Der BVB-Aktienkurs

Grundsätzlich sprecht ihr einfach von verschiedenen Bewertungszwecken. Somit habt ihr in eurer Diskussion fast etwas erreicht wofür die Wissenschaft mit der funktionalen Werttheorie ein paar Jahre gebraucht hat Allerdings sind die Bewertungsverfahren inhaltlich vielleicht etwas undifferenziert dargestellt. Glaube neongelb möchte teilweise so etwas wie den Liquidationswert darstellen, was aber die Untergrenze einer Bewertung wäre und somit tendenziell nicht der MK entsprechen kann. Wenn du den Substanzwert als vollständigen bilanzorientierten Bewertungsansatz nimmst, fehlt aber wiederum einiges (stille Ansatz- und Bewertungsreserven, Goodwill, nicht eingeleitete Geschäfte). Dann wird es aber auch wieder unscharf in der Darstellung. Alles dazwischen ist aber definitiv ungenau (mal so, mal so-Rechnung).
Sonst zu der Sommerpausendiskussion: eine Aussicht auf wenig Nachrichten ist eben einfach Gift für jede Aktie. Diese Situation dreht sich gerade wieder. Einer der vielen Erklärungsansätze für den Kursverlauf, aber davon einer der wichtigeren.

Au man, au man!

Bei einer Aktie interessiert die Beförderung von Synthetikleder mittels der Hinterläufe von Homo Sapiens tatsächlich nicht. Das ist nur für Fußballfans interessant. Anders dagegen ist der Kurs sehr wohl, wenn nicht gar ausschließlich davon abhängig, was potentielle Aktionäre vom Inneren zum aktuellen Wert der Aktie halten. (wie man auf die Idee kommt, die Aktionäre wären für eine Aktie egal - phänomenal!)

Die Aktionäre interessieren sich für Umsatz und Gewinn. selbige werden zu einem gewissen Teil bei einer Fußballaktie davon bestimmt, ob es Pfosten oder Tor war, aber eben bei weitem nicht ausschließlich. Man kann auch mit "Weltmeister der Herzen"-Tshirts Umsatz und Gewinn machen, wenn man es in den gewissen 90 Minuten weniger häufig beewerkstelligen konnte, dass der gegnerische Torwart hinter sich greifen musste als der eigene. Eine gute Personalpolitik und Verhandlungsgeschick trägt auch locker ebensoviel zum Kaderwert bei wie diese Runde-ins-Eckige-Sache. Was hat den WOB vor 5 Jahren gerissen, Kohle haben sie jedenfalls recht ordentlich rein bekommen. Ein ManU hat einen Materialwet von ca. 500 Millionen, aber ebenso viele Schulden, die müssten ja für 0 Euro zu bekommen sein...

Weiterhin ist der Stadionwert ebenso anzurechnen wie der Wert eines BASF-Werkes, oder wie verkauft der geneigte Schlaumeier das? Welchen Wert hat die Vorratskammer von MacDonalds bei einem Verkauf? Übrigens ein einfacher Trick, um zu prüfen, ob etwas einen gewissen Wert hat: Man kann es auf eine bestimmte Summe beleihen. Zweiter Hinweis auf den Wert des Stadions: Was müsste denn Herr Mateschitz investieren, wenn er sich so einen Tempel hinstellen möchte? Was kosten die 80.000 Statisten, damit in der Bude auch was los ist? Stichwort Abgrenzung von der Konkurenz.
Ausserdem generiert es Einnahmen in Höhe von ca. 2 Millionen an Eintritten pro Spiel. Wieviel erlöst wohl ein Stadion Paderborn mit 8000 Plätzen?

Nächster Punkt: Es geht bei einer Aktie in keinster Weise um das Erreichen des Substanzwertes, der ist eigentlich das Minimum. Als Aktionär, der nicht an eine bessere Zukunft glaubt, bin ich für die Schließung des Ladens, spätestens sobald man einen Euro unter Substanzwert ist.

Es geht nämlich um die Aussichten und die Kapitalakkumulation. Beides ist beim BVB sehr gut. Zur Zeit ist die Aktie mit ca. 350 Millionen bewertet, für 300 könnte man den HSV kaufen. da sollte man diese 50 Millionen zusätzlich dann wohl doch besser investieren, man bekommt da einfach etwas mehr fürs Geld.
Im internationalen Vergleich sind Vereine mit vergleichbarer sportlicher Perspektive und oft schlechteren Finanzen (weil die hier einfach so gut sind wie praktisch nirgendwo) bei 750 bis 1000 Millionen anzusiedeln. Entspricht Richtung 10 Euro pro Aktie. Unter diesem Gesichtspunkt sind 5 Euronen für den BVB natürlich völlig unrealistisch.

Der Kurs ist nur so abgeschmiert, weil Blackrock massiv leerverkauft hat. Und eben auf Grund des hohen Freefloats, Kleinanleger kann man nunmal viel einfacher aus ihren Investments herausdrücken als Institutionen. ManU hat neulich überhaupt nicht international gespielt, der Kurs war eher unbeeindruckt. Es hat einfach trotzdem niemand seine Aktien verkauft, dann sinkt der Kurs auch nicht.
ManU beweist übrigens auch: es geht tatsächlich nicht um gewinnen oder verlieren, es geht um Geld und Zukunftsaussichten!

P.S.: in der Pause geht es hoch, weil da Institutionen kaufen. In der Saison gibt es Ausschläge in beide Richtungen, weil Kleinanleger irgendwelche Dinge tun. Und weil es Leute gibt die die Aktie als Wettschein mißbrauchen, was übrigens nicht sonderlich gut funktioniert. Wenn alle leichzeitig wegen des gewonnenen Spiels mit Gewinn verkaufen wollen, dann gibt es keinen Gewinn...

den wert des stadions kann man auch gleich mit den einnahmen aus einer saison gleichsetzen, da der BVB nie in die lage kommen wird, jemals das stadion nicht ausverkaufen zu können.

diese einnahmen würden so auch in der 2. liga generiert und somit wäre man budgetmässig soweit oberhalb der anderen zweitligisten, dass der aufstieg fast gesichert wäre.

dementsprechend ist das stadion incl. der fans die 1. liga versicherung.

was ist dafür der wert ?

die Aktie ist heute Morgen wieder über 4 Euro gestiegen und das noch vor der Euro-Quali...

zum Thema Stadionwert weil die Diskussion langsam nervt das Stadion hat natürlich für den BVB einen höheren Wert als für einen sagen wir mal Gelsenkirchner Immobilieninvestor. Das eigene Haus ist einem meistens mehr Wert als die Nachbarn das sehen. Im Immobilienbereich spricht man bei 15 Nettojahremieten als günstigen Kauf bei bis zu 20 noch als fair... Was der BVB Miete bezahlen müsste weiß ich nicht, Eintracht Frankfurt zahlt für ein hochwertiges aber deutlich kleineres Stadion 9Mio im Jahr das wäre ein Wert von 135-180Mio. Wenn man nun die 57% höhere Kapazität des BVB-Tempels bedenkt, sind die 200Mio. absolut realistisch...

Meine Meinung!

oh Quelle vergessen...

http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Stadionmiete-Nichts-ist-umsonst&folder=sites&site=news_detail&news_id=12079&gal_id=108&bild_nr=1
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lilienrama am 29.07.2015 um 10:04 Uhr bearbeitet

Grundsätzlich hast du Recht mit dem vielfachen des Ertrages, es gibt ja hierzu auch ein spezielles Verfahren für die Immobilienbewertung (Ertragswertverfahren). Wollte nur darauf hinweisen dass dieser Vervielfältiger von 15-20 von dem du sprichst natürlich abhängig von Lage und Art der Nutzung ist.
Ein Mehrfamilienhaus in München hat einen Vervielfältiger von weit über 20 und eine Fabrikhalle in Brandenburg wohl eher unter 15...

Was unser Stadion betrifft liegst du aber sicher ganz gut. Wichtig ist, dass man vom Gedanken des Liquidationswert bei der Bewertung weg kommt. Das macht bei Spezialimmobilien wie einem Stadion keinen Sinn und wird auch bei Großkonzernen mit speziellen Hallen etc. ebenso anderweitig gehandhabt.

Danke für das Feedback
Natürlich hast du Recht mit Faktorhöhe wegen Lage und Art der Nutzung.
Beim BVB ist das nicht ganz so aussagekräftig.
Falls das Stadion vom BVB gemietet wäre, wäre es alternativlos. Soll heißen die Lage ist für den BVB Top weil in Dortmund und für den Vermieter wäre der BVB ein Top-Mieter. Solange der BVB existiert und mindestens zweite Liga spielt würde er das Stadion nutzen wollen. Somit ist Lage eigentlich fast egal weil der BVB nur ein Stadion in Dortmund nutzen wollte selbst wenn das woanders günstiger zu haben wäre oder der Immobilienmarkt in Dortmund am Boden liegen würde. Bestes Beispiel hierzu der Versuch von 1860 aus der Arroganz Arena auszuziehen. Oder schaut Euch unsere (SVD98) Bruchbude an
Grundsätzlich gehe ich davon aus, daß die meisten Vereine die Stadionmiete/Pacht aus den Einnahmen bezahlen und dabei Überschüsse generieren. Dank AG wissen wir die Einnahmen des BVB allerding fehlen Vergleichsvereine von denen wir einen Faktor ableiten könnten...

Unter Strich bleibt, ein Liquidationswert ermitteln zu wollen ist weltfremd.
Egal wie ich es rechne ich komme den 200Mio. immer recht nahe... mit bischen schönrechnen kann man hier aber auch höhere Zahlen erreichen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lilienrama am 29.07.2015 um 10:42 Uhr bearbeitet

Die 4,10 € wurden genommen. Die Aktie holt sich gerade viel verloren gegangenen Vertrauen zurück. Die Vorbereitung und Spielerstimmen verschaffen auch ein hohes Zutrauen in sportlichen Erfolg. Mit Tuchel wurde, so denke ich, genau der richtige Trainer verpflichtet. Klopp ist an der Börse bereits vergessen. Wenn jetzt noch die Quali erfolgreich bestreitet wird, wovon ich ausgehe, wird sich die Aufwärtsbewegung sicherlich fortsetzen. Aber alles nur meine persönliche Meinung.

Hab mal ne Frage bezüglich des Aktienkurses, die wahrscheinlich halbgott am besten beantworten kann:
Inwiefern haben die Jahrebilanzen, die dieses Jahr am 21.08. veröffentlicht werden Einfluss auf den Aktienkurs und wie verhielt es sich in den letzten Jahren?

Ich bin jetzt sehr gespannt, was der Kurs machen wird. Da wir am Freitag die vorläufigen Zahlen bekommen vom letzten Jahr, gepaart mit ein wenig Euphorie und positiver Presse durch das gute Spiel, könnte es einen kleinen Schub nach oben geben, was den Kurs angeht. Ich bin gespannt wie die Anleger jetzt diese Woche reagieren. Was meinst du halbgott? Ich kann mir zumindest einen kurzfristigen Schub auf 4,30-4,50 gut vorstellen, da beim letzten negativen Bericht auch einiges runter ging.

Kommt aber natürlich auch auf den gesamten Index an, in dem wir gelistet sind. Wenn da die Panik wegen schlechter Absatzzahlen in China + Abwertung der Währung noch mal negative Auswirkungen haben, wird das natürlich auch die Aktie vom bvb negativ beeinflussen. Man darf gespannt sein. Für mich eine hoch interessante Phase für die Aktie...

Kann ich Dir gerade nicht konkret beantworten. Eines sollte aber klar sein, rund um die Jahreshauptversammlung im November zieht der Aktienkurs an, allerdings hat die Statistik noch nicht die große Aussagekraft, weil dies im Grunde genommen erst seit den Dividendenzahlungen wirklich relevant ist.

Letztes Jahr verlor man 5x hintereinander in der Bundesliga, eine unfassbare Niederlagenserie. Dann gewann man gegen Gladbach. der Aktienkurs stieg von 3,86 bis 4,65. Grund war wohl die bevorstehende Jahreshauptversammlung.

Die Jahreshauptversammlung ist nicht nur wegen der Dividendenzahlung wichtiger, sondern auch wegen der dort gemachten Aussagen. Sollte man bei der jetzigen Bilanzpressekonferenz Aussagen zur zukünftigen Dividende machen, oder genaueres und Neues zum laufenden Geschäftsjahr, könnte es auch schon vorher einen Schub geben.

Wenn man sich die Kursentwicklung der vergangenen 5 Jahre anschaut, sollte auch klar sein, daß es eine nennenswerte Reaktion auf sportliche Erfolge vor allen Dingen in der ersten Saisonhälfte gab. Soll heißen, ein Erreichen der Gruppenphase in der EL, bzw. ein Überwintern in der Gruppenphase ist wesentlich wichtiger, als anschließend eine mögliche Finalteilnahme.

Fazit: Ich könnte mir sehr gut vorstellen, daß der Aktienkurs mindestens bis zur Jahreshauptversammlung im November deutlich besser performt, sollte man sportlich im Lot bleiben. Die Konsolidierung in der Rückrunde 2014/15 vollkommen entgegen den fundamentalen Fakten (Reus Verlängerung, CL Ausfallversicherung, Pokalfinale, Erreichen der EL Plätze) dürfte dies befördern.

Ist aber wie immer spekulativ.