Die deutsche Abwehr III
13.09.2012 - 09:34 Uhr
08.11.2013 - 12:14 Uhr
Verstehe ich leider auch nicht so ganz, warum Großkreutz für Löw (erstmal) keine Option zu sein scheint. Stattdessen ist Westermann im Kader. Auch Westermanns Flexibilität sollte bei der üppigen Besetzung im defensiven Mittelfeld und vier Innenverteidigern nicht den Ausschlag geben.
09.11.2013 - 19:21 Uhr
Man fragt sich ja schon wie ausgerechnet der HSV direkt zwei deutsche Nationalverteidiger stellen kann. :rolleyes
Gerade Westermanns Platz im Kader ist mir ein völliges Mysterium. Der ist aktuell vielleicht nicht mal als BL-Durchschnitt zu bezeichnen und trotzdem kriegt ausgerechnet er seine Chance, obwohl Kandidaten da wären, die man als IV oder AV testen könnte.
Gerade Westermanns Platz im Kader ist mir ein völliges Mysterium. Der ist aktuell vielleicht nicht mal als BL-Durchschnitt zu bezeichnen und trotzdem kriegt ausgerechnet er seine Chance, obwohl Kandidaten da wären, die man als IV oder AV testen könnte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leinad am 09.11.2013 um 19:23 Uhr bearbeitet
10.11.2013 - 10:57 Uhr
Zitat von Glasgower:
Übrigens hat Arsenal in den bislang 5 Top-Spielen diese Saison (Liverpool, Tottenham, Neapel, Dortmund, Dortmund) 4 Mal zu 0 gespielt. 2:0, 1:0, 2:0, 1:2, 1:0. Daran hatte auch maßgeblich Mertesacker seinen Anteil. Er liefert mittlerweile auch den Beweis das er problemlos gegen Suarez, Sturride, Reus, Lewndowski, Higuain, Hamsik, und co. verteidigen kann.
.
Gegen den BVB hat doch gesehen wie Arsenal spielt. Da war Mertesacker nie wirklich gefordert, da man meitsens mit 8 Mann verteidigt hat und es fast nie zu 1:1 Situationen gekommen ist.
Das passt aber überhaupt nicht zur Spielweise von Löw.
Übrigens hat Arsenal in den bislang 5 Top-Spielen diese Saison (Liverpool, Tottenham, Neapel, Dortmund, Dortmund) 4 Mal zu 0 gespielt. 2:0, 1:0, 2:0, 1:2, 1:0. Daran hatte auch maßgeblich Mertesacker seinen Anteil. Er liefert mittlerweile auch den Beweis das er problemlos gegen Suarez, Sturride, Reus, Lewndowski, Higuain, Hamsik, und co. verteidigen kann.
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Gegen den BVB hat doch gesehen wie Arsenal spielt. Da war Mertesacker nie wirklich gefordert, da man meitsens mit 8 Mann verteidigt hat und es fast nie zu 1:1 Situationen gekommen ist.
Das passt aber überhaupt nicht zur Spielweise von Löw.
10.11.2013 - 15:18 Uhr
Zitat von VSHSV:
Gegen den BVB hat doch gesehen wie Arsenal spielt. Da war Mertesacker nie wirklich gefordert, da man meitsens mit 8 Mann verteidigt hat und es fast nie zu 1:1 Situationen gekommen ist. Das passt aber überhaupt nicht zur Spielweise von Löw.
Kann es sein, dass du bis auf die beiden Spiele gegen den BVB keinerlei weitere Spiele der Gunners in diesem Jahr gesehen hast? Arsenal spielt nämlich mitnichten in jedem Spiel so, wie gegen Dortmund. Dort allerdings war es sogar recht clever von Wenger, eher abwartend zu agieren, da der BVB sich in eigenem Ballbesitz als (aufgezwungen) dominantes Team deutlich schwerer tut, als wenn sie selbst gegen ein dominantes Team umschalten können. Der BVB hat am Mittwoch also quasi gegen sich selbst gespielt. Ansonsten aber kann Arsenal auch dominanten Offensivfußball spielen, was sie in der Premier League auch zumeist tun. Und auch dann liefert Mertesacker seit geraumer Zeit sehr solide bis sehr gute Leistungen ab, dass muss man einfach mal anerkennen. Abgesehen davon stimmt es auch überhaupt nicht, dass es am Mittwoch im Signal-Iduna-Park "fast nie zu 1:1 Situationen gekommen ist." Ich finde jetzt leider auf die Schnelle keine Werte/Statistik, aber gerade am Arsenal-Strafraum dürfte da einiges an direkten Duellen zusammengekommen sein. Und wenn ich mich recht erinnere, ist Mertesacker in diesem Spiel auch zum "Man of the Match" gewählt worden. ;)
Gegen den BVB hat doch gesehen wie Arsenal spielt. Da war Mertesacker nie wirklich gefordert, da man meitsens mit 8 Mann verteidigt hat und es fast nie zu 1:1 Situationen gekommen ist. Das passt aber überhaupt nicht zur Spielweise von Löw.
Kann es sein, dass du bis auf die beiden Spiele gegen den BVB keinerlei weitere Spiele der Gunners in diesem Jahr gesehen hast? Arsenal spielt nämlich mitnichten in jedem Spiel so, wie gegen Dortmund. Dort allerdings war es sogar recht clever von Wenger, eher abwartend zu agieren, da der BVB sich in eigenem Ballbesitz als (aufgezwungen) dominantes Team deutlich schwerer tut, als wenn sie selbst gegen ein dominantes Team umschalten können. Der BVB hat am Mittwoch also quasi gegen sich selbst gespielt. Ansonsten aber kann Arsenal auch dominanten Offensivfußball spielen, was sie in der Premier League auch zumeist tun. Und auch dann liefert Mertesacker seit geraumer Zeit sehr solide bis sehr gute Leistungen ab, dass muss man einfach mal anerkennen. Abgesehen davon stimmt es auch überhaupt nicht, dass es am Mittwoch im Signal-Iduna-Park "fast nie zu 1:1 Situationen gekommen ist." Ich finde jetzt leider auf die Schnelle keine Werte/Statistik, aber gerade am Arsenal-Strafraum dürfte da einiges an direkten Duellen zusammengekommen sein. Und wenn ich mich recht erinnere, ist Mertesacker in diesem Spiel auch zum "Man of the Match" gewählt worden. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Xylen am 10.11.2013 um 15:20 Uhr bearbeitet
10.11.2013 - 15:48 Uhr
Zitat von Leinad:
Man fragt sich ja schon wie ausgerechnet der HSV direkt zwei deutsche Nationalverteidiger stellen kann. :rolleyes
Der Tabellenstand muss nicht unbedingt etwas mit der Qualität der Spieler zu tun haben. Hertha ist 2010 abgestiegen und Friedrich war bei der anschliessenden WM bester dt. Verteidiger.
Zu Mertesacker: er hat nunmal in Deutschland keine Lobby und seine Leistungen werden immer kritischer gesehen als von Hummels, Boateng und Co.
Man fragt sich ja schon wie ausgerechnet der HSV direkt zwei deutsche Nationalverteidiger stellen kann. :rolleyes
Der Tabellenstand muss nicht unbedingt etwas mit der Qualität der Spieler zu tun haben. Hertha ist 2010 abgestiegen und Friedrich war bei der anschliessenden WM bester dt. Verteidiger.
Zu Mertesacker: er hat nunmal in Deutschland keine Lobby und seine Leistungen werden immer kritischer gesehen als von Hummels, Boateng und Co.
10.11.2013 - 16:01 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Leinad:
Man fragt sich ja schon wie ausgerechnet der HSV direkt zwei deutsche Nationalverteidiger stellen kann. :rolleyes
Der Tabellenstand muss nicht unbedingt etwas mit der Qualität der Spieler zu tun haben. Hertha ist 2010 abgestiegen und Friedrich war bei der anschliessenden WM bester dt. Verteidiger.
Das stimmt, aber Westermann ist einfach nicht gut, egal wo der HSV steht.
Für Jansen spricht zwar auch nicht wirklich was, aber das gilt für andere LV wie Aogo oder Oczipka eben auch. Irgendwen muss Löw ja nominieren.
Mich wundert es, dass er nicht Großkreutz testet, weil der als RV wirklich zu überzeugen weiß, aber gesucht ist ein LV.
Zitat von Leinad:
Man fragt sich ja schon wie ausgerechnet der HSV direkt zwei deutsche Nationalverteidiger stellen kann. :rolleyes
Der Tabellenstand muss nicht unbedingt etwas mit der Qualität der Spieler zu tun haben. Hertha ist 2010 abgestiegen und Friedrich war bei der anschliessenden WM bester dt. Verteidiger.
Das stimmt, aber Westermann ist einfach nicht gut, egal wo der HSV steht.
Für Jansen spricht zwar auch nicht wirklich was, aber das gilt für andere LV wie Aogo oder Oczipka eben auch. Irgendwen muss Löw ja nominieren.
Mich wundert es, dass er nicht Großkreutz testet, weil der als RV wirklich zu überzeugen weiß, aber gesucht ist ein LV.
10.11.2013 - 17:10 Uhr
Zitat von physsus:
Der Tabellenstand muss nicht unbedingt etwas mit der Qualität der Spieler zu tun haben. Hertha ist 2010 abgestiegen und Friedrich war bei der anschliessenden WM bester dt. Verteidiger.
Es ging mir da weniger um den Tabellenstand und eher um die Tatsache, dass der HSV insgesamt eine schlechte Defensive hat und das Personal inkl. NM-Spielern seinen Anteil dran hat.
Dabei sehe ich Jansen diese Saison sogar ordentlich, weshalb ich Löw nicht speziell Jansen vorwerfen will, aber wieso Westermann noch dabei ist verstehe ich Null.
A. Friedrich war damals wenigstens ein verdienter NM-Spieler, der schon öfter auf dem Niveau gezeigt hat, dass er mithalten kann. Das gab es von Westermann nie.
Zitat von Runaway:
Das stimmt, aber Westermann ist einfach nicht gut, egal wo der HSV steht.
Für Jansen spricht zwar auch nicht wirklich was, aber das gilt für andere LV wie Aogo oder Oczipka eben auch. Irgendwen muss Löw ja nominieren.
Mich wundert es, dass er nicht Großkreutz testet, weil der als RV wirklich zu überzeugen weiß, aber gesucht ist ein LV.
Ich finde gerade Aogo könnte man schon als ernsthaftere Alternative nennen, der macht sich bei euch ja gut, auch wenn er jetzt wieder als DM eingesetzt wird.
Der Tabellenstand muss nicht unbedingt etwas mit der Qualität der Spieler zu tun haben. Hertha ist 2010 abgestiegen und Friedrich war bei der anschliessenden WM bester dt. Verteidiger.
Es ging mir da weniger um den Tabellenstand und eher um die Tatsache, dass der HSV insgesamt eine schlechte Defensive hat und das Personal inkl. NM-Spielern seinen Anteil dran hat.
Dabei sehe ich Jansen diese Saison sogar ordentlich, weshalb ich Löw nicht speziell Jansen vorwerfen will, aber wieso Westermann noch dabei ist verstehe ich Null.
A. Friedrich war damals wenigstens ein verdienter NM-Spieler, der schon öfter auf dem Niveau gezeigt hat, dass er mithalten kann. Das gab es von Westermann nie.
Zitat von Runaway:
Das stimmt, aber Westermann ist einfach nicht gut, egal wo der HSV steht.
Für Jansen spricht zwar auch nicht wirklich was, aber das gilt für andere LV wie Aogo oder Oczipka eben auch. Irgendwen muss Löw ja nominieren.
Mich wundert es, dass er nicht Großkreutz testet, weil der als RV wirklich zu überzeugen weiß, aber gesucht ist ein LV.
Ich finde gerade Aogo könnte man schon als ernsthaftere Alternative nennen, der macht sich bei euch ja gut, auch wenn er jetzt wieder als DM eingesetzt wird.
10.11.2013 - 19:27 Uhr
Zitat von Leinad:
Es ging mir da weniger um den Tabellenstand und eher um die Tatsache, dass der HSV insgesamt eine schlechte Defensive hat und das Personal inkl. NM-Spielern seinen Anteil dran hat.
Es ist dir zu verzeihen, dass du Friedrich nicht gesehen hast, als Hertha von einer Niederlage zur anderen geeilt ist. Du wärst nie auf den Gedanken gekommen, dass es sich hierbei um einen gestandenen Nationalspieler handelt. Manchmal genügt bereits ein Umfeldwechsel, um die Leistung zu steigern, was man ja auch bei Aogo beobachten kann, der auf Schalke besser spielt als beim HSV. Bei Jansen habe ich zumindest keine Probleme, ihn anstelle von Schmelzer zu bringen und würde dies sogar begrüssen. Westermann wird m.e. auch nicht der Grund für eine schlechtes WM-Abschneiden sein, da ich ihm zutraue, einen soliden Part zu spielen. Da Westermann aber so oder so nicht zum Einsatz kommen wird, ist die Diskussion bezüglich seiner Person hinfällig.
Es ging mir da weniger um den Tabellenstand und eher um die Tatsache, dass der HSV insgesamt eine schlechte Defensive hat und das Personal inkl. NM-Spielern seinen Anteil dran hat.
Es ist dir zu verzeihen, dass du Friedrich nicht gesehen hast, als Hertha von einer Niederlage zur anderen geeilt ist. Du wärst nie auf den Gedanken gekommen, dass es sich hierbei um einen gestandenen Nationalspieler handelt. Manchmal genügt bereits ein Umfeldwechsel, um die Leistung zu steigern, was man ja auch bei Aogo beobachten kann, der auf Schalke besser spielt als beim HSV. Bei Jansen habe ich zumindest keine Probleme, ihn anstelle von Schmelzer zu bringen und würde dies sogar begrüssen. Westermann wird m.e. auch nicht der Grund für eine schlechtes WM-Abschneiden sein, da ich ihm zutraue, einen soliden Part zu spielen. Da Westermann aber so oder so nicht zum Einsatz kommen wird, ist die Diskussion bezüglich seiner Person hinfällig.
10.11.2013 - 20:00 Uhr
Dieses "Ist ja egal, er spielt eh nicht" reicht mir ehrlichgesagt nicht. Denn ein wesentlich stärkerer Spieler oder einer mit Perspektive würde automatisch andere bzw bessere Einsatzchancen haben. Die Nominierung von Westermann ist ein schlechter Witz, der leider viel zu oft erzählt wird. Mit Großkreutz wurde zudem eine Chance für die AV-Position verschenkt.
10.11.2013 - 20:13 Uhr
Zitat von physsus:
Es ist dir zu verzeihen, dass du Friedrich nicht gesehen hast, als Hertha von einer Niederlage zur anderen geeilt ist. Du wärst nie auf den Gedanken gekommen, dass es sich hierbei um einen gestandenen Nationalspieler handelt. Manchmal genügt bereits ein Umfeldwechsel, um die Leistung zu steigern, was man ja auch bei Aogo beobachten kann, der auf Schalke besser spielt als beim HSV. Bei Jansen habe ich zumindest keine Probleme, ihn anstelle von Schmelzer zu bringen und würde dies sogar begrüssen. Westermann wird m.e. auch nicht der Grund für eine schlechtes WM-Abschneiden sein, da ich ihm zutraue, einen soliden Part zu spielen. Da Westermann aber so oder so nicht zum Einsatz kommen wird, ist die Diskussion bezüglich seiner Person hinfällig.
Keine Sorge, ich habe Friedrich damals oft genug gesehen. Das war für seine Verhältnisse zwar auch alles andere als gut, aber er war damit immer noch bester Defensivakteuer bei der Hertha und du konntest zumindest in Ansätzen immer wieder erkennen, dass da viel mehr drin wäre.
Bei Westermann ist es das absolute Gegenteil. Da scheinen die Defizite selbst in guten Phasen durch und deshalb ist es bei ihm in der NM auch kein Stück besser.
Davon mal abgesehen sind wir halt auch nicht mehr im Jahr 2010. Wir haben mittlerweile mehr als genug IV-Alternativen und wenn 17 Jährige Spieler wie Süle und Tah in der Liga kein Stück schlechter spielen als Westermann und jemand wie Knoche sogar richtig zu gefallen weiß, dann braucht man sicherlich nicht Westermann, vor allem wenn man ja bereits 4 bessere IV im Kader hat.
Es ist dir zu verzeihen, dass du Friedrich nicht gesehen hast, als Hertha von einer Niederlage zur anderen geeilt ist. Du wärst nie auf den Gedanken gekommen, dass es sich hierbei um einen gestandenen Nationalspieler handelt. Manchmal genügt bereits ein Umfeldwechsel, um die Leistung zu steigern, was man ja auch bei Aogo beobachten kann, der auf Schalke besser spielt als beim HSV. Bei Jansen habe ich zumindest keine Probleme, ihn anstelle von Schmelzer zu bringen und würde dies sogar begrüssen. Westermann wird m.e. auch nicht der Grund für eine schlechtes WM-Abschneiden sein, da ich ihm zutraue, einen soliden Part zu spielen. Da Westermann aber so oder so nicht zum Einsatz kommen wird, ist die Diskussion bezüglich seiner Person hinfällig.
Keine Sorge, ich habe Friedrich damals oft genug gesehen. Das war für seine Verhältnisse zwar auch alles andere als gut, aber er war damit immer noch bester Defensivakteuer bei der Hertha und du konntest zumindest in Ansätzen immer wieder erkennen, dass da viel mehr drin wäre.
Bei Westermann ist es das absolute Gegenteil. Da scheinen die Defizite selbst in guten Phasen durch und deshalb ist es bei ihm in der NM auch kein Stück besser.
Davon mal abgesehen sind wir halt auch nicht mehr im Jahr 2010. Wir haben mittlerweile mehr als genug IV-Alternativen und wenn 17 Jährige Spieler wie Süle und Tah in der Liga kein Stück schlechter spielen als Westermann und jemand wie Knoche sogar richtig zu gefallen weiß, dann braucht man sicherlich nicht Westermann, vor allem wenn man ja bereits 4 bessere IV im Kader hat.
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