Der Konkurrenzthread 2026/27

Vollkommen richtig. Rose fliegt nicht, wenn wir in die Europa League absteigen. Ich finde es auch ziemlich amüsant, was die BILD-Zeitung da anscheinend meint wieder dichten zu können, es gibt doch aktuell überhaupt gar keinen Grund, weshalb Marco Rose beim BVB in Frage gestellt werden sollte. Auch wenn die Ansprüche bei uns natürlich andere sind und der Trainer schneller in Frage gestellt wird, als es in Gladbach der Fall ist: Niemals steht bei uns ein Trainer mit 24 Punkten aus elf Spielen und den Begleitumständen zur Debatte. Es steht auch kein Trainer zur Debatte, weil man vier Punkte hinter den Bayern steht. Keiner rechnet damit, dass wir den Bayern diese Saison gefährlich werden könnten.

Du hast es richtig gesagt: So lange die CL-Quali nicht in Gefahr ist, sitzt Rose fest im Sattel. Nach dem insgesamt gesehen sehr guten Saisonstart und dem doch beachtlichen Abstand auf die direkten Konkurrenten (Wolfsburg, Leipzig, Leverkusen und Gladbach) deutet aktuell überhaupt gar nichts, auf eine Debatte in den nächsten Wochen hin.

Kritisch könnte es werden, wenn wir jetzt gegen Stuttgart nicht gewinnen und dann in Wolfsburg und gegen die Bayern verlieren. Das kann durchaus passieren. Auch dann stehen wir aber noch immer auf Augenhöhe mit der selbsternannten Konkurrenz, bis Weihnachten hat man dann noch Bochum, Fürth und die Hertha. Es müsste schon sehr viel schief laufen, dass der BVB nicht 30+ Punkte holt (wahrscheinlich sogar eher 35). Bei dieser Ausbeute steht ein Rose und auch kein anderer Trainer zur Debatte.

Dann frage ich mich allerdings warum Favre ständig in der Kritik stand und auch in Frage gestellt wurde.....mit DEM Punkteschnitt den er vorweisen konnte.

https://www.transfermarkt.de/lucien-favre/profil/trainer/535
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zoellner2012 am 11.11.2021 um 22:10 Uhr bearbeitet

Favre war zu schnell zu erfolgreich. Übrigens: Das kann man über Marco Rose bei euch auch so sehen. Natürlich konnte er nicht an die Rückrunde 2019 anknüpfen, da hat die Mannschaft auch eindeutig überperormt.

Und so ähnlich war es in der ersten Favre-Saison auch, wenn auch auf einem anderen Niveau. 2018 hätte die Mannschaft fast die CL verfehlt, die Erwartungen waren entsprechend gering. Dann spielt Favre eine herausragende Hinrunde, schafft es beinahe bis Weihnachten ungeschlagen zu bleiben, am Ende verspielen wir die Meisterschaft wegen einem mickrigen Pünktchen. Natürlich weckt das Begehrlichkeiten. Mit den Einkäufen 2019 hat Watzke dann ja auch eine aggressivere Marschroute angekündigt, die ist aber dann mit einer durchwachsenen Hinrunde, spätestens mit Corona, aber wieder ins Straucheln gekommen, weil der Gürtel wieder enger geschnallt werden musste. In der letzten Saison war eigentlich mit Saisonbeginn klar, dass es keine Verlängerung geben wird. Nach dem Tief im Herbst hat man Favre dann vor die Tür gesetzt, was auch beinahe schief gegangen wäre. Der BVB hat hier auf den Flick-Effekt gesetzt und am Ende sogar recht behalten, war aber am Ende dann doch glücklicherweise richtig.

Die Erwartungen heute sind andere als 2019, nicht zuletzt wegen der holprigen letzten Saison. 2019 hatten die Bayern auch noch einen Kovac auf der Bank und wirkten schlagbar, die Zeiten sind aber leider wieder vorbei. In der Zwischenzeit haben die Bayern das Triple gewonnen und Julian Nagelsmann auf die Bank gesetzt. Der Zug ist leider fürs erste wieder abgefahren.

Rose hat aktuell de facto den gleichen Punkteschnitt, den Favre (und auch Terzic hatten). Für ihn ist es wahrscheinlich auch besser, wenn wir in der Bundesliga diese Saison nicht direkt nach den Sternen greifen, dementsprechend hoch ist die Erwartungshaltung in der Folgesaison. Das war bei Favre so und auch bei Tuchel 2016, der ja auch immerhin bis zum 33. Spieltag die Meisterschaft zumindest ein bisschen offen gelassen hat.

@xLoki
@Chris0129
Vielen Dank für Eure Einschätzungen und herzlich Willkommen im Borussen-Forum. Danke auch für die guten Wünsche... kann ich nur zurückgeben. Der SC Freiburg macht nicht nur wegen seines Trainers eine gute Figur im Deutschen Fussball und ist bislang deutlich stabiler als unsere Borussia. Und ich teile die Einschätzung, dass Ihr eine solide Tiefe im Kader habt. Wird wohl am Ende der Saison - mal wieder - ein paar teure Abgänge geben, wenn eine Sensation im Tabellenbild zum Saisonende ausbleiben sollte (sprich: SCF erreicht die CL).

Ich hab mir fest vorgenommen, einen genaueren Blick auf die Spiele des SCF zu wagen (so es denn der Borussen-Spielplan erlaubt).

Schaut gerne mal wieder vorbei... es ist erfrischend, mal was anderes als die ewigen "Erkenntnisse" zu Rose und dem BVB in diesem Thread zu verfolgen.

Da wir die Ehre hatten, mit Favre 4,5 Jahre eine geile Zeit erleben zu dürfen, ist für die meisten von uns Favre recht gut einzuschätzen. Er ist noch nie der „Fan Liebling“ gewesen. Er redete das Team immer kleiner und die Gegner macht er größer. Egal in welchem Spiel, er versuchte immer der Favoritenrolle aus dem Weg zu gehen.

Er war noch nie ein Showmaster, der sich in die Herzen der Fans redet. So Sprüche wie z.b. Rose oder auch Kohfeld, gibt es bei Favre nicht. Er ist ein Fußball Besessener der für den Fußball lebt bis ins kleinste Detail.

Favre ist im ersten Jahr egal bei welchen Verein, mit einer Top Serie unterwegs. Mit Hertha sehr lange im Rennen um die Meisterschaft, bei Nizza das gleiche und auch beim BVB Fußball von einem anderen Stern. Bei uns mit einem Kader Platz 4 erreicht, was mit dem Kader eigentlich unmöglich war. Im zweiten Jahr dann seine schwache Phase. Da vermute ich, dass die Spieler müde werden, immer die gleichen Abläufe im Training, immer alles bis ins kleinste Detail usw. Seine stärkste Phase hat er eigentlich im 3. oder 4. Jahr. Dann, wenn die Spieler wie im Schlaf seine Anweisungen in den Köpfen haben.

Meiner Meinung nach mußte Favre gehen, weil er zu keinen Zeitpunkt der „geliebte Trainer“ war und nach der wie du richtig schreibst, sehr erfolgreichen ersten Saison dann von der zweiten enttäuscht waren.

Ich bin mir sicher, der BVB würde diese Saison mit Favre um die Meisterschaft spielen. Weil die Spieler sich wie im Schlaf auf dem Platz bewegen würden und das favresche 1x1 aus dem Effeff beherrschen.

Rose ist da vom Typ her komplett anders. Er muß sich nur so lange über Wasser halten bis Haaland zurück ist. Ein Spieler, den Rose bei Salzburg nicht zum Durchbruch brachte, ist seine Lebensversicherung.

Ähnlichkeiten zwischen Rose und Favre gibt es. im ersten Jahr hui, im zweiten Pfui. Wie das 3. und 4. unter Rose aussieht weiß ich nicht, vermute eher weiter Abwärtstrend, weil seine Sprüche „abgelutscht“ sind.

Bei Favre weiß man, unsere beste Saison war 2014/15. Mit Korb, Brouwers, Nordtveit usw. Da war es die 4. Saison. Hängt aber an der Qualität des Kaders. Einige Spieler aus diesem Erfolgskader sind danach krachend gescheitert. Mit einem guten Kader denke ich, schafft es Favre im 3. Jahr und braucht keine 4 wie bei uns.

Von daher hat der BVB zumindest mir einen Gefallen gemacht. Witzig, jetzt kann der BVB mir dann auch noch den nächsten Gefallen machen, Rose feuern. Das wird aber erst nächste Saison ein Thema. Diese Saison ist zwar kein zauberfußball wie bei Favre, aber Punkte sammelt er fleißig und der BVB steht recht gut da.

Erstmal zur Einschätzung Gladbach hätte unter Favre und Rose überperformt: Was für ein Stuss. In der Saison 14/15 waren wir verdient 3. (waren in der Saison sogar beste Rückrundenmanschaft), in der Saison 15/16 waren wir trotz eines schlechten Saisonstarts am Ende wieder hochverdient 4. (mit Schubert als Trainer) und haben uns in der Champions-League verdammt gut präsentiert (starke Spiele zuhause gegen ManCity, Juve und Sevilla). Zur Saison 16/17 haben wir mit Xhaka einen sehr wichtigen Spieler verloren und hatten eine unglücklich verlaufene Hinrunde. Am Ende wurden wir unter Hecking nur 9., was wir in der darauffolgenden Saison wiederholten. In meinen Augen aber wohl eher aufgrund des schwachen Trainers, der das Potential des Teams nie wirklich auf den Platz gebracht hat. Daher wurde er nach der darauffolgenden Saison auch zurecht entlassen, obwohl wir 5. wurden. Soweit ich mich erinnern kann hatten wir am 20. Spieltag der Saison als 2. in der Tabelle 10 Punkte Vorsprung auf Platz 5. Eine Saison später wurden wir verdient 4. mit der Blume, waren sogar mehrere Wochen auf Platz 1. Ich kann da leider kein überperformen feststellen, da wir seit Jahren um die Champions-League mitspielen. Vor der letzten Saison waren wir in 6 Jahren zweimal 4. und einmal 3. Einzig mit Hecking (der wie gesagt nie wirklich gepasst hat) waren wir zweimal 9. und einmal 5. Sorry, aber das sieht eher so aus dass wir unter Rose in der letzten sehr stark unterperformed haben. Aber natürlich passt das aktuell besser ins Weltbild eines BVBlers wenn deren aktueller Trainer keine Schuld an einer schwachen Saison eines Champions-League-Anwärters gegeben werden kann.
Dann nochmal zur ersten kompletten Saison Favre (also 11/12): ich denke mal Favre hat in dem Jahr einfach das gesamte Potential aus dem Kader herausholen können. Selbst unter Frontzeck gab es in den Jahren davor Spiele in denen man das Potential erkennen konnte (z.B. das 6:3 gegen Leverkusen). Dass er Reus in den Sturm gestellt hat hat sich auch bezahlt gemacht, ebenso dass das Team mit ter Stegen einen ganz anderen Rückhalt hatte als Heimeroth oder Bailly. Anschließend hat man 3 elementar wichtige Spieler verloren, die (zumindest noch) nicht ersetzt werden konnten. Stell dir mal vor du nimmst beim BVB neben Haaland noch 2 weitere wichtige Spieler raus. Das wirkt sich irgendwann auch auf den Tabellenstand aus. Anschließend konnte man sich aber wieder kontinuierlich verbessern und landete am Ende der Saison 14/15 auf Platz 3. Auch kein überperformen, sondern das Ergebnis einer kontinuierlichen Entwicklung.

Erstens hast du nicht verstanden, dass ich geschrieben habe, dass Favre unser Glücksfall war und einer der besten Trainer überhaupt ist.

Er hat mit diesem Kader Platz 4 geholt:

https://en.wikipedia.org/wiki/2011–12_Borussia_Mönchengladbach_season

Bis auf ter Stegen, Dante und Reus kein einziger Spieler im Kader, der danach irgendwo eine besondere Rolle spielte.

In unserer erfolgreichsten Saison 2014/15

https://www.weltfussball.de/teams/bor-moenchengladbach/2015/2/

war der Kader bereits besser, aber auch da im Vergleich zu heute bei weitem nicht die Qualität von uns und schon garnicht des BVB.

Das belegt die Klasse eines Trainers Favre.

Zweitens meine Meinung, dass wenn Favre noch beim BVB wäre, jetzt im dritten Jahr, der BVB um die Meisterschaft spielen würde.

Und drittens ist es unhöflich und respektlos, die Meinung eines anderen mit „was für ein stuss“ zu kommentieren. Es zeigt eine gewisse provokative Art und mangelnde Erziehung. Bin ich aber von einigen Usern hier nicht anders gewöhnt, überrascht mich also nicht.

Zumal ich aus deinem Beitrag eine gewisse „Antipathie“ gegenüber Hecking vermute und das ist eine typisch krankhafte Eigenart unter Borussen Fans, die ich mein Leben lang nie verstehen werde. Herrmann, Kramer, Wendt, Sommer usw., aber am besten finde ich, wie einige dem Hofmann die Buli Tauglichkeit abgesprochen haben. Es gibt ein paar, die sich änderten, aber einige werden sich nie ändern. So lange ein Spieler oder Trainer der Borussia das Trikot mit der Raute trägt, ist er Mitglied der „Borussen Familie“ und sollte jegliche Unterstützung bekommen.

Kann das mit Hecking bei dir nur vermuten, weil ich deinen Nick vor dem jetzigen nicht kenne. Du hast dich mMn. mal abgemeldet und jetzt wieder angemeldet mit neuen Namen. Sollte ich mich irren, dann sorry, aber auch das ist so eine typische Eigenart hier.

Als auch wenn es mir zuwider ist einem Bienchen recht zu geben, finde ich schon, dass du das alles durch die rosarote Fanbrille betrachtest. Man muss da schon unterscheiden, was von der Kaderstärke zu erwarten war, als von der eigentlichen Performance möglich war und was vom Verlauf der Saison verdient war.
Zu keiner Zeit hatten wir in den Vergangenen Jahren einen Kader, bei dem man von der Teilnahme an der CL ausgehen konnte. Grundsätzlich hatten wir immer einen Kader, bei dem man die Teilnahme an der EL als möglich aber nicht selbstverständlich betrachten konnte.
Entsprechend hat der Kader mit jeder CL-Teilnahme überperformt, wenn man die Ausgangslage betrachtet. Trotzdem ist es natürlich richtig, dass der 3. Platz unter Favre, der 4. Platz unter Schubert und auch der 4. Platz unter Rose von der Dramaturgie hochverdient waren. Der 3. Platz war für mich das maximal mögliche, was wir überhaupt herausholen konnten und entsprechend analog zu einer deutschen Meisterschaft.
Das dahinter eine kontinuierliche Entwicklung stand, da bin ich mit dir d’accord, aber schlussendlich war es ein Ergebnis, das man vor der Saison nicht erwarten konnte. Der Kader war deutlich schwächer besetzt, als der jetzige, insbesondere in der Breite. Entsprechend muss man da schon von überperformen sprechen. Selbst, wenn es am Ende der Saison hoch verdient war.
Klar kannst du die Möglichkeiten eines Kaders bei uns erkennen, aber das diese dann synchron entfaltet werden ist nahezu unwahrscheinlich. Bei Dortmund hast du einen Kader, der eher umgekehrt ist. Du erwartest grundsätzlich einen CL-Platz dort. Wenn alle synchron laufen und die Bayern und Leipzig nicht, kann es zur deutschen Meisterschaft reichen. Funktioniert der Kader nicht synchron, muss schon viel passieren, dass es nicht zur CL-Teilnahme reicht. Entsprechend hinkt einfach deine Thesenbündel.

Das mit dem Stuss war eher auf den Dortmund-Fan bezogen und weniger auf dich
Favre war ein super Trainer, das stimmt, dennoch finde ich es nicht richtig zu behaupten der Kader hätte "überperformt", da wir in den anschließenden Jahren ebenfalls erfolgreich waren, und das auch mit unterschiedlichen Trainern. Wenn eine Mannschaft mehrere Jahre in Folge erfolgreich ist kann man nicht mehr von überperformen reden.
Deine Aussage dass außer Dante, Reus und ter Stegen niemand mehr woanders erfolgreich war ist übrigens (verzeih mir die Wortwahl) totaler Stuss. Warum? Ganz einfach. Spieler wie Stranzl, Arango, Daems und Brouwers haben nach ihrem Engagement bei uns ihre Karriere beendet oder sind zum Ausklang in eine deutlich schwächere Liga gewechselt. Ebensogut könntest du argumentieren dass ein Ribery nie wieder so gut war wie bei den Bayern, also dort überperformt hat. Herrmann und Jantschke, die ein wichtiger Baustein des Erfolgs waren, sind bisher garnicht gewechselt, ist also klar dass sie nirgendwoanders erfolgreich waren. Neustätter ist übrigens nach der Zeit bei uns Nationalspieler geworden. War Younes schon Teil des Teams? Denn er hatte seine erfolgreichste Zeit nach uns. Aber soeine Diskussion führt zu nichts. Da du übrigens Reus und Dante erwähnst. Der Abgang dieser Spieler konnte nicht wirklich kompensiert werden, weshalb wir in der darauffolgenden Saison nur 8. wurden. Nicht weil wir in der Saison davor überperformt haben, sondern weil wir wichtige Spieler verloren haben.
Ich habe keine Anthipatie gegen Hecking, bin aber der Meinung dass er aus dem vorhandenen Spielermaterial zu wenig herausgeholt hat. Wo man den 9. Platz in der 1. Saison aufgrund der schwierigen Hinrunde noch verschmerzen kann, so war das Abschneiden in den beiden darauffolgenden Saisons am Ende sehr enttäuschend, da bessere Platzierungen leichtfertig verspielt wurden.

Ich kann dir in vielen Punkten natürlich zustimmen. Natürlich erwartet keiner einen Champions-League-Platz, aber dennoch haben wir das Potential dazu diesen zu erreichen. Und die entsprechenden Platzierungen waren am Ende auch verdient, und genau darum ging es mir. Wenn jemand schreibt dass wir überperformt hätten liest sich dass aber immer so nach dem Motto "ihr habt das Potential eigentlich nicht", "ihr habt das nicht verdient", "euer Kader ist nicht gut genug". Gerade bei Dortmund-Fans geht mir da einfach der Hut hoch. Da wir jahrelang so performt haben zeigt ja schließlich dass wir das Potential dazu schon haben. Wir sind kein One-Hit-Womder, der mal glücklich unter die ersten 4 kommt, sondern eine Mannschaft die, wenn alles zusammenpasst, in der Lage ist 4. zu werden.
Wenn man dann sowas liest:

Favre war zu schnell zu erfolgreich. Übrigens: Das kann man über Marco Rose bei euch auch so sehen. Natürlich konnte er nicht an die Rückrunde 2019 anknüpfen, da hat die Mannschaft auch eindeutig überperormt.

Sorry, aber das macht mich einfach wütend. Nach dem Motto wir hätten den 4. Platz, der eine Saison zuvor mit einem etwas schwächeren Kader auch nur knapp verpasst wurde, nur dem Blümchen zu verdanken ist einfach falsch.