David Alaba

Mit etwas logischem denken kommt jeder selbst darauf dass die 23 bei LH Unsinn sind.
Der Mann hat in Spanien zwischen 3-6 Mio € pro Jahr bekommen, da sind die Zahlen auch etwas widersprüchlich. Er hat 80 Mio Ablöse gekostet und ist ein Abwehrspieler. Dazu wurde er trotz Verletzung geholt.
Nimmt man das alles zusammen und bedenkt wie unsere Gehaltsstruktur aussieht sind 23 Mio schlicht und ergreifend Blödsinn.

Bei den 25 Mio für Alaba habe ich, auch wegen den Aussagen von Brazzo und Zahavi, eher das Gefühl dass da bereits die Beraterprovision eingerechnet ist. Was ja auch legitim ist. Alaba holt sich diesen Berater und wundert sich weshalb er am Ende nicht wirklich mehr verdient als vorher.
Der hellste scheint Alaba nicht zu sein, sonst wäre Ihm der Gedanke schon vorher gekommen.

Auch wenn sich einige hier nicht an die Vergangenheit erinnern wollen - hätte Alaba vor 1, 2 oder 3 Jahren gefordert zu den Topverdienern im Kader aufzusteigen wäre die Reaktion hier im Forum deutlicher gegen Alaba ausgefallen.
Die Verantwortlichen blasen Ihm gerade Zucker in den Hintern, das ist normal. Und hier wird Alaba teils zu etwas hochgejubelt was er nicht ist. Er will Weltklasse verdienen aber hat in den letzten 4 Internationalen Spielen _kein_ einziges Mal Weltklasse geliefert. Und das waren nunmal alles wichtige KO-Spiele in denen es darauf ankommt.

Ja, da kommt man eben zur Grundproblematik, die jetzt bei Alaba richtig auffällig wird:
Einen Klopp interessieren solche Überlegungen natürlich überhaupt nicht - er will seine Idee bestmöglich umsetzen, ist Teammanager und holt sich dann eben die passenden Spieler. Das ist eben die englische Fussballkultur, dass einem Trainer dort schon auch die fachliche Kompetenz zugestanden wird, deshalb ist ja auch kein Wunder, dass sehr gute Trainer dann auch jahrelang dort bleiben: Klopp ist schon jahrelang dort, Guardiola wird auch zumindest 5 Jahre bleiben, Ferguson oder Wenger sind natürlich klassische Beispiele..

Hätte Flick nur einen Teil der Kompetenzen, die Klopp oder Guardiola hat, wäre die Alaba-Sache seit spätestens Februar eingetütet.
Aber das ist halt die deutsche Fußballkultur einerseits und das "familiäre" Mia-san mia andererseits, wo so etwas nicht möglich ist:
Da können eben sowohl Flick als auch Guardiola sagen ".. kann einer der besten IV der Welt werden, gehört zu den Besten etc.." - dann kommt halt als Reaktion höchstens: "Na, der profitiert nur von eurem Spielsystem.."
Es reicht hier halt nicht aus, wenn ein Ancelotti, der unter anderem mit Maldini, Costacurta, Nesta, Stam, Thiago Silva, Carvalho, Terry, David Luiz, Ramos, Pepe, Varane, Boateng und Hummels gearbeitet hat ganz klar sagt: "Alaba ist auch defensiv in der IV Weltklasse - er ist außergewöhnlich..". Er würde auch wenn er 100 weitere WK-IVs trainiert hätte nicht gegen diese typisch deutsche Besserwisserei ankommen, die eben besagt, dass "Alaba halt nur gut in der Spieleröffnung ist.."
Jeder hat diese Saison gesehen, dass der Triple-Erfolg genau gar nichts mit einer gezielten Kaderplanung zu tun hatte, sondern eben auf Zufall sowie den guten Trainerentscheidungen basierte, Davies in die LV, Alaba in die IV, Kimmich ins ZM und Müller zentral ins OM zu stellen.
Beim ersten Triple 12/13 war es nicht viel anders, auch damals war 2012 zuerst der Zufall und dann der herausragende Trainer dafür ausschlaggebend, dass Alaba dauerhaft zum LV und Lahm auf rechts gezogen wurde und man dann mit Robbery die besten Flügel der Welt hatte: zielgerichtet geplant war das nicht, weil z.B. Hoeneß ja der fixen Ansicht war, dass "Lahm nur selbst der Meinung ist, dass er ein guter RV ist.."
Jeder sieht natürlich auch, dass Hoeneß mit der modernen Trainerarbeit am Platz natürlich nichts mehr anzufangen weiß - er sagt es ja selbst: "Was ist ein Laptop?", "Was ist Packing?"...

Trotzdem gibt's innerhalb des bayrischen Familienpatriarchats da halt deutlich weniger Spielraum für die Trainer - der "Wohlfühldirektor" hat Flick zuletzt ja wieder via TV ausgerichtet, wie die Rollen verteilt sind. Da hat Lahm seinerzeit nicht aufmucken dürfen (dafür gab's Rekordstrafe!), da hat man Guardiola ignoriert (Götze, Kroos, Vidal, etc.) und da spielt dann auch die eine oder andere Million - die jetzt bei Alaba angeblich so ausschlaggebend sein soll- keine Rolle: da holt man dann eben für 5 Mio. einen "echten" IV (Tasci) oder aus Verlegenheit den fehlenden RV-Backup (Odriozola) für eine Halbserie, die dann logischerweise auch nur 200 Minuten am Platz stehen.

Für mich ist das schon auch eine ziemlich eigenartige "Fankultur" - wo gibt's denn das sonst, dass die Meinung bzw. der ausdrückliche Wunsch eines Trainers, der nicht nur gerade alles gewonnen hat, sondern innerhalb von Wochen aus einem durchschnittlichem Haufen die ziemlich beste Mannschaft der Welt geformt hat, vollkommen ignoriert bzw. belächelt wird?
Das wäre z.B. in Liverpool völlig undenkbar - dort wird Klopp auf Händen getragen und es würde nie zugelassen werden, dass eigene Spieler - insbesondere wenn sie gerade jedes Spiel gewinnen - dermaßen schlechtgeredet werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ma7ben am 27.09.2020 um 12:30 Uhr bearbeitet

Als ob Klopp jeden Wunsch erfüllt bekommt....

Das sieht so aus, aber mE agiert er ähnlich wie Bayern im Rahmen gewisser Rahmenbedingungen. Einen Thiago hatte er für 60 Mio nicht holen dürfen. VvD war eine Ausnahme und wurde im Rahmen des vorhandenen Potentials zur WK entwicklelt. Parallelen zu LH tun sich da auf. Salah ist ein ähnliches Beispiel, der für verhältnismassige gunstige Ablöse kam und unter Klopp zur WK wurde.

Klopp kann man nicht mit Pep vergleichen. Pep hat im Hintergrund einen generösen Scheich, Klopp einen amerikanischen Investor. Da kommen unterschiedliche Erwartungen ins Spiel.

Pep darf Geld ausgeben wie er will und in Sachen Leistungsmessung ist Pep mE schlecht in Sachen REturn on investment. Den interessieren Ablösen nicht und auch die Gehaltsstrukturen nicht, sondern nur die Ansammlung von sportlichen Fähigkeiten auf dem Platz.

Ich halte Deinen Vorwurf, Flick würde belächelt oder ignoriert in seinen Wünschen, für absurd. Dazu muss man die zeitliche Entwicklung nachvollziehen.

Der gute Patriarch hat durch sein Handeln nach seiner rückkehr final den Anlass zu seinem Rücktritt geliefert, zu dem er uberredet werden musste. Hier funktionierte ein interner Reinigungsprozess. Die Mühlen mahlen, wenn auch langsam, denn aber konsequent.

Flick und HS gerieten im Winter durch Hainers Äußerungen unter Druck, der direkt nach seiner Prasidentenwahl in Richtung CL schielte. Flick reagierte baff angesichts der Kadersituation und forderte entsprechend Verbesserungen als Grundlage zur Zielerreichung. HS dann stand vor dem Dilemma im Winter einen bayernliken Spieler zu finden. Also ein Premumprodukt vom Grabbeltisch. Die Quadratur des Kreises.

In Sachen aktueller Kaderplanung sieht es bei Sane, Kouassi mE nach Hand u Fuss aus in Sachen Planung. Gnabry, Kimmich u Goretzka haben sich zu Stützen der Mannschaft entwickelt und auch die VV von RL, Müllee u Neuer waren und sind berechtigt und lässt eine gewisse Weitsicht vermuten.

Über allem steht aber eine gewisse Gehaltsstruktur bzw -hygiene, der alle Entscheidungen untergeordnet werden. Die Spieler, die sich dessen bewusst sind, verlangern in angemessener Zeit und liefern ab. RL bspw hat nochmal einen Sprung gemacht nach dessen VV. Anfangs als zu teuer abgekanzelt vin einigen hat er bislang seine exponierte Position gerechtfertigt, ebenso wie Neuer.

Alaba hat die eigene Wahrnehmung eines Status auf Ebene RL, Neuer u Müller und das ist, meine Wahrnehmung, vermessen. Ihm spricht niemand die Klasse ab und kanzelt ihn zur Kreisklasse ab, aber ihm wird der Unterschied zu den drei Genannten deutlich gemacht.

Insofern muss er die Entscheidung für sich treffen, ob er sich in die angedachte Gehaltsstruktur einordnen würde oder ob er es nochmal woanders probiert zu seinen gewünschten Konditionen.

Nagut. Hernandez ist ohne Beraterprovision und Ablöse gekommen? Atletico hat ihn 6 Mio Netto geboten. Also hat Bayern ihm 13 Mio + X gegeben.

Dazu noch Signing Fee und mindestens 10 % vom Gesamtvolumen für den Berater + 80 Mio AK.

Wenn man logisch nachdenkt, kommt man von alleine drauf, warum eben dieses Hernandez Packet bei jeder Vertragsverlämgerung eine Rolle spielt.

Da kann Lukas nichts dazu. Der junge hat einen Skillset und er verkörpert für Mannschaften wie Athletico oder auch Tottenham, Inter, bestimmt einen Top IV. Aber für Bayern unter Flick, rechtfertigt eben nichts aber gar nichts dieses teure Packet. Es weckt Begehrlichkeiten. Kein Wundet das Brazzo als Hauptverantwortlicher diedes Dilemmas da ausflippt!

Laut deinem Link allerdings auch nicht in der Kategorie "Weltklasse" vertreten sondern nur "internationale Klasse" (die Kategorie Weltklasse ist nicht belegt)...

Ach,komm..
- Klopp konnte mit dem Rekordeinkauf Benteke (noch unter seinem Vorgänger verpflichtet) nichts anfangen - Benteke wurde sofort wieder abgegeben..
- Klopp bezeichnete es als seinen größten Fehler, Sadio Mane nicht zum BVB geholt zu haben - konnte diesen Fehler bei Liverpool problemlos ausbügeln und bekam Mane..
- Klopp wollte Salah bereits zum BVB holen - in Liverpool bekam er ihn dann problemlos..
- Klopp hat für eine absolute Rekordablöse Van Dijk bekommen.. einen IV wohlgemerkt, nicht einen Offensivspieler .. inkl. ziemlich viel Risiko/Vertrauensvorschuss für einen 26-jährigen, der davor mit kleinen Vereinen ab und an mal in die EL oder CL hineingeschnuppert hat..
- und 60 Mio. für Thiago bei 10 Monaten Restvertrag?? Sorry, es gab auch schon vor Corona den Begriff "Mondpreise"!

Fairerweise muss man natürlich sagen, dass auch ein Trainer beim FC Bayern mal 1 Wunschspieler erhält: bei Heynckes war Rekordtransfer Martinez, bei Guardiola war es Wunschspieler Thiago, bei Ancelotti war es der neue Rekordtransfer Tolisso, bei Kovac der Rekordtransfer Hernandez. Aber viele Transfers erfolgen halt nicht auf "Trainerwunsch" sondern teilweise offenbar dagegen: Götze war halt der "dt. Messi", aber Guardiola konnte nicht viel mit ihm anfangen, Vidal war schon lange auf der Wunschliste der Bosse, aber Guardiola hätte lieber einen RV gehabt, um Lahm ins ZM ziehen zu können, Hummels war ein typischer "Nationalspieler holen" und "Konkurrenz schwächen" - Transfer, Sane ist vor allem auch ein strategischer "Hainer-Transfer" (Sanes Vertrag mit Nike ist ausgelaufen, Adidas will ihn als "deutschen Beckham" aufbauen) etc..

Und die fälligen Ablösen (40, 50, 80 Millionen..) für diese Spieler waren halt auch in gleich harten Euros und aus dem gleichen Vereinsbudget zu zahlen wie die fälligen Gehälter, da geht es ja nicht um Walnüsse..

Flick hat es überdeutlich gesagt: "Wäre Alaba nicht bereits da, wäre er der absolute Wunschspieler..." Ich behaupte mal, dass sich ein Klopp in Liverpool locker durchsetzen würde, wenn es darum ginge, 3-5 Mio./Jahr (15 - 25 Mio. für 5 Jahre) an Gehaltskosten für einen seinen Schlüsselspieler draufzupacken. Wahrscheinlich würde man dort sogar abfeiern, weil man einen weiteren Wunschspieler Klopps nicht erst für 40+ Mio. Ablöse holen muss sondern eine vergleichsweise billige, interne und sportlich orientierte Lösung bekommt.

Aber in München halte ich es für wahrscheinlicher, dass man zu einem Ergebnis kommt, das weniger sportlich orientiert und auch gegen den ausdrücklichen Wunsch des Trainers zustande kommt: Wahrscheinlich wird man sich eher um Upamecano bemühen, weil ihn halt Brazzo oder Kalle oder Hoeneß besonders hip finden und dann auch ein 100+Mio. Gesamtpaket aus Ablöse und Gehalt schnüren.. Flick soll ihn dann halt irgendwie ins System einbauen.
Und die Argumentation mit dem "Gehaltsgefüge" war ja schon damals bei Kroos Nonsens - die "10 Millionen Gehalt, die er nicht wert ist.." bzw. die das Gehaltsgefüge sprengen würden ("sind nicht im Sozialismus"), hat man dann 1 Jahr später für Vidal zusätzlich zur Ablöse (40 Mio.) natürlich ganz locker hingeblättert..

War es eigentlich auch Klopps Wunsch Coutinho abzugeben oder bei Werner den kürzeren zu ziehen? Genauso gibt es da zig andere Gerüchte um Spieler die am Ende eben nicht bei Liverpool landeten. Ich würde eher sagen du bist schlicht nicht so nahe an Liverpool dran und siehst dann eben größtenteils nur die positiven Beispiele.
Aus dem gleichen Grund wird unsere Transferpolitik auch komplett anders im Ausland wahrgenommen als es hier der Fall ist.
Aber wenn wir schon bei diesem Liverpool-Vergleich sind, dann vielleicht mal schauen was Van Dijk dort verdient und in welcher Relation das zu Alabas Forderung stehen würde.
Das ist ja ohnehin der Punkt: Alaba ist als IV schlicht kein Van Dijk, Salah oder Mane.

Genau das ist der Punkt
Flick sagt: "Alaba ist als IV mit der Beste, wenn nicht überhaupt der Beste.."
Genau das meine ich, wenn ich von "typisch deutscher Besserwisserei" rede - offensichtlich hältst auch du Flick für einen ziemlichen ***** en..

Van Dijk soll mit dem neuen Vertrag (lt. 'Sun', also der englischen 'Bild'..) ca. 220.000 Pfund/Woche bekommen - netto!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ma7ben am 27.09.2020 um 15:10 Uhr bearbeitet

Und das auch verdient. Van Dijk wäre in jedem System der Welt der weltbeste Innenverteidiger. Alaba nicht.

Vielleicht sollte man die 25 Mio. € lieber Boateng UND Upamencano verwenden...
Alaba wird von Spiel zu Spiel schlechter, verstehe ich irgendwie, da die Verhandlungen sicher nicht spurlos an ihm vorbei gehen, aber er macht gar keine Werbung für sich.