Der Nachwuchs Thread - VfB Stuttgart Jugendmannschaften

Es macht wie immer null Sinn, sich mit den Bayern zu vergleichen. Die sind einfach auf einem anderen Planeten.

Vergleicht doch lieber mal unsere Jugend-Arbeit mit der von Frankfurt zB. Die haben nämlich aktuell die mit großem Abstand sinnvollste Vergleichsposition von allen Vereinen zu uns und sind uns in vielerlei Hinsicht ähnlich. Man muss Kontext mit beachten bei diesen ganzen "die machen es aber besoners gut / schlecht". Wie bei allem anderen im Leben auch. Nichts findet in einem Vakuum statt. (außer 99,9% des Weltraums, aber das ist jetzt nicht Chema. 🤪)

Mir geht's nicht um diesen einen Jahrgang der Bayern, den wir deklassiert haben. 2021 haben wir Pavlovic, Wanner und Ibrahimovic 4:1 geschlagen. Ein Jahr später die drei selben Spieler mit 3:1. Das ist aber gar nicht entscheidend. Entscheidend ist, dass Bayernspieler oben ankommen, Stuttgarter nicht. Keine Ahnung inwiefern das am Thema vorbeigeht. Das IST das Thema, dass der Output so verschieden ist.

Ja, der Vergleich ist schief... die können in anderem Umfang Spieler aus aller Welt anwerben. Bayern II ist extrem jung im Schnitt, aber auch extrem zahlreich mit 40 Mann im Kader. Sie können sich in der ersten Mannschaft dafür einen kompakten Kader leisten, der durch NLZ Spieler ergänzt werden kann. Der VfB kann da sicher auch einen Schritt hin machen, aber auf mittlere Sicht nie in der Konsequenz ohne Qualität und Spiele zu verlieren.
Gut möglich, dass die Bayern die NLZ Strategie mit dem Abstieg aus der dritten Liga etwas angepasst haben. In der U19 haben von ein paar Jahren schon auch mit Pavlovic, Wanner, Ibrahimovic, Yildiz die Topspieler gespielt - zuletzt dann vielleicht eher die B-Teams und die Topspieler werden schneller zur zweiten Mannschaft geschoben. Der Schritt ist beim VfB größer und die Mannschaft im Schnitt 1,5 Jahre älter. Insgesamt ist der Talentepool beim VfB, wenn man noch die Ü23 abzieht um 15-20 Spieler kleiner

Wanner ist weg, vorher zweimal verliehen
ibrahimovic war verliehen, mal schauen inwieweit er eingebaut wird

Du weißt schon das Ashnu wahrscheinlich derjenige hier im Forum ist der die meisten Nachwuchspiele vom VfB hier live gesehen hat? Ich behaupte mal das er das ganz gut einschätzen kann.

Ich halte es für einen Fehler zu sagen, dass wenn unsere Jugend gegen eine andere Gewinnt, dass dann auch entsprechend die individuelle Qualität der Talente sowie das Potenzial höher ist und sie deshalb später bessere Chancen bei den Profis haben müssten. Gewinnen tut immer die ganze Mannschaft. Bayern kann sich aufgrund seiner Vormachtposition trotzdem die besten Talente raus picken. Wen der VfB ein pendant zu Karl hätte, dann würde dieser ebenso seine Chance bekommen. Du ignorierst auch einfach gekonnt das der VfB mit seiner U19 gegen eine U17 angetreten ist und das Ergebnis daher irrelevant ist, ebenso das due Pokalsiege oder Meisterscaften einfach nichts zu bedeuten haben. Alles was zählt ist die Entwicklung von Top-Talenten die es irgendwann mal in die Bundesliga schaffen können.

Und hier liefert der VfB aktuell doch ganz gut mit Seimen, Hellstern, Darvich, Ulrich, aber auch mit di Benedetto, Boakye, Olivier oder Raimund in zweitklassigen Ligen. Dazu spielt Chase bei Salzburg und Simic der über Milan, Belgien schon einen Rentenvertrag in der Wüste unterschrieben hat. Catovic steht ebenso auf dem Sprung in Liga 1 oder 2. Und die spannenden Jahrgänge die nach dem neuen Konzept ausgebildet werden kommen ja erst noch. Yigit und Spalt konnten in der Vorbereitung ebenso überraschen und mit Redzepi, Mule und Berreth stehen da doch schon die nächsten Vielversprechenden Talente in der Warteschlange. Mal ganz abgesehen davon das die U19 und U17 richtig viele spannende Talente hat.

Welches Talent hat der VfB denn die letzten Jahre verschlafen, welches woanders durch die Dekce ging? Außer Kimmich fällt mir da eigtl. keiner ein. Der Rest wie Dajaku und Co. haben es nicht mal geschafft sich in der Zweitklassigkeit durchzusetzen.

Hoeneß hat bereits als Jugend und U21 Trainer bewiesen das er Talente entwickeln kann, ebenso hat er bei der TSG Hoffenheim einen Bischoff herangeführt und am längsten eigtl. Stiller seit der Bayern U21. Bei Jeltsch, Woltemade, BEK und Co. klappt das auch. Mit Seimen sollte sogar als Nr. 1 in die Saison gestartet werden.

Ich glaube wir brauchen nur ein bisschen geduld und dann wird sich die Jugendarbeit in Zukunft wieder auszahlen, aber das was Krücken von 2019-23 hier aufgebaut hat wird halt nicht einfach von heut auf morgen sichtbar sein. Trotzt allem sehe ich das die Talente seit dem 2005er Jahrgang welche in die zweite Mannschaft kommen immer besser werden. Für mich bedeutet das, dass der Nachwuchs auf dem richtigen Weg ist und hier in Zukunft dann auch wieder regelmäßiger Talente dabei sein können, welche für Hoeneß interessant sind.

Ich halte eine Menge von Ashnus Berichten und stelle nicht in Abrede, dass er sicher einen guten Blick hat. In Bezug auf die einzelnen Spieler deckt sich das auch recht oft mit meinen Eindrücken. Für mich ist auch gar nicht dieses eine Spiel maßgeblich. Ebenso wenig wie die Niederlage gegen Ingolstadt eine Woche vorher.

Mein Punkt ist, dass bei uns herzlich wenig passiert. Da brauchen wir auch nicht auf den magischen Tag X warten, an dem man Krückens Früchte erntet. Seit dessen Zeit ist viel Wasser den Rhein runtergeflossen, die Effekte sind bei vielen Spielern auch deutlich sichtbar. Das Niveau ist klar gestiegen. Aber es kommt nach wie vor nicht zum Tragen. Wollen wir hoffen, dass das mit Spalt besser wird und er wirklich ab und an mal spielt. Dann hätte ich wieder Hoffnung.

Hoffentlich bleibt E. Redzepi und sein Umfeld nach dem überregionalen Medien-Echo (Sky Transfer Update.....mit dem letzten Satz, dass der Vertrag nächstes Jahr ausläuft....!) auf dem Boden.

Ich will mir gar nicht ausmalen, wie da jetzt jeder windige Berater und Verein um die Ecke kommt.

Ausserdem hoffe ich, dass man einen gemeinsamen Weg für die nächsten Jahre findet, wo klare Erwartungshaltungen für die nächsten Schritte von beiden Seiten formuliert und nachgehalten werden.

je nach Forderung der Spielerseite, kann dieses Thema sehr schnell beendet sein.

Wird ein interessanter Lackmus-Test für den VfB

Der VfB gibt über die Website ein Personalupdate bei der U19:
Dafür steht voraussichtlich das identische Personal wie gegen die Bayern zur Verfügung. Seva Linnikov fällt aufgrund eines Knöchelbruchs, den er am ersten Spieltag erlitten hat, genauso langfristig aus wie Kolya Petrovskyi, der sich bereits in der Saisonvorbereitung der U21 eine Knieverletzung zugezogen hatte. Konstantinos Karangelis laboriert noch an einer Schambeinentzündung aus der Endphase der Vorsaison. William Recupero (Bänderverletzung) und Ata Cebi (Muskelverletzung) befinden sich im Aufbautraining.

Klingt so, also würden Letztere bald zurück sein, die anderen aber womöglich noch lange fehlen. Je nach Verlauf ist bei einem Knöchelbruch die Hinrunde vorbei. Petrovskyi ist auch auf Krücken unterwegs.

Ich hoffe, dass auch die Spielerseite die Leistung richtig einordnen kann. Die Bayern U19 hat wenig mit den großen Bayern zu tun. Gleichzeitig hat sich Redzepi schon für die U21 "angemeldet" und man sollte ihn hochziehen und schauen, wie er sich in der dritten Liga macht. Da gibt es aber auch Abstimmungsprobleme, weil sich dort recht viele Mittelstürmer tummeln. Also in den Übergang U19/U21/Profis (oder meist Leihstation und dann evtl. Profis) muss man schon noch ordentlich Arbeit und Gehirnschmalz reinstecken.