Die deutsche Abwehr II
21.01.2010 - 13:51 Uhr
18.06.2012 - 20:59 Uhr
Zitat von Xylen:
Zum Passspiel an sich zählen seine Vorstöße nicht, sehr wohl aber zur Kategorie Aufbauspiel, wo er den Ball einfach vernünftig passen könnte, anstatt blindlings nach vorne zu rennen.
Einer der lustigsten Sätze, die ich hier je gelesen habe... du möchtest doch nicht ernsthaft die extrem gefährlichen Vorstöße von Hummels als "blindlings nach vorne rennen" bezeichnen?
Zitat von Xylen:
In einem Interview letztens hat er verlauten lassen, dass er sich auch selbst einbringen und das Spiel seiner Teams mitprägen wolle. Daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass er ein ums andere Mal aus dem taktischen Gerüst "ausbricht", um sein eigenes Ding durchzuziehen, wie z.B. bei dem Sololauf. Zumal man danach gesehen hat, wie Löw an der Seitenlinie sichtbar unzufrieden war und das auch zum Ausdruck brachte. Zu Beginn seiner NM-Karriere hat Hummels ja auch noch hohe Bälle gespielt, ich denke nicht, dass Löw ihm erst danach schon verboten hat, diese zu spielen, sondern durchaus auch schon vorher.
Wieso sollte man Hummels auch all seiner Stärken berauben? Dann wären wir ja bei Badstuber... :) Dann interpretierst du leider die Miene Löw's falsch. Er war sehr zufrieden, dass sich Hummels offensiv so gut eingebracht hat, was er in einem Kommentar auch so erwähnt hat. Der Offensivgeist ist eines seiner Alleinstellungsmerkmale, die er unbedingt so weiter beibehalten muss (ohne von Löw gehindert zu werden).
Zum Passspiel an sich zählen seine Vorstöße nicht, sehr wohl aber zur Kategorie Aufbauspiel, wo er den Ball einfach vernünftig passen könnte, anstatt blindlings nach vorne zu rennen.
Einer der lustigsten Sätze, die ich hier je gelesen habe... du möchtest doch nicht ernsthaft die extrem gefährlichen Vorstöße von Hummels als "blindlings nach vorne rennen" bezeichnen?
Zitat von Xylen:
In einem Interview letztens hat er verlauten lassen, dass er sich auch selbst einbringen und das Spiel seiner Teams mitprägen wolle. Daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass er ein ums andere Mal aus dem taktischen Gerüst "ausbricht", um sein eigenes Ding durchzuziehen, wie z.B. bei dem Sololauf. Zumal man danach gesehen hat, wie Löw an der Seitenlinie sichtbar unzufrieden war und das auch zum Ausdruck brachte. Zu Beginn seiner NM-Karriere hat Hummels ja auch noch hohe Bälle gespielt, ich denke nicht, dass Löw ihm erst danach schon verboten hat, diese zu spielen, sondern durchaus auch schon vorher.
Wieso sollte man Hummels auch all seiner Stärken berauben? Dann wären wir ja bei Badstuber... :) Dann interpretierst du leider die Miene Löw's falsch. Er war sehr zufrieden, dass sich Hummels offensiv so gut eingebracht hat, was er in einem Kommentar auch so erwähnt hat. Der Offensivgeist ist eines seiner Alleinstellungsmerkmale, die er unbedingt so weiter beibehalten muss (ohne von Löw gehindert zu werden).
18.06.2012 - 21:08 Uhr
Bin mal gespannt, wen Jogi gegen die Griechen bringt. Das Tor gegen die Dänen hätte Boateng in dieser Weise nie gemacht, weil er behäbig aus dem 16er getrappt wäre. Gegen Samaras könnte ich mir Bender gut vorstellen.
19.06.2012 - 01:23 Uhr
Zitat von sechzgerLoewe:
Zitat von Xylen:
In einem Interview letztens hat er verlauten lassen, dass er sich auch selbst einbringen und das Spiel seiner Teams mitprägen wolle. Daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass er ein ums andere Mal aus dem taktischen Gerüst "ausbricht", um sein eigenes Ding durchzuziehen, wie z.B. bei dem Sololauf. Zumal man danach gesehen hat, wie Löw an der Seitenlinie sichtbar unzufrieden war und das auch zum Ausdruck brachte.
Für mich sah es eher danach aus, dass Löw sich ärgerte, dass Hummels die Großchance inklusive Nachschuss nicht im Tor versenkt hat. Dass ihm diese Art von Verteidiger nicht gefällt kann ich mir nämlich kaum vorstellen, gerade Löw liebt doch Spieler die alles können sowohl Offensive als auch Defensive. Darum finde ich es auch immer problematisch wie manche Leute hier meinen Löw und Hummels ein angespanntes Verhältnis andichten zu wollen, weil Hummels mal ein paar hohe Bälle nach vorne geschlagen hat.
Ich denke nicht, dass die beiden ein angespanntes Verhältnis haben, darauf wollte ich auch nicht hinaus. Ich bin mir eben nur nicht so sicher wie andere, dass Hummels Vorstöße gewollt sind oder gar ein taktisches Mittel darstellen, denn ich kann mir eher vorstellen, das Löw Positionsdisziplin in der Abwehr durchaus wichtig ist. Beruht natürlich rein auf Spekulationen von mir und der Interpretation der Geste nach dem Sololauf von Hummels, ich kann mich sicher auch irren. ;)
Zitat von Xylen:
In einem Interview letztens hat er verlauten lassen, dass er sich auch selbst einbringen und das Spiel seiner Teams mitprägen wolle. Daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass er ein ums andere Mal aus dem taktischen Gerüst "ausbricht", um sein eigenes Ding durchzuziehen, wie z.B. bei dem Sololauf. Zumal man danach gesehen hat, wie Löw an der Seitenlinie sichtbar unzufrieden war und das auch zum Ausdruck brachte.
Für mich sah es eher danach aus, dass Löw sich ärgerte, dass Hummels die Großchance inklusive Nachschuss nicht im Tor versenkt hat. Dass ihm diese Art von Verteidiger nicht gefällt kann ich mir nämlich kaum vorstellen, gerade Löw liebt doch Spieler die alles können sowohl Offensive als auch Defensive. Darum finde ich es auch immer problematisch wie manche Leute hier meinen Löw und Hummels ein angespanntes Verhältnis andichten zu wollen, weil Hummels mal ein paar hohe Bälle nach vorne geschlagen hat.
Ich denke nicht, dass die beiden ein angespanntes Verhältnis haben, darauf wollte ich auch nicht hinaus. Ich bin mir eben nur nicht so sicher wie andere, dass Hummels Vorstöße gewollt sind oder gar ein taktisches Mittel darstellen, denn ich kann mir eher vorstellen, das Löw Positionsdisziplin in der Abwehr durchaus wichtig ist. Beruht natürlich rein auf Spekulationen von mir und der Interpretation der Geste nach dem Sololauf von Hummels, ich kann mich sicher auch irren. ;)
19.06.2012 - 01:36 Uhr
Zitat von Xylen:
Zitat von sechzgerLoewe:
Zitat von Xylen:
In einem Interview letztens hat er verlauten lassen, dass er sich auch selbst einbringen und das Spiel seiner Teams mitprägen wolle. Daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass er ein ums andere Mal aus dem taktischen Gerüst "ausbricht", um sein eigenes Ding durchzuziehen, wie z.B. bei dem Sololauf. Zumal man danach gesehen hat, wie Löw an der Seitenlinie sichtbar unzufrieden war und das auch zum Ausdruck brachte.
Für mich sah es eher danach aus, dass Löw sich ärgerte, dass Hummels die Großchance inklusive Nachschuss nicht im Tor versenkt hat. Dass ihm diese Art von Verteidiger nicht gefällt kann ich mir nämlich kaum vorstellen, gerade Löw liebt doch Spieler die alles können sowohl Offensive als auch Defensive. Darum finde ich es auch immer problematisch wie manche Leute hier meinen Löw und Hummels ein angespanntes Verhältnis andichten zu wollen, weil Hummels mal ein paar hohe Bälle nach vorne geschlagen hat.
Ich denke nicht, dass die beiden ein angespanntes Verhältnis haben, darauf wollte ich auch nicht hinaus. Ich bin mir eben nur nicht so sicher wie andere, dass Hummels Vorstöße gewollt sind oder gar ein taktisches Mittel darstellen, denn ich kann mir eher vorstellen, das Löw Positionsdisziplin in der Abwehr durchaus wichtig ist. Beruht natürlich rein auf Spekulationen von mir und der Interpretation der Geste nach dem Sololauf von Hummels, ich kann mich sicher auch irren. ;)
Ich hatte zumindest im Hollandspiel den starken Eindruck, dass diese Alleingänge taktisch eingebaut sind. Khedira ist immer sofort auf die IV-Position von Hummels gegangen, ohne lange zu fackeln, wenn Hummels zum Vorstoß angesetzt hat. Entweder er hat diese Vorstöße blitzschnell antizipiert, oder es war abgesprochen. Da das aber in beiden Halbzeiten so war, nehme ich mal an, dass es abgesprochen war.
Zitat von sechzgerLoewe:
Zitat von Xylen:
In einem Interview letztens hat er verlauten lassen, dass er sich auch selbst einbringen und das Spiel seiner Teams mitprägen wolle. Daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass er ein ums andere Mal aus dem taktischen Gerüst "ausbricht", um sein eigenes Ding durchzuziehen, wie z.B. bei dem Sololauf. Zumal man danach gesehen hat, wie Löw an der Seitenlinie sichtbar unzufrieden war und das auch zum Ausdruck brachte.
Für mich sah es eher danach aus, dass Löw sich ärgerte, dass Hummels die Großchance inklusive Nachschuss nicht im Tor versenkt hat. Dass ihm diese Art von Verteidiger nicht gefällt kann ich mir nämlich kaum vorstellen, gerade Löw liebt doch Spieler die alles können sowohl Offensive als auch Defensive. Darum finde ich es auch immer problematisch wie manche Leute hier meinen Löw und Hummels ein angespanntes Verhältnis andichten zu wollen, weil Hummels mal ein paar hohe Bälle nach vorne geschlagen hat.
Ich denke nicht, dass die beiden ein angespanntes Verhältnis haben, darauf wollte ich auch nicht hinaus. Ich bin mir eben nur nicht so sicher wie andere, dass Hummels Vorstöße gewollt sind oder gar ein taktisches Mittel darstellen, denn ich kann mir eher vorstellen, das Löw Positionsdisziplin in der Abwehr durchaus wichtig ist. Beruht natürlich rein auf Spekulationen von mir und der Interpretation der Geste nach dem Sololauf von Hummels, ich kann mich sicher auch irren. ;)
Ich hatte zumindest im Hollandspiel den starken Eindruck, dass diese Alleingänge taktisch eingebaut sind. Khedira ist immer sofort auf die IV-Position von Hummels gegangen, ohne lange zu fackeln, wenn Hummels zum Vorstoß angesetzt hat. Entweder er hat diese Vorstöße blitzschnell antizipiert, oder es war abgesprochen. Da das aber in beiden Halbzeiten so war, nehme ich mal an, dass es abgesprochen war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ganduin am 19.06.2012 um 01:36 Uhr bearbeitet
22.06.2012 - 22:46 Uhr
Tja, der Defensivverbund muss im Halbfinale verändert werden
Mit Boateng kann man einen möglichen Finaleinzug vergessen, er ist nämlich in einer von einem überragenden Hummels angeführten Viererkette das schwächste Glied
Mit Boateng kann man einen möglichen Finaleinzug vergessen, er ist nämlich in einer von einem überragenden Hummels angeführten Viererkette das schwächste Glied
22.06.2012 - 22:47 Uhr
Zitat von Topscorer:
Tja, der Defensivverbund muss im Halbfinale verändert werden
Mit Boateng kann man einen möglichen Finaleinzug vergessen, er ist nämlich in einer von einem überragenden Hummels angeführten Viererkette das schwächste Glied
Naja, nicht das mir heute alles gefallen hat, aber bei so nem Gegner schaltet man irgendwann einfach den Defensivmodus aus und wirft alles nach vorne, da kann man sich fast nicht gegen wehren.
Tja, der Defensivverbund muss im Halbfinale verändert werden
Mit Boateng kann man einen möglichen Finaleinzug vergessen, er ist nämlich in einer von einem überragenden Hummels angeführten Viererkette das schwächste Glied
Naja, nicht das mir heute alles gefallen hat, aber bei so nem Gegner schaltet man irgendwann einfach den Defensivmodus aus und wirft alles nach vorne, da kann man sich fast nicht gegen wehren.
22.06.2012 - 23:05 Uhr
Man muss Hummels jetzt auch nicht so übertrieben über den Klee loben, er hatte heute auch wieder einen dicken Stellungsfehler drin, wenn Neuer da nicht so stark klärt, wird das eine ganz dicke Chance für die Griechen. Nichtsdestotrotz ein starkes Turnier natürlich ;)
Beim 1:1 passiert der Fehler eher vorher, danach ist das nur schwer zu verteidigen.
Beim 1:1 passiert der Fehler eher vorher, danach ist das nur schwer zu verteidigen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mr.Satan am 22.06.2012 um 23:06 Uhr bearbeitet
22.06.2012 - 23:42 Uhr
Zitat von Mr.Satan:
Man muss Hummels jetzt auch nicht so übertrieben über den Klee loben, er hatte heute auch wieder einen dicken Stellungsfehler drin, wenn Neuer da nicht so stark klärt, wird das eine ganz dicke Chance für die Griechen. Nichtsdestotrotz ein starkes Turnier natürlich ;)
Beim 1:1 passiert der Fehler eher vorher, danach ist das nur schwer zu verteidigen.
Psssss...... nicht öffentlich äußern. Den Schnitzer wollte doch keiner sehen. Viele sind auch nicht in der Lage, dies zu erkennen, es sei denn, Badstuber wäre dies passiert. Wenn er diese Aussetzer wie in den anderen Spielen abstellt, mache ich mir in den nächsten Jahren aber keine Sorgen mehr.
Man muss Hummels jetzt auch nicht so übertrieben über den Klee loben, er hatte heute auch wieder einen dicken Stellungsfehler drin, wenn Neuer da nicht so stark klärt, wird das eine ganz dicke Chance für die Griechen. Nichtsdestotrotz ein starkes Turnier natürlich ;)
Beim 1:1 passiert der Fehler eher vorher, danach ist das nur schwer zu verteidigen.
Psssss...... nicht öffentlich äußern. Den Schnitzer wollte doch keiner sehen. Viele sind auch nicht in der Lage, dies zu erkennen, es sei denn, Badstuber wäre dies passiert. Wenn er diese Aussetzer wie in den anderen Spielen abstellt, mache ich mir in den nächsten Jahren aber keine Sorgen mehr.
23.06.2012 - 00:04 Uhr
Zitat von uweyx:
Zitat von Mr.Satan:
Man muss Hummels jetzt auch nicht so übertrieben über den Klee loben, er hatte heute auch wieder einen dicken Stellungsfehler drin, wenn Neuer da nicht so stark klärt, wird das eine ganz dicke Chance für die Griechen. Nichtsdestotrotz ein starkes Turnier natürlich ;)
Beim 1:1 passiert der Fehler eher vorher, danach ist das nur schwer zu verteidigen.
Psssss...... nicht öffentlich äußern. Den Schnitzer wollte doch keiner sehen. Viele sind auch nicht in der Lage, dies zu erkennen, es sei denn, Badstuber wäre dies passiert. Wenn er diese Aussetzer wie in den anderen Spielen abstellt, mache ich mir in den nächsten Jahren aber keine Sorgen mehr.
Naja BEIDE Iv's hatten in fast jedem Spiel Ihren Fehler drin - Hummels ist aber im direkten Zweikampf und Stellungsspiel einfach eine Nummer stärker als Badstuber, der den Vorteil der Internationalen Erfahrung hat.
Hinzukommt, dass Badstuber auch heute wieder jeden Ball auf Hummels gespielt hat, welcher dann das Spiel aufgebaut hat. Somit geht auch die Hackordunung hinten langsam auf Hummels als Nr.1 über
Seien wir lieber froh, dass wir 2 solche Innenverteidiger haben
Zitat von Mr.Satan:
Man muss Hummels jetzt auch nicht so übertrieben über den Klee loben, er hatte heute auch wieder einen dicken Stellungsfehler drin, wenn Neuer da nicht so stark klärt, wird das eine ganz dicke Chance für die Griechen. Nichtsdestotrotz ein starkes Turnier natürlich ;)
Beim 1:1 passiert der Fehler eher vorher, danach ist das nur schwer zu verteidigen.
Psssss...... nicht öffentlich äußern. Den Schnitzer wollte doch keiner sehen. Viele sind auch nicht in der Lage, dies zu erkennen, es sei denn, Badstuber wäre dies passiert. Wenn er diese Aussetzer wie in den anderen Spielen abstellt, mache ich mir in den nächsten Jahren aber keine Sorgen mehr.
Naja BEIDE Iv's hatten in fast jedem Spiel Ihren Fehler drin - Hummels ist aber im direkten Zweikampf und Stellungsspiel einfach eine Nummer stärker als Badstuber, der den Vorteil der Internationalen Erfahrung hat.
Hinzukommt, dass Badstuber auch heute wieder jeden Ball auf Hummels gespielt hat, welcher dann das Spiel aufgebaut hat. Somit geht auch die Hackordunung hinten langsam auf Hummels als Nr.1 über
Seien wir lieber froh, dass wir 2 solche Innenverteidiger haben
23.06.2012 - 00:19 Uhr
Zitat von Topscorer:
Zitat von uweyx:
Zitat von Mr.Satan:
Man muss Hummels jetzt auch nicht so übertrieben über den Klee loben, er hatte heute auch wieder einen dicken Stellungsfehler drin, wenn Neuer da nicht so stark klärt, wird das eine ganz dicke Chance für die Griechen. Nichtsdestotrotz ein starkes Turnier natürlich ;)
Beim 1:1 passiert der Fehler eher vorher, danach ist das nur schwer zu verteidigen.
Psssss...... nicht öffentlich äußern. Den Schnitzer wollte doch keiner sehen. Viele sind auch nicht in der Lage, dies zu erkennen, es sei denn, Badstuber wäre dies passiert. Wenn er diese Aussetzer wie in den anderen Spielen abstellt, mache ich mir in den nächsten Jahren aber keine Sorgen mehr.
Naja BEIDE Iv's hatten in fast jedem Spiel Ihren Fehler drin - Hummels ist aber im direkten Zweikampf und Stellungsspiel einfach eine Nummer stärker als Badstuber, der den Vorteil der Internationalen Erfahrung hat.
Hinzukommt, dass Badstuber auch heute wieder jeden Ball auf Hummels gespielt hat, welcher dann das Spiel aufgebaut hat. Somit geht auch die Hackordunung hinten langsam auf Hummels als Nr.1 über
Seien wir lieber froh, dass wir 2 solche Innenverteidiger haben
Das sollte ein gemeinsamer Nenner sein:
Badstuber macht Fehler, Hummels macht Fehler.
Jeder Spieler macht Fehler und jeder Spieler darf auch Fehler machen.
Wenn sich Hummels als zusätzlicher IV etablieren kann (und das soillte kein Problem darstellen), haben wir kein Problem mehr die nächsten Turniere. Wer dann die 1 oder 2 ist, sollte vollkommen egal sein. In den nächsten Jahren können sich dann in Ruhe ohne Zeitnot die Alternativen entwickeln; denn die ersten beiden IV stehen fest.
Und Mertesacker ist 27 und hat Spielpraxis bei Arsenal. Abgeschrieben im Kader ist er noch lange nicht. Brauchen wir nur noch einen zweiten AV nach Lahm...
.
Zitat von uweyx:
Zitat von Mr.Satan:
Man muss Hummels jetzt auch nicht so übertrieben über den Klee loben, er hatte heute auch wieder einen dicken Stellungsfehler drin, wenn Neuer da nicht so stark klärt, wird das eine ganz dicke Chance für die Griechen. Nichtsdestotrotz ein starkes Turnier natürlich ;)
Beim 1:1 passiert der Fehler eher vorher, danach ist das nur schwer zu verteidigen.
Psssss...... nicht öffentlich äußern. Den Schnitzer wollte doch keiner sehen. Viele sind auch nicht in der Lage, dies zu erkennen, es sei denn, Badstuber wäre dies passiert. Wenn er diese Aussetzer wie in den anderen Spielen abstellt, mache ich mir in den nächsten Jahren aber keine Sorgen mehr.
Naja BEIDE Iv's hatten in fast jedem Spiel Ihren Fehler drin - Hummels ist aber im direkten Zweikampf und Stellungsspiel einfach eine Nummer stärker als Badstuber, der den Vorteil der Internationalen Erfahrung hat.
Hinzukommt, dass Badstuber auch heute wieder jeden Ball auf Hummels gespielt hat, welcher dann das Spiel aufgebaut hat. Somit geht auch die Hackordunung hinten langsam auf Hummels als Nr.1 über
Seien wir lieber froh, dass wir 2 solche Innenverteidiger haben
Das sollte ein gemeinsamer Nenner sein:
Badstuber macht Fehler, Hummels macht Fehler.
Jeder Spieler macht Fehler und jeder Spieler darf auch Fehler machen.
Wenn sich Hummels als zusätzlicher IV etablieren kann (und das soillte kein Problem darstellen), haben wir kein Problem mehr die nächsten Turniere. Wer dann die 1 oder 2 ist, sollte vollkommen egal sein. In den nächsten Jahren können sich dann in Ruhe ohne Zeitnot die Alternativen entwickeln; denn die ersten beiden IV stehen fest.
Und Mertesacker ist 27 und hat Spielpraxis bei Arsenal. Abgeschrieben im Kader ist er noch lange nicht. Brauchen wir nur noch einen zweiten AV nach Lahm...
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