Sag mal "konkret":
- Vorkommnisse > was meinst du mit Vorkommnissen bzw. welche rechnest du dazu?
- Verantwortliche > welche meinst du?
- Wege > Richtung?
- Mittel > welche erscheinen dir am effektivsten?
Bitte bitte fang mal nicht damit an, dass eine gute Stimmung (egal wie erzeugt) alles rechtfertigt!
Gustaw, er hat doch Recht. Du glaubst doch nicht wirklich dass Dinge, wie gestern passiert, aufhören nur weil die HTT aufgelöst wird.
Das habe ich ja auch nicht behauptet.
Für mich ist es nur so, dass es zwischen dem entgegengebrachten Vertrauen des Vereins und dem Verhalten Vieler
(es waren ja gestern nicht nur Einzelne, es war eine "offensichtlich abgestimmte" konzertierte und zudem HTT breite Aktion Vieler)
ein beträchtliches Ungleichgewicht herrscht.
(Das sieht man im Dortmunder Stadion (BVB Fans) so gut wie nie / hier haben die Fangruppen ihrer Abweichler offensichtlich besser im Griff :/: ;) )!
Hieraus sollte der Verein lernen.
Außerdem, womit hat er recht?
WIE SIEHST DU EIGENTLICH DIE DINGE? Das ist mir nicht ganz klar, wie deine Lösung "konkret" aussieht.
Zitat von Gustaw:
Zitat von strikerchamp:
.... Da müssen die Verantwortlichen Mittel und Wege finden, gewisse Vorkommnisse einzudämmen.
Sag mal "konkret":
- Vorkommnisse > was meinst du mit Vorkommnissen bzw. welche rechnest du dazu?
- Verantwortliche > welche meinst du?
- Wege > Richtung?
- Mittel > welche erscheinen dir am effektivsten?
Bitte bitte fang mal nicht damit an, dass eine gute Stimmung (egal wie erzeugt) alles rechtfertigt!
Gustaw, er hat doch Recht. Du glaubst doch nicht wirklich dass Dinge, wie gestern passiert, aufhören nur weil die HTT aufgelöst wird.
Das habe ich ja auch nicht behauptet.
Für mich ist es nur so, dass es zwischen dem entgegengebrachten Vertrauen des Vereins und dem Verhalten Vieler
(es waren ja gestern nicht nur Einzelne, es war eine "offensichtlich abgestimmte" konzertierte und zudem HTT breite Aktion Vieler)
ein beträchtliches Ungleichgewicht herrscht.
(Das sieht man im Dortmunder Stadion (BVB Fans) so gut wie nie / hier haben die Fangruppen ihrer Abweichler offensichtlich besser im Griff :/: ;) )!
Hieraus sollte der Verein lernen.
Außerdem, womit hat er recht?
WIE SIEHST DU EIGENTLICH DIE DINGE? Das ist mir nicht ganz klar, wie deine Lösung "konkret" aussieht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 15.05.2011 um 10:41 Uhr bearbeitet
Zitat von Gustaw:
Für mich ist es nur, so dass es zwischen dem entgegengebrachten Vertrauen des Vereins und dem Verhalten Vieler
(es waren ja gestern nicht nur Einzelne, es war eine "offensichtlich abgestimmte" konzertierte und zudem HTT breite Aktion Vieler)
ein beträchtliches Ungleichgewicht herrscht.
Hieraus sollte der Verein lernen.
Definitiv, nur das predigen wir hier ja schon sehr lange.
Ich erhoffe mir das den Worten BH von gestern endlich mal Taten folgen.
Gesprochen wurde genug darüber.
Er hat Recht damit dass er sagt das der Verein Dinge tun muss um Ausartungen jeglicher Art einzudämmen.
Der Verein kann seine technischen Möglichkeiten besser, intensiver nutzen. Es wurde zu oft die Hand gereicht. Vielleicht löst ja Schuppes Abgang einen Reflex aus bei BH.
Für mich ist es nur, so dass es zwischen dem entgegengebrachten Vertrauen des Vereins und dem Verhalten Vieler
(es waren ja gestern nicht nur Einzelne, es war eine "offensichtlich abgestimmte" konzertierte und zudem HTT breite Aktion Vieler)
ein beträchtliches Ungleichgewicht herrscht.
Hieraus sollte der Verein lernen.
Definitiv, nur das predigen wir hier ja schon sehr lange.
Ich erhoffe mir das den Worten BH von gestern endlich mal Taten folgen.
Gesprochen wurde genug darüber.
Er hat Recht damit dass er sagt das der Verein Dinge tun muss um Ausartungen jeglicher Art einzudämmen.
Der Verein kann seine technischen Möglichkeiten besser, intensiver nutzen. Es wurde zu oft die Hand gereicht. Vielleicht löst ja Schuppes Abgang einen Reflex aus bei BH.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 15.05.2011 um 10:29 Uhr bearbeitet 
letztes Jahr hieß es hier doch auch: "das wird nächste Saison ja schlimm, eine HTT und dann noch Spiele gegen DD, Jena, Erfurt usw." und am Ende war es halb so wild.
Man muss ja auch nicht immer den Teufel an die Wand malen.
@ Gustaw: es ist ja nicht meine Aufgabe sich darum zu kümmern, der Verein wird, in welcher Form auch immer, einen Weg finden müssen. Wer die Zuständigkeit hat und was getan werden muss, keine Ahnung.
Generell fand ich es immer blöd, dass es bei Hansa keine einheitliche HTT gab, das hab ich ja noch nie in irgendeinem Stadion erlebt. Wenn wir die HTT auflösen, würde einiges an Stimmung und Flair verloren gehen. Und es ist ja nicht so, dass in anderen Stadien überall die hellsten Köpfe im Block stehen; müssen sie auch nicht. Es geht um Stimmung und die ist unbestritten seit der HTT mindestens dreimal so gut wie zuvor. Ist jedenfalls meine Meinung.
Man muss ja auch nicht immer den Teufel an die Wand malen.
@ Gustaw: es ist ja nicht meine Aufgabe sich darum zu kümmern, der Verein wird, in welcher Form auch immer, einen Weg finden müssen. Wer die Zuständigkeit hat und was getan werden muss, keine Ahnung.
Generell fand ich es immer blöd, dass es bei Hansa keine einheitliche HTT gab, das hab ich ja noch nie in irgendeinem Stadion erlebt. Wenn wir die HTT auflösen, würde einiges an Stimmung und Flair verloren gehen. Und es ist ja nicht so, dass in anderen Stadien überall die hellsten Köpfe im Block stehen; müssen sie auch nicht. Es geht um Stimmung und die ist unbestritten seit der HTT mindestens dreimal so gut wie zuvor. Ist jedenfalls meine Meinung.
Ok, was die Stimmung angeht hast du recht.
Wie dem Missbrauch des Vertrauens beizukommen ist, weisst du offenbar auch nicht.
Aber es reicht doch eigentlich ein Abkommen zwischen Fans und Verein:
> HTT ? ohne Randale > JA
> HTT? mit Randale > NEIN
Meinetwegen mit wöchentlicher Betrachtung und Entscheidung. Ganz einfach.
Wie dem Missbrauch des Vertrauens beizukommen ist, weisst du offenbar auch nicht.
Aber es reicht doch eigentlich ein Abkommen zwischen Fans und Verein:
> HTT ? ohne Randale > JA
> HTT? mit Randale > NEIN
Meinetwegen mit wöchentlicher Betrachtung und Entscheidung. Ganz einfach.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 15.05.2011 um 11:28 Uhr bearbeitet
Zitat von Gustaw:
Ok, was die Stimmung angeht hast du recht.
Wie dem Missbrauch des Vertrauens beizukommen ist, weisst du offenbar auch nicht.
Aber es reicht doch eigentlich ein Abkommen zwischen Fans und Verein:
> HTT ? ohne Randale > JA
> HTT? mit Randale > NEIN
Meinetwegen mit wöchentlicher Betrachtung und Entscheidung. Ganz einfach.
Ich bleibe dabei:
Der Verein kann da nichts mehr machen - sie haben doch schon alles zig mal be- und angesprochen...
Es muss einfach eine konsequente strafrechtliche Verfolgung solcher Leute geben!
Ok, was die Stimmung angeht hast du recht.
Wie dem Missbrauch des Vertrauens beizukommen ist, weisst du offenbar auch nicht.
Aber es reicht doch eigentlich ein Abkommen zwischen Fans und Verein:
> HTT ? ohne Randale > JA
> HTT? mit Randale > NEIN
Meinetwegen mit wöchentlicher Betrachtung und Entscheidung. Ganz einfach.
Ich bleibe dabei:
Der Verein kann da nichts mehr machen - sie haben doch schon alles zig mal be- und angesprochen...
Es muss einfach eine konsequente strafrechtliche Verfolgung solcher Leute geben!
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