Definiamo il Valore di mercato
23.07.2013 - 17:20 Uhr
Mi sembra opportuno cercare di dare una definizione condivisa del VdM, viste le divergenze di opinioni emerse in varie discussioni
A mio parere la domanda a cui bisogna rispondere quando si stima un calciatore è: "a quanto potrebbe essere ceduto se fosse sul mercato?"
A mio parere la domanda a cui bisogna rispondere quando si stima un calciatore è: "a quanto potrebbe essere ceduto se fosse sul mercato?"
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Murumbi am 23.07.2013 um 17:36 Uhr bearbeitet
24.07.2013 - 18:06 Uhr
Zitat von Murumbi:
Mi sembra opportuno cercare di dare una definizione condivisa del VdM, viste le divergenze di opinioni emerse in varie discussioni
A mio parere la domanda a cui bisogna rispondere quando si stima un calciatore è: "a quanto potrebbe essere ceduto se fosse sul mercato?"
Non sono completamente d'accordo.
Giusto adeguare il valore se un giocatore viene acquistato a una cifra particolarmente differente (vale 10, venduto a 30).
Ma di norma non significa molto. Sul prezzo influiscono scadenze di contratto o situazioni personali e/o del club (un club forte non ha bisogno di cedere e può tirare la corda).
Mi sembra opportuno cercare di dare una definizione condivisa del VdM, viste le divergenze di opinioni emerse in varie discussioni
A mio parere la domanda a cui bisogna rispondere quando si stima un calciatore è: "a quanto potrebbe essere ceduto se fosse sul mercato?"
Non sono completamente d'accordo.
Giusto adeguare il valore se un giocatore viene acquistato a una cifra particolarmente differente (vale 10, venduto a 30).
Ma di norma non significa molto. Sul prezzo influiscono scadenze di contratto o situazioni personali e/o del club (un club forte non ha bisogno di cedere e può tirare la corda).
25.07.2013 - 13:32 Uhr
Zitat von Trenza96:
Zitat von Murumbi:
Mi sembra opportuno cercare di dare una definizione condivisa del VdM, viste le divergenze di opinioni emerse in varie discussioni
A mio parere la domanda a cui bisogna rispondere quando si stima un calciatore è: "a quanto potrebbe essere ceduto se fosse sul mercato?"
Non sono completamente d'accordo.
Giusto adeguare il valore se un giocatore viene acquistato a una cifra particolarmente differente (vale 10, venduto a 30).
Ma di norma non significa molto. Sul prezzo influiscono scadenze di contratto o situazioni personali e/o del club (un club forte non ha bisogno di cedere e può tirare la corda).
Quindi come definiresti il VdM di un calciatore?
Zitat von Murumbi:
Mi sembra opportuno cercare di dare una definizione condivisa del VdM, viste le divergenze di opinioni emerse in varie discussioni
A mio parere la domanda a cui bisogna rispondere quando si stima un calciatore è: "a quanto potrebbe essere ceduto se fosse sul mercato?"
Non sono completamente d'accordo.
Giusto adeguare il valore se un giocatore viene acquistato a una cifra particolarmente differente (vale 10, venduto a 30).
Ma di norma non significa molto. Sul prezzo influiscono scadenze di contratto o situazioni personali e/o del club (un club forte non ha bisogno di cedere e può tirare la corda).
Quindi come definiresti il VdM di un calciatore?
25.07.2013 - 18:22 Uhr
La mia definizione di vdm è riferita alla nomenclatura stessa.
Valore di Mercato:
Cifra, Prezzo, Qualità Monetaria di un calciatore nell'ambito del mercato calcistico.
Il valore di mercato è quindi il prezzo del giocatore se questo risultasse cedibile, una squadra che vuole acquistare un calciatore sul mercato paga come riscatto il suo valore.
Qua rientriamo noi, la nostra "stima" serve a dare un'idea il più possibile realistica (quindi considerando età, richiesta, spesa, prestazioni) del prezzo semestrale del calciatore.
Valore di Mercato:
Cifra, Prezzo, Qualità Monetaria di un calciatore nell'ambito del mercato calcistico.
Il valore di mercato è quindi il prezzo del giocatore se questo risultasse cedibile, una squadra che vuole acquistare un calciatore sul mercato paga come riscatto il suo valore.
Qua rientriamo noi, la nostra "stima" serve a dare un'idea il più possibile realistica (quindi considerando età, richiesta, spesa, prestazioni) del prezzo semestrale del calciatore.
25.07.2013 - 19:51 Uhr
Zitat von Trentotto:
La mia definizione di vdm è riferita alla nomenclatura stessa.
Valore di Mercato:
Cifra, Prezzo, Qualità Monetaria di un calciatore nell'ambito del mercato calcistico.
Il valore di mercato è quindi il prezzo del giocatore se questo risultasse cedibile, una squadra che vuole acquistare un calciatore sul mercato paga come riscatto il suo valore.
Qua rientriamo noi, la nostra "stima" serve a dare un'idea il più possibile realistica (quindi considerando età, richiesta, spesa, prestazioni) del prezzo semestrale del calciatore.
Tu ritieni valore di mercato e prezzo coincidenti? capisco bene?
La mia definizione di vdm è riferita alla nomenclatura stessa.
Valore di Mercato:
Cifra, Prezzo, Qualità Monetaria di un calciatore nell'ambito del mercato calcistico.
Il valore di mercato è quindi il prezzo del giocatore se questo risultasse cedibile, una squadra che vuole acquistare un calciatore sul mercato paga come riscatto il suo valore.
Qua rientriamo noi, la nostra "stima" serve a dare un'idea il più possibile realistica (quindi considerando età, richiesta, spesa, prestazioni) del prezzo semestrale del calciatore.
Tu ritieni valore di mercato e prezzo coincidenti? capisco bene?
25.07.2013 - 21:24 Uhr
Zitat von Murumbi:
Zitat von Trenza96:
Zitat von Murumbi:
Mi sembra opportuno cercare di dare una definizione condivisa del VdM, viste le divergenze di opinioni emerse in varie discussioni
A mio parere la domanda a cui bisogna rispondere quando si stima un calciatore è: "a quanto potrebbe essere ceduto se fosse sul mercato?"
Non sono completamente d'accordo.
Giusto adeguare il valore se un giocatore viene acquistato a una cifra particolarmente differente (vale 10, venduto a 30).
Ma di norma non significa molto. Sul prezzo influiscono scadenze di contratto o situazioni personali e/o del club (un club forte non ha bisogno di cedere e può tirare la corda).
Quindi come definiresti il VdM di un calciatore?
Di base valuterei un calciatore in base alle prestazioni che fornisce durante l'anno.
A mio modo di vedere valutazioni del tipo "non se ne priverebbero per meno di..." o "hanno rifiutato un'offerta da X milioni" lasciano il tempo che trovano, perchè non constatabili.
Inoltre, anche se fossero confermate non avrebbero valenza. Una società forte non ha bisogno di cedere per forza, viceversa una debole.
Dopo aver dato una valutazione primaria di prestazioni (puramente numeriche) si valutano altri fattori (ovviamente l'età), come il comportamento, le caratteristiche tecniche, l'incisività sui ritmi della gara e così via.
In sede di mercato poi ci sono gli interessamenti : Chiaro che un giocatore accostato a tanti club ha una sorta di attestato di ottime prestazioni, ma non è fondamentale.
Un VdM va modificato in presenza di trasferimenti a prezzi particolarmente differenti dal valore attuale (differenza minima 5 mln, salvo casi particolari)
Zitat von Trenza96:
Zitat von Murumbi:
Mi sembra opportuno cercare di dare una definizione condivisa del VdM, viste le divergenze di opinioni emerse in varie discussioni
A mio parere la domanda a cui bisogna rispondere quando si stima un calciatore è: "a quanto potrebbe essere ceduto se fosse sul mercato?"
Non sono completamente d'accordo.
Giusto adeguare il valore se un giocatore viene acquistato a una cifra particolarmente differente (vale 10, venduto a 30).
Ma di norma non significa molto. Sul prezzo influiscono scadenze di contratto o situazioni personali e/o del club (un club forte non ha bisogno di cedere e può tirare la corda).
Quindi come definiresti il VdM di un calciatore?
Di base valuterei un calciatore in base alle prestazioni che fornisce durante l'anno.
A mio modo di vedere valutazioni del tipo "non se ne priverebbero per meno di..." o "hanno rifiutato un'offerta da X milioni" lasciano il tempo che trovano, perchè non constatabili.
Inoltre, anche se fossero confermate non avrebbero valenza. Una società forte non ha bisogno di cedere per forza, viceversa una debole.
Dopo aver dato una valutazione primaria di prestazioni (puramente numeriche) si valutano altri fattori (ovviamente l'età), come il comportamento, le caratteristiche tecniche, l'incisività sui ritmi della gara e così via.
In sede di mercato poi ci sono gli interessamenti : Chiaro che un giocatore accostato a tanti club ha una sorta di attestato di ottime prestazioni, ma non è fondamentale.
Un VdM va modificato in presenza di trasferimenti a prezzi particolarmente differenti dal valore attuale (differenza minima 5 mln, salvo casi particolari)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trenza96 am 25.07.2013 um 21:25 Uhr bearbeitet
26.07.2013 - 00:07 Uhr
Provo a fare un parallelo fra due mercati, quello calcistico e quello immobiliare, per cercare di indirizzare la discussione su quello che io credo sia il nocciolo.
Mettiamo che Tizio voglia comprare la casa di Caio
Caso A Caio deve vendere perchè ha dei debiti, ha fretta di realizzare, i due pattuiscono un prezzo d'acquisto di 200.000€
Caso B Tizio vuole a tutti i costi la casa di Caio, Caio non vuole vendere, Tizio riesce a convincere Caio con un'offerta di 400.000€
Tizio per pagare Caio deve chiedere un prestito alla banca, quale sarà il VdM della casa, in entrambi i casi?
Mettiamo che Tizio voglia comprare la casa di Caio
Caso A Caio deve vendere perchè ha dei debiti, ha fretta di realizzare, i due pattuiscono un prezzo d'acquisto di 200.000€
Caso B Tizio vuole a tutti i costi la casa di Caio, Caio non vuole vendere, Tizio riesce a convincere Caio con un'offerta di 400.000€
Tizio per pagare Caio deve chiedere un prestito alla banca, quale sarà il VdM della casa, in entrambi i casi?
26.07.2013 - 14:50 Uhr
Io mi scuso in anticipo se mi dilungherò su questo aspetto, è deformazione professionale visto che per lavoro valuto il prezzo di aziende e gruppi di aziende in operazioni di acquisizione. Mi baserò quindi sia sull'esperienza professionale che sui libri universitari in materia di valuation. Per carità, un calciatore ed un'azienda non sono propriamente la stessa cosa, ma la maggiorparte dei principi che regolano il mercato e l'incontro di domanda/offerta sono sempre molto simili.
Alcuni punti chiave:
1) Per definizione, in qualsiasi mercato, il "prezzo di mercato" è il valore che "il mercato" (inteso come il novero dei potenziali acquirenti interessati a quel bene) riconosce ad un bene, nel momento in cui questo possa essere messo in vendita. Per cui non ha senso, a mio avviso, fare considerazioni del tipo "non lo cederebbero mai, quindi dobbiamo valutarlo una cifra altissima"... si entrerebbe troppo nell'irrazionale e nell'imponderabile. Allo stesso modo, seppur non si puo non tenerne conto in assoluto, ritengo errato allineare sempre la valutazione di mercato al prezzo recentemente pagato per un trasferimento. Spesso coincide, ma alcune volte no. Io faccio sempre l'esempio dei club neo-arricchiti (Anzhi, Monaco, PSG ecc.), pieni di denaro ma con storia ed appeal calcistico ancora scadenti, che per attrarre un calciatore di prima fascia, devono comprensibilmente pagare piu soldi dei loro competitor. In pratica, se il PSG paga 45m Pastore e gli da 5m netti di stipendio...questo non vuol dire che "il mercato" (inteso quindi come il novero dei potenziali acquirenti che erano interessati al calciatore) lo valuti quelle cifre, ad es. per me il valore "fair" di quel calciatore non doveva essere molto lontano dai 25m per il cartellino e i 2,5-3m di stipendio.
2) Per rimanere nel concreto e sempre nella logica di capire a che prezzo domanda e offerta potrebbero mediamente e ragionevolmente incontrarsi in un dato momento, non si puo non tener conto del contratto dei calciatori. Intendo sia la durata (la forza contrattuale di chi vende a pochi mesi dalla scadenza non puo che essere poca ed incidere sensibilmente sul prezzo di incontro tra domanda e offerta) che cifre (se la Juve fa a Melo un contratto da 4m a stagione prendendo un abbaglio, è chiaro che poi andandolo a vendere dovrà chiedere poco per il cartellino, di conseguenza la sua "valutazione di mercato" sarà in quel momento fortemente influenzata). Le società infatti valutano finanziariamente i potenziali acquisti a 360 gradi ed il costo dell'ingaggio è una componente sempre piu importante per i bilanci (anche in considerazione del fatto che, al lordo delle tasse, gli ingaggi pesano praticamente il doppio sul conto economico). Allo stesso modo, non si puo non tener conto dell'età di un calciatore. Ad es. Pirlo, oggi è ancora a mio avviso tra i primi 5 registi al mondo, ma se viene messo in vendita, chi ne valuterà l’acquisto ragionerà sul numero di anni in cui ragionevolmente potra ammortizzare la sepsa... e sul fatto che probabilmente non sarà più rivendibile. Per cui, a mio avviso, ha poco senso che qualcuno dica che è ancora un fenomeno per cui vale 20m… a quel punto se si immagina ad es. che smetta o cali fortemente di rendimento a 36 anni (ipotesi sensata), con due anni di ammortamento residui il costo annuo del calciatore sarebbe di circa 18m (10 per il cartellino + circa 8 lordi di stipendio)… forse un po troppi (sceicchi a parte!!).
Spero di essere stato utile alla discussione esprimendo il mio punto di vista. Ovviamente ritengo valide e legittime anche le considerazioni che partono da punti di vista differenti.
Alcuni punti chiave:
1) Per definizione, in qualsiasi mercato, il "prezzo di mercato" è il valore che "il mercato" (inteso come il novero dei potenziali acquirenti interessati a quel bene) riconosce ad un bene, nel momento in cui questo possa essere messo in vendita. Per cui non ha senso, a mio avviso, fare considerazioni del tipo "non lo cederebbero mai, quindi dobbiamo valutarlo una cifra altissima"... si entrerebbe troppo nell'irrazionale e nell'imponderabile. Allo stesso modo, seppur non si puo non tenerne conto in assoluto, ritengo errato allineare sempre la valutazione di mercato al prezzo recentemente pagato per un trasferimento. Spesso coincide, ma alcune volte no. Io faccio sempre l'esempio dei club neo-arricchiti (Anzhi, Monaco, PSG ecc.), pieni di denaro ma con storia ed appeal calcistico ancora scadenti, che per attrarre un calciatore di prima fascia, devono comprensibilmente pagare piu soldi dei loro competitor. In pratica, se il PSG paga 45m Pastore e gli da 5m netti di stipendio...questo non vuol dire che "il mercato" (inteso quindi come il novero dei potenziali acquirenti che erano interessati al calciatore) lo valuti quelle cifre, ad es. per me il valore "fair" di quel calciatore non doveva essere molto lontano dai 25m per il cartellino e i 2,5-3m di stipendio.
2) Per rimanere nel concreto e sempre nella logica di capire a che prezzo domanda e offerta potrebbero mediamente e ragionevolmente incontrarsi in un dato momento, non si puo non tener conto del contratto dei calciatori. Intendo sia la durata (la forza contrattuale di chi vende a pochi mesi dalla scadenza non puo che essere poca ed incidere sensibilmente sul prezzo di incontro tra domanda e offerta) che cifre (se la Juve fa a Melo un contratto da 4m a stagione prendendo un abbaglio, è chiaro che poi andandolo a vendere dovrà chiedere poco per il cartellino, di conseguenza la sua "valutazione di mercato" sarà in quel momento fortemente influenzata). Le società infatti valutano finanziariamente i potenziali acquisti a 360 gradi ed il costo dell'ingaggio è una componente sempre piu importante per i bilanci (anche in considerazione del fatto che, al lordo delle tasse, gli ingaggi pesano praticamente il doppio sul conto economico). Allo stesso modo, non si puo non tener conto dell'età di un calciatore. Ad es. Pirlo, oggi è ancora a mio avviso tra i primi 5 registi al mondo, ma se viene messo in vendita, chi ne valuterà l’acquisto ragionerà sul numero di anni in cui ragionevolmente potra ammortizzare la sepsa... e sul fatto che probabilmente non sarà più rivendibile. Per cui, a mio avviso, ha poco senso che qualcuno dica che è ancora un fenomeno per cui vale 20m… a quel punto se si immagina ad es. che smetta o cali fortemente di rendimento a 36 anni (ipotesi sensata), con due anni di ammortamento residui il costo annuo del calciatore sarebbe di circa 18m (10 per il cartellino + circa 8 lordi di stipendio)… forse un po troppi (sceicchi a parte!!).
Spero di essere stato utile alla discussione esprimendo il mio punto di vista. Ovviamente ritengo valide e legittime anche le considerazioni che partono da punti di vista differenti.
26.07.2013 - 16:23 Uhr
Zitat von bb1981:
Io mi scuso in anticipo se mi dilungherò su questo aspetto, è deformazione professionale visto che per lavoro valuto il prezzo di aziende e gruppi di aziende in operazioni di acquisizione. Mi baserò quindi sia sull'esperienza professionale che sui libri universitari in materia di valuation. Per carità, un calciatore ed un'azienda non sono propriamente la stessa cosa, ma la maggiorparte dei principi che regolano il mercato e l'incontro di domanda/offerta sono sempre molto simili.
Alcuni punti chiave:
1) Per definizione, in qualsiasi mercato, il "prezzo di mercato" è il valore che "il mercato" (inteso come il novero dei potenziali acquirenti interessati a quel bene) riconosce ad un bene, nel momento in cui questo possa essere messo in vendita. .
Quali scuse, è un piacere leggerti.
Cito parte del punto uno, per fare una precisazione. Quello che dici è sicuramente corretto, perfetto per beni materiali (sostituisci bene con oro petrolio caffè... e il discorso è indiscutibile), ma la quotazione dei cartellini ha, a mio parere, più affinità con la stima di opere d'arte e antichità, nel senso che ogni transazione è unica, non ripetibile.
Per quanto riguarda il punto due sono criteri per ora fuori dalla valutazone di questo sito. Per quanto riguarda la durata contrattuale sono d'accordo ad escluderla (in linea di principio si potrebbe correggere percentualmente inoltre la Fifa stava discutendo lo svincolo a cifra uguale all'ingaggio nell'ultimo anno di contratto), per quanto riguarda gli ingaggi sarebbe fondamentale conoscerli per fare ragionamenti più completi (insieme alla pressione fiscale, se non sbaglio in Russia al 17%...)
Ps idealmente nel mio esempio precedente (Tizio Caio la casa) il caso A poteva essere riferito a giocatore in scadenza il caso B, ad esempio, ad un trasferimento Pastore PSG
Io mi scuso in anticipo se mi dilungherò su questo aspetto, è deformazione professionale visto che per lavoro valuto il prezzo di aziende e gruppi di aziende in operazioni di acquisizione. Mi baserò quindi sia sull'esperienza professionale che sui libri universitari in materia di valuation. Per carità, un calciatore ed un'azienda non sono propriamente la stessa cosa, ma la maggiorparte dei principi che regolano il mercato e l'incontro di domanda/offerta sono sempre molto simili.
Alcuni punti chiave:
1) Per definizione, in qualsiasi mercato, il "prezzo di mercato" è il valore che "il mercato" (inteso come il novero dei potenziali acquirenti interessati a quel bene) riconosce ad un bene, nel momento in cui questo possa essere messo in vendita. .
Quali scuse, è un piacere leggerti.
Cito parte del punto uno, per fare una precisazione. Quello che dici è sicuramente corretto, perfetto per beni materiali (sostituisci bene con oro petrolio caffè... e il discorso è indiscutibile), ma la quotazione dei cartellini ha, a mio parere, più affinità con la stima di opere d'arte e antichità, nel senso che ogni transazione è unica, non ripetibile.
Per quanto riguarda il punto due sono criteri per ora fuori dalla valutazone di questo sito. Per quanto riguarda la durata contrattuale sono d'accordo ad escluderla (in linea di principio si potrebbe correggere percentualmente inoltre la Fifa stava discutendo lo svincolo a cifra uguale all'ingaggio nell'ultimo anno di contratto), per quanto riguarda gli ingaggi sarebbe fondamentale conoscerli per fare ragionamenti più completi (insieme alla pressione fiscale, se non sbaglio in Russia al 17%...)
Ps idealmente nel mio esempio precedente (Tizio Caio la casa) il caso A poteva essere riferito a giocatore in scadenza il caso B, ad esempio, ad un trasferimento Pastore PSG
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Murumbi am 26.07.2013 um 16:26 Uhr bearbeitet
28.07.2013 - 03:25 Uhr
Quando valuto un giocatore io tengo innanzitutto conto dell'eta',delle prestazioni,delle richieste ,del ruolo e della continuita'. Certo a volte tengo anche conto dell'incedibilita' di un giocatore e in questi casi propongo un prezzo leggermente superiore al valore che io ritengo giusto.Sulla questione dei giocatori strapagati dagli sceicchi non condivido sull'aumentare il valore, tenendo conto del costo del cartellino,faccio un semplice esempio se il psg prendesse padoin a 30 milioni non è detto che quest'ultimo valga tutti quei soldi spesi.Come ultima cosa tengo conto anche della squadra in cui gioca il giocatore,perchè si sa che in piazze meno importanti ci siano meno pressioni e in piazze piu' importanti viceversa.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von UNITEDBRUXIAN am 28.07.2013 um 03:29 Uhr bearbeitet
28.07.2013 - 14:04 Uhr
Zitat von UNITEDBRUXIAN:
Quando valuto un giocatore io tengo innanzitutto conto dell'eta',delle prestazioni,delle richieste ,del ruolo e della continuita'. Certo a volte tengo anche conto dell'incedibilita' di un giocatore e in questi casi propongo un prezzo leggermente superiore al valore che io ritengo giusto.Sulla questione dei giocatori strapagati dagli sceicchi non condivido sull'aumentare il valore, tenendo conto del costo del cartellino,faccio un semplice esempio se il psg prendesse padoin a 30 milioni non è detto che quest'ultimo valga tutti quei soldi spesi.Come ultima cosa tengo conto anche della squadra in cui gioca il giocatore,perchè si sa che in piazze meno importanti ci siano meno pressioni e in piazze piu' importanti viceversa.
L'incedibilità è un concetto relativo e non può costituire un fattore determinante per il valore di mercato.
Come ho già detto, una società forte (bilancio perfetto, potere contrattuale...) non ha bisogno di cedere. Anche in presenza di una mega offerta può rifiutare, o in alternativa tirare la corda facendo alzare a dismisura il prezzo di vendita.
Al contrario, una società che ha l'acqua alla gola con un'offerta buona ma nemmeno eccessiva cede.
Quando valuto un giocatore io tengo innanzitutto conto dell'eta',delle prestazioni,delle richieste ,del ruolo e della continuita'. Certo a volte tengo anche conto dell'incedibilita' di un giocatore e in questi casi propongo un prezzo leggermente superiore al valore che io ritengo giusto.Sulla questione dei giocatori strapagati dagli sceicchi non condivido sull'aumentare il valore, tenendo conto del costo del cartellino,faccio un semplice esempio se il psg prendesse padoin a 30 milioni non è detto che quest'ultimo valga tutti quei soldi spesi.Come ultima cosa tengo conto anche della squadra in cui gioca il giocatore,perchè si sa che in piazze meno importanti ci siano meno pressioni e in piazze piu' importanti viceversa.
L'incedibilità è un concetto relativo e non può costituire un fattore determinante per il valore di mercato.
Come ho già detto, una società forte (bilancio perfetto, potere contrattuale...) non ha bisogno di cedere. Anche in presenza di una mega offerta può rifiutare, o in alternativa tirare la corda facendo alzare a dismisura il prezzo di vendita.
Al contrario, una società che ha l'acqua alla gola con un'offerta buona ma nemmeno eccessiva cede.
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