David Wagner [ehem. Trainer]

Naja, objektiv betrachtet spielten wir schon vor der Verletzungsmisere sehr bescheidenen Fußball und ließen zahlreiche Punkte liegen. Von daher zieht das Verletzungsargument meiner Meinung nach nicht unbedingt, wenngleich die aktuelle Personalsituation natürlich unzweifelhaft dramatisch ist.

Wagner ist sicher nicht der Alleinschuldige, das wäre schlicht zu einfach, aber wenn wir alle mal ehrlich sind, haben hier nicht wenige User schon in der Hinrunde bemängelt, dass Wagners Taktik zu leicht ausrechenbar ist. Das bewahrheitete sich dann ungefähr nach einem halben Dutzend Spielen, als die Gegner sich immer besser auf uns einstellten und Wagner wenig bis keine Lösungen dafür fand. Das wäre alles noch soweit in Ordnung, denn das gehört einfach im Zuge eines Entwicklungsprozesses dazu. Doch dann fingen plötzlich Wagners taktische Experimente an, anstatt an der ursprünglichen Taktik festzuhalten und diese zu optimieren, so wie man es vor Saisonbeginn noch großkotzig verkündet hatte. Sechs verschiedene Systeme und Aufstellungen, in sechs aufeinanderfolgenden Spielen können de facto einfach nicht gut für eine Mannschaft sein, welche sich ohnehin im Entwicklungspozess befindet. Hinzu kam ohne Not und Nutzen dieser völlig destruktive Ansatz, welcher es schier unmöglich machte, ein Tor zu erzielen, geschweige denn zu gewinnen. Wie soll dieser Trainer die Mannschaft je wieder aufrichten können? Wie soll er ihnen je wieder vermitteln, dass wir jedes(!) Spiel gewinnen wollen? Wie soll er den Spielern das Vertrauen zurück geben, die er indirekt als zu schlecht bezeichnete, um gegen Teams wie Augsburg, Bremen oder Düsseldorf gewinnen zu können?

Aber eigentlich muss man nur die dramatischen Zahlen bemühen, um zu untermauern, dass Wagner fertig hat und nie im Leben zur neuen Saison noch Trainern sein darf: 5:26 Tore in der Rückrunde, 8 von möglichen 39 Punkte in der Rückrunde, 13 Spiele in Folge ohne Sieg, 32% Ballbesitz gegen ein Team wie Düsseldorf etc. #

Ich bleibe dabei: Wagner ist nicht der Alleinschuldige, aber er trägt den Großteil der Schuld, denn er ist es, der die Mannschaft aufstellt und taktisch einstellt. Und speziell was diese beiden Punkte angeht, hat er uns in Rekordzeit auf das spielerische Niveau und den Anspruch eines Absteigers gecoacht. Hinzu kommt sein öffentliches Auftreten, welches daherkommt, als wäre man ein Drittligist, der froh sein kann, ein bisschen Bundesligaluft schnuppern zu dürfen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leonidas89 am 14.06.2020 um 13:12 Uhr bearbeitet

Wir starteten dich doch gut mit Wagner, waren die Bayern-Jäger und manche Fans und Medien redeten uns Richtung CL. Die ersten verletzten gab es in der defensive mit Stambouli und Sané, die man aber sehr gut durch Kabak und Co. kompensieren konnte.

Es folgen die Verletzungen von Caligiuri, McKennie, Kenny und Mascarell und da spielte man dann auch schlechteren Fußball. MMn hängt viel, aber natürlich nicht alles, mit der Verletzung von Mascarell zusammen, der in der Hinrunde als bester 6er der Liga gehandelt wurde. Dazu noch Serdar, der mit Harit in Kombination, das offensive Herzstück war.

Dann kam durch den Nübel-Wechsel noch mehr Unruhe rein und regelmäßig war ein Harit angeschlagen.

Ich möchte kein abschließendes Urteil über Wagner fällen, mir gefällt auch nicht, dass man sich wieder auf die defensive konzentriert. Man muss aber auch festhalten, dass wir unter ihm schon guten Fußball spielten, abgesehen von wenigen Spielern das Niveau echt nicht so toll ist und wir in der Hinrunde über unseren Möglichkeiten spielten.

Aktuell versucht man ja einen schuldigen zu finden, der Trainer ist da aus Reflex immer der erste, dem es an den Kragen geht. Aber das ist doch, gerade bei dem was man schon sehen konnte und eben den vielen verletzen und Schlüsselspielern einfach zu platt.

Oder glaubt ihr, dass mit Mourinho oder "dem perfekten Trainer" Burgstaller plötzlich 20+ Tore schießt, Becker als Defensivspezialist in die Nationalmannschaft einberufen wird, Schöpf der beste Vorlagengeber der Liga wird und Schubert plötzlich zeigt, dass er besser als Nübel und Neuer zusammen ist?

Und welchen unserer Spieler hat DW so mal zum beispiel Weiterentwickelt, wenn hat er Stärker gemacht, haben wir erkennbare Spielsysteme, reagiert er im Spiel mit taktischen Umstellungen ?

DW hat fertig !

Inzwischen habe ich auch ein Stück weit Bauchschmerzen mit Wagner in die neue Spielzeit gehen zu sollen.
Er hat zwar in der Hinrunde eindrucksvoll unter Beweis gestellt dass er in der Lage ist seinen Fußball spielen zu lassen. Allerdings hat er nun im verlaufe der Rückrunde ebenso bewiesen, dass er mit auftretenden Verletzungen keine ausreichenden Lösungsansätze findet um diese zu überbrücken.
Hier kann man Wagner gerne zur Seite springen und sagen, dass der Kader nicht optimal zusammengestellt sei. Da werden sich auch nur wenige finden die das anders sehen.
Aber wie sieht das Ganze denn nächste Saison aus?

Haltet ihr es denn für wahrscheinlich, dass die Kaderzusammenstellung im Sommer großartig voran getrieben werden kann mit den aktuellen Gegebenheiten?
Haltet ihr es für wahrscheinlich dass Wagner einen Lösungsansatz findet um auf Verletzungen die passende Antwort zu finden?
Haltet ihr es für wahrscheinlich, dass man die Verletzung in den Griff bekommt an den man schon seit etlichen Jahren arbeitet?

Wenn eine Mannschaft schlecht spielt und vor allem nicht erfolgreich , dann wird ja oft der Trainer verantwortlich gemacht und auch dementsprechend von seinen Aufgaben entbunden, außer bei kleineren Vereinen die einen vielleicht nicht ganz so hohen Anspruch haben und kontinuierlich auf ihren Trainer setzen , um hier einmal Freiburg als Beispiel zu nennen .
Was ich nicht verstehe , ist der Punkt , das einige behaupten würden wir hätten eine super komplette Hinrunde gespielt .
Punktetechnisch und von dem Tabellenplatz her kann man das sicherlich unterschreiben .
Ich würde grob behaupten , das die ersten 9-12 Spiele richtig gut waren und das sich danach schon einiges verschlechtert hat .
Wir waren so stark , weil wir Mannschaftsgeschlossen!!, ein starkes und funktionierendes Pressingsystem hatten und dazu noch eine extrem hohe Laufbereitschaft an den Tag gelegt haben . Dazu kommt auch ein Burgstaller , der natürlich kein einziges Tor geschossen hat , sich aber am System fest gerieben hat und die Abwehr des Gegners , wie ein „bescheuerter“ angelaufen hat . Dazu die genialen Momente von Harit und Serdar und die Organisations und Kommunikationsstruktur von Stambouli und Mascarell .
Ich will hier gar nicht pro oder contra Argumente für David Wagner sammeln , aber für diese Misere , die seit Ende Januar herrscht, sind oder spielen sicherlich mehrere Faktoren eine große Rolle , die wir „blöden“ Transfermarkt User gar nicht von außen bewerten können.
Was wir seit Monaten sehen ? Nichts oder wenig was mit gescheitem modernen Fußball zu tun hat .
Was ich Wagner ankreiden muss , ist das er von seiner anfänglichen Linie komplett abhanden gekommen ist .
Das ist mir zum ersten Mal bei dem Wolfsburg Spiel aufgefallen ,wo wir gänzlich aufgehört haben zu pressen und gegen den Ball zu spielen .
Und das kann nicht alles nur mit Verletzungen zu tun haben oder mit „mangelndem“ Selbstvertrauen der Spieler .
Die Verletzungen von Stambouli oder Sané, Mascarell waren alle nicht optimal für das System , weil die Lautsprecher und Taktgeber fehlen oder gefehlt haben , dazu die Causa Nübel und sicherlich auch die mangelnde Konstanz einiger jüngeren Spieler wie Harit oder Kenny , der immer spielen musste .
Auch die fehlende Qualität auf den Flügeln oder generell im Kader werden eine Rolle spielen .
Viele von uns Usern hier haben die Situation ja richtig eingeschätzt vor Saisonbeginn , Platz 8-12 als realistisches Ziel benannt . Das wäre für mich auch in Ordnung gewesen , wenn! Wagner seiner anfänglichen Linie treu geblieben wäre und sein System weiter entwickelt hätte und es noch besser angepasst hätte , damit es nicht zu leicht zu durch schauen ist .
Ob Wagner in der kommenden Saison das Vertrauen bekommt, kann ich nicht sagen und beurteilen , aber ich hoffe das die obersten Herren der Schöpfung eine kluge und weise Entscheidung treffen werden .

Hatte Peter Bosz mit Dortmund nicht auch einen Startrekord aufgestellt?

Wie lange dienen gute Ergebnisse der Vergangenheit als Puffer?

Ist doch das gleiche wie bei Tedesco ("Wie kann man den Trainer entlassen wollen, der die Vizemeisterschaft geholt hat")

Das ist dann das Henne oder Ei Problem. Was war zuerst da? Dass großflächig Spieler ausgefallen sind, oder dass man von seiner Erfolgsspielweise abgerückt ist?

Guck dir doch den Anfang der Krise an: Hertha, Hertha, Paderborn, Mainz. Drei biedere Unentschieden in der Liga und ein Weiterkommen im DFB Pokal, bei dem man auch die erste Halbzeit komplett verschlafen hat.
Aber guckt man sich die Spiele an, so überlasst man dem Gegner viel Ball und Raum. Versucht vor allem gegen Mainz eigentlich nur 15 Minuten nach der Pause auf ein eigenes Tor zu spielen, vergleichbar mit dem Auftritt gegen Bremen. Gegen Paderborn auch ähnlich, erstmal eine Halbzeit extrem zurückhaltend agieren, um dann nach der Pause ein bisschen zuzulegen.

Wir spielen gegen die schlechtesten Defensiven der Liga und können nicht mal da Gefahr ausstrahlen.
Die Stürmer sind fast die gesamte Saison fit und trotzdem hat keiner eine funktionierende Funktion im Team.

Aber ja wenn jetzt Harit, Mascarell, Serdar, etc ausfallen kann man nicht mehr viel erwarten. Aber zumindest am Anfang der Hinrunde hatte man Mascarell und Harit mit an Bord, dazu Raman, Gregoritsch, Burgstaller, Kutucu, Matondo und hat trotzdem genauso wenig auf die Kette bekommen.

Dass wir gegen tiefstehende, kompakte Gegner, die uns den Ball überlassen, kein Land sehen, liegt nicht an den Verletzten. Das ist ein Grundproblem, an dem nicht gearbeitet wird. Ein guter Harit oder Serdar haben individuell oft darüber hinweggetäuscht, aber die Gegner analysieren unser Spiel ja auch und versuchen dem entgegenzuwirken.

Peter Bosz zeigt aber diese Saison auch, dass er eben doch ein guter Trainer ist.

Es macht derzeit wirklich nicht den Anschein, dass man Wagner austauschen wird. Ich sehe das Problem auch eher innerhalb der Mannschaft, was einerseits qualitätsbedingt (die Mannschaft konnte nach den Verletzungen ihr Niveau nicht halten) ist, als auch mental. Statt Jahr für Jahr über Trainer zu reden, ist es evtl. doch an der Zeit, dass man einen rigorosen Cut im Kader macht und um Kabak, Mascarell, Harit, Serdar und McKennie eine gallige Truppe aufbaut.

War auch eher so ein kleiner Wink, dass andere Vereine, die in der jüngeren Vergangenheit gut gearbeitet haben, frühzeitig erkennen bzw. entscheiden ob ein gemeinsamer Weg Sinn macht oder es Differenzen bei der Ausrichtung gibt.
Da es bei uns keine Ausrichtung gibt, hofft man mit jedem Trainer, dass er eine Philosophie implementiert. Dementsprechend ist ein Abgleich der beiden Ansichten auch schwerer.

Er hat ja auch schon bei Ajax einen guten Job gemacht. Sicherlich ist das Umfeld in Dortmund auch schwieriger für einen Trainer als im beschaulichen Leverkusen, wo kein großer Erwartungsdruck besteht. Bayer schießt im Neuverpflichtungen.
Du siehts doch auch wie kritsisch ein Favre in Dortmund gesehen wird, trotz eines zweiten Tabellenplatzes.

Dortmund hat als Ziel den Meistertitel. Da ist der 2 Platz gerade so gut genug. Besonders schlimm war die letzte Saison als man 9 Punkte Vorsprung hatte. Auch diese Saison hatte der FCB Probleme gehabt und trotzdem hatten Sie keine Chance auf die Meisterschaft. Man war am ersten und zweiten Spieltag auf Platz 1, danach am 4 Spieltag auf Platz 2 und danach erst wieder nachdem 25 Spieltag auf Platz 2.

Ca 2/3 der Saison hat Favre das mindest Ziel nicht erreicht und hatte nur an 2 Spieltagen das Ziel, Platz 1, erreicht.

Natürlich steht Favre dadurch in der Kritik.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bluetooth am 14.06.2020 um 15:23 Uhr bearbeitet