| Geburtsdatum | 24.06.1992 |
|---|---|
| Alter | 34 |
| Nat. |
 Österreich |
| Größe | 1,80m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 16 | - | - | ||
 | LaLiga | 11 | - | - | |
 | UEFA Champions League | 3 | - | - | |
 | Copa del Rey | 1 | - | - | |
 | Supercopa | 1 | - | - | |
David Alaba
07.04.2015 - 12:53 Uhr
31.07.2020 - 19:08 Uhr
Zitat von lerby
Anscheinend,ist nicht das Sky Interview,sondern ein Gespräch mit Bild.
Beim CL-Turnier soll weitergeredet werden,wenn wir weiterkommen:
https://twitter.com/iMiaSanMia/status/1289243006034272257
Zitat von gringofcb
Ist das von Heute?
https://twitter.com/iMiaSanMia/status/1289241987737096193?s=19
Kalle und Brazzo hatten ein weiteres gutes Gespräch mit Alaba.
Ist das von Heute?
https://twitter.com/iMiaSanMia/status/1289241987737096193?s=19
Kalle und Brazzo hatten ein weiteres gutes Gespräch mit Alaba.
Anscheinend,ist nicht das Sky Interview,sondern ein Gespräch mit Bild.
Beim CL-Turnier soll weitergeredet werden,wenn wir weiterkommen:
https://twitter.com/iMiaSanMia/status/1289243006034272257
Sehr gut
31.07.2020 - 19:09 Uhr
Zitat von A-Elf
Unabhängig was Top Abwehr- und Führungsspieler bei ausländischen Topklubs verdienen, bleibt aber für mich als wichtiger Punkt, dass das neue, höhere Gehalt eines Alaba in die Gehaltsstruktur unseres Kaders passen muss.
Dies hatte ich kürzlich hier schon mal geschrieben:
https://www.transfermarkt.de/david-alaba-27-/thread/forum/10/thread_id/1928359/page/353#anchor_8453724
Immer ausgehend von Jahresgrundgehältern brutto, also ohne Prämien & Boni.
Dann sieht das bei unseren top Gehaltsgruppen momentan so aus:
(die Leihspieler Coutinho und Perisic weggelassen)
Rang ... Spieler .......... Jahresgrundgehalt ...... Vertrag bis
1 Robert Lewandowski € 19,5 Millionen 2023
2 Manuel Neuer € 18 Millionen 2023
3 Leroy Sané € 17 Millionen 2025 (Neuzugang)
4 Thomas Müller € 15 Millionen 2023
5 Lucas Hernández € 13 Millionen 2024
6 Thiago Alcántara € 12 Millionen 2021
6 Jérôme Boateng € 12 Millionen 2021
7 David Alaba € 10 Millionen 2021 (oder 11 Mio. laut anderen Quellen)
7 Joshua Kimmich € 10 Millionen 2023
7 Leon Goretzka € 10 Millionen 2022
Quelle Übersicht:
https://www.vermoegenmagazin.de/bayern-muenchen-gehaelter/
Vorausgesetzt natürlich, die Zahlen stimmen in etwa. Ursprung sind die Gehälter, wie sie in verschiedenen Medien "übereinstimmend" berichtet wurden.
Ich gehe mal davon aus, dass zumindest die Relationen/Gehaltsabstände überwiegend stimmig abgebildet sind.
...
Zitat von ma7ben
Ich finde diese Spielervergleiche in Bezug auf Alaba dann doch oft amüsant:
"Alaba ist kein Marcelo oder kein Alba" hieß es dann oft - was eh stimmt, weil eben auch stimmt, dass Marcelo nie länger in der IV gespielt hat, oder auf der 8 oder mal auf der 10, oder RA - ähnliches gilt für Alba. Beide waren z.B. 14/15 und 15/16 ganz eindeutig bessere LVs, schon allein, weil Alaba da meistens ZM oder IV gespielt hat... Wahr ist auch, dass Alaba schon WK-LV war als Marcelo noch hinter Coentrao auf der Bank saß und Alba noch gar nicht bei Barca war. Und wahr ist auch, dass Alaba in den letzten Jahren in denen er in Kritik stand, trotzdem immer in der Stammelf war, während Alba (16/17) und Marcelo (18/19) wieder die Bank wärmten.
Man wird genügend Quellen zu Marcelo finden, in denen 20 Mio./brutto/Jahr Gehalt steht, bei Alba wird es womöglich etwas weniger sein - aber Alaba spielt bisher für 10-11 Mio./brutto/Jahr..
Jetzt heißt es "Alaba ist kein Ramos oder van Dijk" - auch das stimmt, weil eben auch stimmt, dass Ramos und van Dijk halt "klassische IVs" sind und eben nicht auch gleichzeitig wie 6er agieren, nicht variabel eingesetzt werden können etc..
Da kann man jetzt wie bei einer Hundeschau "aber die Kerneigenschaft Zweikampfstärke" sagen oder auf das Stockmaß schauen, das wird aber nichts dran ändern, dass Alaba die IV-Position zwar anders interpretiert, aber im Ergebnis erfolgreich ist.
Jedenfalls weiß man, das Ramos seit dem Abgang von Ronaldo der Topverdiener bei Real ist, auch bei van Dijk macht es den Anschein, dass er in der internen Gehaltsliste auf Rang 2 liegt - und bei beiden dürfte das "20 Mio. oder mehr" (brutto) sein. Ein Gehalt also, dass sie bereits seit mindestens 1 Jahr einstreifen.. Alaba spielt auch als Abwehrchef aktuell immer noch für 10-11 Mio. Grundgehalt/brutto.
Jetzt werden Alaba regelmäßig und seit Jahren Schildchen umgehängt: "brauche Khedira im ZM nicht, habe Alaba" - sagte z.B. van Gaal; "der totale Fußballer" sagte Guardiola z.B., Ancelotti meinte "ein außergewöhnlicher IV..", für Kalle war er da gleichzeitig "der beste LV der Welt neben dem Wuschelkopf von Real..". Aktuell heißt es "Maßstab" oder "Weltklasse" als Abwehrchef, der "schwarze Beckenbauer" kommt jetzt noch dazu..
Auf der anderen Seite wurde Alaba damals als LV schon oft als "ungewöhnlich" eingeschätzt, als er unter Guardiola IV spielte hieß es "das geht halt nur, weil es Guardiola ist..", aktuell heißt es wieder "das geht halt nur, weil es Bundesliga ist.." etc..
Da wird man sich halt mal entscheiden müssen, ob man je nach Anlass bei Alaba dann immer nur "ist kein Marcelo" (es stimmt ja weiterhin, Marcelo hat auch 19/20 öfter und erfolgreicher LV gespielt als Alaba..) oder "ist kein Zweikämpfer wie van Dijk" (auch das stimmt speziell für Kopfbälle, wird auch so bleiben weil Alaba nicht mehr 10cm wachsen wird..) aus der Argumentationskiste hervorkramt, oder ob man mal hinterfragt, wie sinnvoll solche Vergleiche im Endeffekt sind!
Ob Beckenbauer, Cruyff (dieses Fass hat jetzt Kalle mit seiner Aussage selbst aufgemacht
), Müller oder Lahm (den wollte anfangs sowieso niemand und Hoeness ihn später auch nicht als RV..) - das sind alles Spieler, die eben nicht so einfach einordenbar und vergleichbar waren. Trotzdem wird niemand behaupten, dass sie als Topspieler deswegen weniger wert sind/gewesen wären.
Im Endeffekt wird man sich im Verein halt jetzt entscheiden müssen: ist es bei Alaba ähnlich wie bei Kroos, nämlich dass man zum Ergebnis kommt "das ist nicht Weltklasse..", wird man das Risiko nehmen müssen, dass Alaba woanders hingeht..
Bleibt man aber bei der Einschätzung "Weltklasse", "schwarzer Beckenbauer" etc., wird es sich halt nicht ausgehen, beim Gehalt zu knausern..
Zitat von Strubi
Die Kritik an Alaba war da. Ich empfand es auch als übertrieben, weil er eigentlich insgesamt recht konstant geliefert hat. Nur die großen Highlights haben mittlerweile gefehlt. Und ja, deswegen würde ich Alaba auch zu den besten LVs der Welt der letzten Jahre zählen.
Nur... welcher AV gehört(e) denn zu den bestbezahlten Spielern der Welt? Kein Marcelo, kein Lahm... (um mal bei deinen Beispielen zu bleiben). Und auch in der IV spielen in der Regel nicht die absoluten Topverdiener.
Alaba soll ja ruhig ein gutes und seinem Standing im Kader angemessenes Gehalt bekommen. Aber das ist nicht das des Topverdieners. Aber genau das wäre er (neben Lewandowski) aber mit mehr als 20Mio pro Jahr.
MMn sollte Alaba in etwa auf dem Niveau von Müller verdienen. Alaba ist mE für die Defensive das, was Müller für die Offensive ist. Beides sind tolle Spieler, die aber vor allem wegen ihrer Kommunikation und Organisation wichtig für die Mannschaft sind, deren individuelle Leistung aber nicht komplett unersetzbar wäre. Kimmich würde ich noch ähnlich einsortieren (finanziell vllt noch nicht ganz so hoch, wegen jüngeren Alters und geringerer Erfahrung).
Zitat von Kepce
Alaba hat hier 10 Jahre konstant gute Leistungen gebracht. Teilweise Weltklasse. Er war inden letzten 10 Jahren mit einer der besten LV. Man kann nicht jedes Spiel glänzen. Auch ein Lahm war nicht immer überragend. Marcello ist auch nicht immer Top, trotzdem Weltklasse.
Hier wird mir manchmal zuviel erwartet. Alaba ist kein Messi. Messi ist eine Ausnahmeerscheinung. Weltklasse bedeutet für mich einer der besten 10 auf seiner Position. Das ist Alaba, die letzten 8 Jahre mit ziemlich grosser Wahrscheinlichkeit immer gewesen.
Zitat von Strubi
Selbst wenn man Hernandez verkaufen würde und damit weiteren finanziellen Spielraum hätte, sollte man Alaba nicht mit Geld zuscheißen...
Es ist noch gar nicht so lang her, da stand Alaba auch hier in der Kritik, dass er stagnieren würde, dass er nicht mehr das Niveau hätte wie noch vor einigen Jahren. Und jetzt wird er hier von einigen gefeiert als wäre er seit Jahren der beste IV der Welt. Dabei spielt er das letztendlich seit nem halben Jahr. Und das in einer Phase, in der die Mannschaft insgesamt super funktioniert hat, man aber auch nur begrenzt einschätzen kann, wie gut das dauerhaft gegen Topmannschaften klappt.
Nicht falsch verstehen: Alaba hat das super gemacht. Fand auch die Kritik an ihm als AV teilweise nicht gerechtfertigt bzw übertrieben. Ich mag ihn sehr und hoffe natürlich, dass er noch verlängert. Aber ob er wirklich konstant dieser WK-IV ist, muss er mE noch beweisen. Und auf der Nase herumtanzen lassen muss sich der Verein vom Spieler sicherlich auch nicht. Sooo unabkömmlich ist Alaba für uns nicht, wie jetzt teilweise getan wird.
Zitat von Kepce
Man verzichtet in Zukunft einfach darauf gute aber internationale Durchschnittsspieler für 80 Mio zu kaufen und diesen Spielern ein Gehalt von mindestens 13 Mio (Gerüchteweise über 20 Mio, denke wird insgesamt irgendwas zwischen 15 - 18 Mio sein) zu geben. Damit hat man die Gehaltsstruktur schon verdorben. Die Spieler sehen sich jeden Tag im Training. Die wissen wie gut der andere ist. Die wissen auch ungefähr was der andere verdient. Du würdest im Büro auch nicht anders reagieren, wenn ein neuer Kollege, der weniger Qualifikationen hat wie du, mehr oder gleichviel verdient. Oder? Alaba ist ABWEHRCHEF. Er sollte von den Abwehrspielern am meisten verdienen. Es geht nicht um irgendeinen Spieler. Es geht um Gesicht des Vereins.
Die WK, die man im Kader hat, sollte eben geschätzt werden. Sonst wird es nichts mit der 9. Meisterschaft.
Soll man Hernandez verkaufen, wenn man sich beide nicht leisten kann. Das gibt Spielraum auch bei Transfers. Da kann man dann eher einen Knaller für das ZM holen und Alaba verlängern.
Zitat von GoodFella_11
Verdient denn Thomas Müller auch die angeblich von Alaba geforderten 20 Millionen im Jahr?
Und wie geht das eigentlich weiter, wenn man jetzt Alabas Forderungen nachgibt. Stellt man dann den Spielern bei Verlängerungen demnächst Blankoschecks aus, um größeren Schaden vom Verein abzuwenden?
Zitat von _Boasson_
Bei Thomas Müller würde der Verein JEDEN Preis bezahlen um einen Vertrag zu verlängern. Bei Thomas Müller werden aberwitzige Angebote von ManU über 100 MIo Euro abgelehnt. Thomas Müller darf Trainer "entlassen" bei denen er nicht spielt. Thomas Müller würde man sogar das letzte Vertragsjahr absitzen lassen statt ihn für 30 Mio zu verscherbeln.
Und bei den wirklich elementar wichtigen Spielern im Verein schimpft man über die Forderungen der Berater und lässt die Spieler im Zweifel lieber ziehen, als die letzten ein, zwei Millionen draufzulegen. In der jetzigen Zeit einen Alaba für 40 Mio im Sommer zu verlieren würde diesem Verein langfristig soviel krasser Schaden als die nächsten vier Vertragsjahre 2 Mio mehr im Jahr zu zahlen. Aber man lässt es lieber drauf ankommen und feiert die "harten" Verhandlungsführer im Verein, die ein Jahr zuvor ein 150 Mio Euro Paket für einen schlechteren Spieler geschnürt haben.
Der Fc Bayern wird nie die absoluten Superstars in dreistelliger MIllionenhöhe verpflichten können. Wenn er dazu auch noch die wenigen Superstars die er hat, aufgrund ein paar Millionen Euro Gehaltsdifferenzen verliert, kann man nur mit dem Kopf schütteln. Egal ob 18 Mio, 20 Mio oder 22 Mio. Alaba muss unter allen Umständen langfristig gehalten werden.
Bei Thomas Müller würde der Verein JEDEN Preis bezahlen um einen Vertrag zu verlängern. Bei Thomas Müller werden aberwitzige Angebote von ManU über 100 MIo Euro abgelehnt. Thomas Müller darf Trainer "entlassen" bei denen er nicht spielt. Thomas Müller würde man sogar das letzte Vertragsjahr absitzen lassen statt ihn für 30 Mio zu verscherbeln.
Und bei den wirklich elementar wichtigen Spielern im Verein schimpft man über die Forderungen der Berater und lässt die Spieler im Zweifel lieber ziehen, als die letzten ein, zwei Millionen draufzulegen. In der jetzigen Zeit einen Alaba für 40 Mio im Sommer zu verlieren würde diesem Verein langfristig soviel krasser Schaden als die nächsten vier Vertragsjahre 2 Mio mehr im Jahr zu zahlen. Aber man lässt es lieber drauf ankommen und feiert die "harten" Verhandlungsführer im Verein, die ein Jahr zuvor ein 150 Mio Euro Paket für einen schlechteren Spieler geschnürt haben.
Der Fc Bayern wird nie die absoluten Superstars in dreistelliger MIllionenhöhe verpflichten können. Wenn er dazu auch noch die wenigen Superstars die er hat, aufgrund ein paar Millionen Euro Gehaltsdifferenzen verliert, kann man nur mit dem Kopf schütteln. Egal ob 18 Mio, 20 Mio oder 22 Mio. Alaba muss unter allen Umständen langfristig gehalten werden.
Verdient denn Thomas Müller auch die angeblich von Alaba geforderten 20 Millionen im Jahr?
Und wie geht das eigentlich weiter, wenn man jetzt Alabas Forderungen nachgibt. Stellt man dann den Spielern bei Verlängerungen demnächst Blankoschecks aus, um größeren Schaden vom Verein abzuwenden?
Man verzichtet in Zukunft einfach darauf gute aber internationale Durchschnittsspieler für 80 Mio zu kaufen und diesen Spielern ein Gehalt von mindestens 13 Mio (Gerüchteweise über 20 Mio, denke wird insgesamt irgendwas zwischen 15 - 18 Mio sein) zu geben. Damit hat man die Gehaltsstruktur schon verdorben. Die Spieler sehen sich jeden Tag im Training. Die wissen wie gut der andere ist. Die wissen auch ungefähr was der andere verdient. Du würdest im Büro auch nicht anders reagieren, wenn ein neuer Kollege, der weniger Qualifikationen hat wie du, mehr oder gleichviel verdient. Oder? Alaba ist ABWEHRCHEF. Er sollte von den Abwehrspielern am meisten verdienen. Es geht nicht um irgendeinen Spieler. Es geht um Gesicht des Vereins.
Die WK, die man im Kader hat, sollte eben geschätzt werden. Sonst wird es nichts mit der 9. Meisterschaft.
Soll man Hernandez verkaufen, wenn man sich beide nicht leisten kann. Das gibt Spielraum auch bei Transfers. Da kann man dann eher einen Knaller für das ZM holen und Alaba verlängern.
Selbst wenn man Hernandez verkaufen würde und damit weiteren finanziellen Spielraum hätte, sollte man Alaba nicht mit Geld zuscheißen...
Es ist noch gar nicht so lang her, da stand Alaba auch hier in der Kritik, dass er stagnieren würde, dass er nicht mehr das Niveau hätte wie noch vor einigen Jahren. Und jetzt wird er hier von einigen gefeiert als wäre er seit Jahren der beste IV der Welt. Dabei spielt er das letztendlich seit nem halben Jahr. Und das in einer Phase, in der die Mannschaft insgesamt super funktioniert hat, man aber auch nur begrenzt einschätzen kann, wie gut das dauerhaft gegen Topmannschaften klappt.
Nicht falsch verstehen: Alaba hat das super gemacht. Fand auch die Kritik an ihm als AV teilweise nicht gerechtfertigt bzw übertrieben. Ich mag ihn sehr und hoffe natürlich, dass er noch verlängert. Aber ob er wirklich konstant dieser WK-IV ist, muss er mE noch beweisen. Und auf der Nase herumtanzen lassen muss sich der Verein vom Spieler sicherlich auch nicht. Sooo unabkömmlich ist Alaba für uns nicht, wie jetzt teilweise getan wird.
Alaba hat hier 10 Jahre konstant gute Leistungen gebracht. Teilweise Weltklasse. Er war inden letzten 10 Jahren mit einer der besten LV. Man kann nicht jedes Spiel glänzen. Auch ein Lahm war nicht immer überragend. Marcello ist auch nicht immer Top, trotzdem Weltklasse.
Hier wird mir manchmal zuviel erwartet. Alaba ist kein Messi. Messi ist eine Ausnahmeerscheinung. Weltklasse bedeutet für mich einer der besten 10 auf seiner Position. Das ist Alaba, die letzten 8 Jahre mit ziemlich grosser Wahrscheinlichkeit immer gewesen.
Die Kritik an Alaba war da. Ich empfand es auch als übertrieben, weil er eigentlich insgesamt recht konstant geliefert hat. Nur die großen Highlights haben mittlerweile gefehlt. Und ja, deswegen würde ich Alaba auch zu den besten LVs der Welt der letzten Jahre zählen.
Nur... welcher AV gehört(e) denn zu den bestbezahlten Spielern der Welt? Kein Marcelo, kein Lahm... (um mal bei deinen Beispielen zu bleiben). Und auch in der IV spielen in der Regel nicht die absoluten Topverdiener.
Alaba soll ja ruhig ein gutes und seinem Standing im Kader angemessenes Gehalt bekommen. Aber das ist nicht das des Topverdieners. Aber genau das wäre er (neben Lewandowski) aber mit mehr als 20Mio pro Jahr.
MMn sollte Alaba in etwa auf dem Niveau von Müller verdienen. Alaba ist mE für die Defensive das, was Müller für die Offensive ist. Beides sind tolle Spieler, die aber vor allem wegen ihrer Kommunikation und Organisation wichtig für die Mannschaft sind, deren individuelle Leistung aber nicht komplett unersetzbar wäre. Kimmich würde ich noch ähnlich einsortieren (finanziell vllt noch nicht ganz so hoch, wegen jüngeren Alters und geringerer Erfahrung).
Ich finde diese Spielervergleiche in Bezug auf Alaba dann doch oft amüsant:
"Alaba ist kein Marcelo oder kein Alba" hieß es dann oft - was eh stimmt, weil eben auch stimmt, dass Marcelo nie länger in der IV gespielt hat, oder auf der 8 oder mal auf der 10, oder RA - ähnliches gilt für Alba. Beide waren z.B. 14/15 und 15/16 ganz eindeutig bessere LVs, schon allein, weil Alaba da meistens ZM oder IV gespielt hat... Wahr ist auch, dass Alaba schon WK-LV war als Marcelo noch hinter Coentrao auf der Bank saß und Alba noch gar nicht bei Barca war. Und wahr ist auch, dass Alaba in den letzten Jahren in denen er in Kritik stand, trotzdem immer in der Stammelf war, während Alba (16/17) und Marcelo (18/19) wieder die Bank wärmten.
Man wird genügend Quellen zu Marcelo finden, in denen 20 Mio./brutto/Jahr Gehalt steht, bei Alba wird es womöglich etwas weniger sein - aber Alaba spielt bisher für 10-11 Mio./brutto/Jahr..
Jetzt heißt es "Alaba ist kein Ramos oder van Dijk" - auch das stimmt, weil eben auch stimmt, dass Ramos und van Dijk halt "klassische IVs" sind und eben nicht auch gleichzeitig wie 6er agieren, nicht variabel eingesetzt werden können etc..
Da kann man jetzt wie bei einer Hundeschau "aber die Kerneigenschaft Zweikampfstärke" sagen oder auf das Stockmaß schauen, das wird aber nichts dran ändern, dass Alaba die IV-Position zwar anders interpretiert, aber im Ergebnis erfolgreich ist.
Jedenfalls weiß man, das Ramos seit dem Abgang von Ronaldo der Topverdiener bei Real ist, auch bei van Dijk macht es den Anschein, dass er in der internen Gehaltsliste auf Rang 2 liegt - und bei beiden dürfte das "20 Mio. oder mehr" (brutto) sein. Ein Gehalt also, dass sie bereits seit mindestens 1 Jahr einstreifen.. Alaba spielt auch als Abwehrchef aktuell immer noch für 10-11 Mio. Grundgehalt/brutto.
Jetzt werden Alaba regelmäßig und seit Jahren Schildchen umgehängt: "brauche Khedira im ZM nicht, habe Alaba" - sagte z.B. van Gaal; "der totale Fußballer" sagte Guardiola z.B., Ancelotti meinte "ein außergewöhnlicher IV..", für Kalle war er da gleichzeitig "der beste LV der Welt neben dem Wuschelkopf von Real..". Aktuell heißt es "Maßstab" oder "Weltklasse" als Abwehrchef, der "schwarze Beckenbauer" kommt jetzt noch dazu..
Auf der anderen Seite wurde Alaba damals als LV schon oft als "ungewöhnlich" eingeschätzt, als er unter Guardiola IV spielte hieß es "das geht halt nur, weil es Guardiola ist..", aktuell heißt es wieder "das geht halt nur, weil es Bundesliga ist.." etc..
Da wird man sich halt mal entscheiden müssen, ob man je nach Anlass bei Alaba dann immer nur "ist kein Marcelo" (es stimmt ja weiterhin, Marcelo hat auch 19/20 öfter und erfolgreicher LV gespielt als Alaba..) oder "ist kein Zweikämpfer wie van Dijk" (auch das stimmt speziell für Kopfbälle, wird auch so bleiben weil Alaba nicht mehr 10cm wachsen wird..) aus der Argumentationskiste hervorkramt, oder ob man mal hinterfragt, wie sinnvoll solche Vergleiche im Endeffekt sind!
Ob Beckenbauer, Cruyff (dieses Fass hat jetzt Kalle mit seiner Aussage selbst aufgemacht
), Müller oder Lahm (den wollte anfangs sowieso niemand und Hoeness ihn später auch nicht als RV..) - das sind alles Spieler, die eben nicht so einfach einordenbar und vergleichbar waren. Trotzdem wird niemand behaupten, dass sie als Topspieler deswegen weniger wert sind/gewesen wären. Im Endeffekt wird man sich im Verein halt jetzt entscheiden müssen: ist es bei Alaba ähnlich wie bei Kroos, nämlich dass man zum Ergebnis kommt "das ist nicht Weltklasse..", wird man das Risiko nehmen müssen, dass Alaba woanders hingeht..
Bleibt man aber bei der Einschätzung "Weltklasse", "schwarzer Beckenbauer" etc., wird es sich halt nicht ausgehen, beim Gehalt zu knausern..
Unabhängig was Top Abwehr- und Führungsspieler bei ausländischen Topklubs verdienen, bleibt aber für mich als wichtiger Punkt, dass das neue, höhere Gehalt eines Alaba in die Gehaltsstruktur unseres Kaders passen muss.
Dies hatte ich kürzlich hier schon mal geschrieben:
https://www.transfermarkt.de/david-alaba-27-/thread/forum/10/thread_id/1928359/page/353#anchor_8453724
Immer ausgehend von Jahresgrundgehältern brutto, also ohne Prämien & Boni.
Dann sieht das bei unseren top Gehaltsgruppen momentan so aus:
(die Leihspieler Coutinho und Perisic weggelassen)
Rang ... Spieler .......... Jahresgrundgehalt ...... Vertrag bis
1 Robert Lewandowski € 19,5 Millionen 2023
2 Manuel Neuer € 18 Millionen 2023
3 Leroy Sané € 17 Millionen 2025 (Neuzugang)
4 Thomas Müller € 15 Millionen 2023
5 Lucas Hernández € 13 Millionen 2024
6 Thiago Alcántara € 12 Millionen 2021
6 Jérôme Boateng € 12 Millionen 2021
7 David Alaba € 10 Millionen 2021 (oder 11 Mio. laut anderen Quellen)
7 Joshua Kimmich € 10 Millionen 2023
7 Leon Goretzka € 10 Millionen 2022
Quelle Übersicht:
https://www.vermoegenmagazin.de/bayern-muenchen-gehaelter/
Vorausgesetzt natürlich, die Zahlen stimmen in etwa. Ursprung sind die Gehälter, wie sie in verschiedenen Medien "übereinstimmend" berichtet wurden.
Ich gehe mal davon aus, dass zumindest die Relationen/Gehaltsabstände überwiegend stimmig abgebildet sind.
...
Danke für die genannten Zahlen, die halte ich alle für eine gute Basis, weshalb ich sie so auch verwendet habe..
Nehme mal Teile deiner Argumentation heraus:
Zitat von A-Elf
Es ist im internationalen Vergleich absolut üblich, dass eine Spitzenoffensivkraft (bei uns Lewandowski) auch das höchste Gehalt bezieht. Bei anderen europäischen Klubs sind die Gehaltsabstände zu den nachfolgenden Gutverdienern durchaus noch erheblich größer als bei uns, siehe Neymar, Ronaldo und Messi, wobei diese natürlich einen noch größeren "Glamourfaktor" aufweisen und vor allem die beiden letztgenannten insgesamt leistungstechnisch noch überragender sind (oder waren).
Dass ein Mannschaftskapitän, Führungskraft, langjährige Säule und absoluter Weltklassespieler auf seiner Position wie Neuer auch (etwas) mehr verdient, ist ebenfalls im Grunde normal und international üblich.
Es ist im internationalen Vergleich absolut üblich, dass eine Spitzenoffensivkraft (bei uns Lewandowski) auch das höchste Gehalt bezieht. Bei anderen europäischen Klubs sind die Gehaltsabstände zu den nachfolgenden Gutverdienern durchaus noch erheblich größer als bei uns, siehe Neymar, Ronaldo und Messi, wobei diese natürlich einen noch größeren "Glamourfaktor" aufweisen und vor allem die beiden letztgenannten insgesamt leistungstechnisch noch überragender sind (oder waren).
Dass ein Mannschaftskapitän, Führungskraft, langjährige Säule und absoluter Weltklassespieler auf seiner Position wie Neuer auch (etwas) mehr verdient, ist ebenfalls im Grunde normal und international üblich.
Wie schon öfter erwähnt: Ramos ist z.B. Topverdiener bei Real, van Dijk angeblich Nr. 2 bei Liverpool, bei Bayern war Boateng als Abwehrchef lange bei den Topverdienern dabei (Boateng 12 Mio., Lewandowski und Neuer (beide vor VVL) sowie Müller bei ca. 15 Mio.). Alaba erfüllt alle von dir genannten Kriterien außer "Kapitän" und ist jetzt Abwehrchef.
Was spricht da dagegen, Alaba zu den Topverdienern dazu zu zählen?
Zitat von A-Elf
Hinzu kommt ja das nächste Problem:
das aktuelle Gehalt unseres "Mittelfeldregisseurs" und Leistungsträgers Kimmich wäre dann im Vergleich zu Alaba (nach dessen Gehaltserhöhung) fast schon lächerlich niedrig. Im Grunde müsste dann das Gehalt von Kimmich bald ebenfalls sehr deutlich angehoben werden bzw. eine Vertragsverlängerung mit Gehaltserhöhung bei ihm vorgezogen werden.
Bei Goretzka könnte es ähnlich laufen, wenn der weiterhin konstant so gut wie zuletzt spielt.
Hinzu kommt ja das nächste Problem:
das aktuelle Gehalt unseres "Mittelfeldregisseurs" und Leistungsträgers Kimmich wäre dann im Vergleich zu Alaba (nach dessen Gehaltserhöhung) fast schon lächerlich niedrig. Im Grunde müsste dann das Gehalt von Kimmich bald ebenfalls sehr deutlich angehoben werden bzw. eine Vertragsverlängerung mit Gehaltserhöhung bei ihm vorgezogen werden.
Bei Goretzka könnte es ähnlich laufen, wenn der weiterhin konstant so gut wie zuletzt spielt.
Wo soll das Problem sein? Kimmich und Goretzka werden als ZM-Spieler nicht daran zu messen sein, was Alaba verdient, sondern was zum jeweiligen Zeitpunkt dann marktgerecht für solche Spieler ist..
Bin immer noch verwundert, wenn man so tut, als ob das aktuelle Gehaltsgefüge so passend wäre und unbedingt so gehalten werden sollte: Hernandez verdient als Backup mehr als Thiago oder Alaba, Coutinho ist der absolute Topverdiener mit 13 Mio. netto(!) - soll das Gehaltsgefüge denn so bleiben?
Meine Meinung ist da klar: Wenn man nach Leistung geht, gebührt Kimmich, Thiago und Alaba natürlich ein höheres Gehalt als Hernandez oder Coutinho! Einwände?
Zitat von A-Elf
Die letzte Vertragsverlängerung Alabas war am 18.03.2016, also im letzten Drittel des Geschäftsjahres 2015/16. In jenem Geschäftsjahr lag der Gesamtumsatz der FC Bayern München AG (im Konzern) bereits bei 626,8 Mio.€ und nicht bei 520 Mio.€. Und im letzten Geschäftsjahr 2018/19 bei 750,4 Mio.€, richtig.
Der "Geldtopf" ist also nicht um 50% größer geworden (bzw. korrekt gerechnet um 44% nach deinen Umsatzangaben oben), sondern nur um 19,7% seit Alabas letzter Vertragsverlängerung!
Die letzte Vertragsverlängerung Alabas war am 18.03.2016, also im letzten Drittel des Geschäftsjahres 2015/16. In jenem Geschäftsjahr lag der Gesamtumsatz der FC Bayern München AG (im Konzern) bereits bei 626,8 Mio.€ und nicht bei 520 Mio.€. Und im letzten Geschäftsjahr 2018/19 bei 750,4 Mio.€, richtig.
Der "Geldtopf" ist also nicht um 50% größer geworden (bzw. korrekt gerechnet um 44% nach deinen Umsatzangaben oben), sondern nur um 19,7% seit Alabas letzter Vertragsverlängerung!
Wenn ich deine Argumentation richtig verstehe, wurde Alabas Gehalt bei der VVL im März 2016 also schon "perspektivisch" angelegt: Man wusste also bereits im März 2016 (mitten im CL-Achtelfinale gegen Juve), dass
man im Geschäftsjahr 15/16 noch das CL-Halbfinale erreichen würde (neben dem obligatorischen Double
) und damit die 600-Mio. Umsatzgrenze überschreiten würde. Deshalb hat man also Alaba schon damals - im März - vorausschauend - einen 10-11 Mio. Vertrag angeboten? Sehr unwahrscheinlich mMn, aber kann so sein ... das nennt man mMn "Fell des Bären verteilen, bevor er erlegt ist".. kann man trotzdem so argumentieren. Ist mMn aktuell "Zahavi-Style", er hat ja angeblich laut Bild dem Verein ebenfalls dargelegt, was man noch verdienen kann (z.B. bei einem CL-Titel in ein paar Wochen). Mit dieser Argumentation wär es halt eigentlich kein Problem, für Alaba jetzt "25-30 Mio." in den Vertrag zu schreiben - man wird ja ohnehin in den nächsten Jahren immer das Double holen und mindestens immer in das CL-Halbfinale kommen, oder?
Ähnlich muss es ja letztes Jahr abgelaufen sein - oder wie kam man sonst zum Schluss, dass für einen Spieler wie Hernandez 2019 plötzlich 85 Mio. Ablöse plus 13 Mio./Jahr Gehalt drin sind
? Zitat von A-Elf
So, die nächste Krux ist aber nun, wie hoch wird denn der Jahresumsatz im FCB Konzern im gerade per 30.06.2020 abgelaufenen, aktuellen Geschäftsjahr 2019/20 ausfallen?
Ich schätze mal wegen Corona einen Einnahmeausfall bis jetzt von ca. 35 Mio.€. (optimistisch)
Mindereinnahme zum Vj. aus Spielerverkäufen 36 Mio.€ (unsere ausgewiesenen Umsatze sind ja inkl. Umsätzen aus Spielerverkäufen).
Ergäbe:
750 Mio.
- 35 Mio.
- 36 Mio.
---------------------
679 Mio. € Umsatz für das aktuelle Geschäftsjahr 2019/20, so als ungefähre Hausnummer.
So, die nächste Krux ist aber nun, wie hoch wird denn der Jahresumsatz im FCB Konzern im gerade per 30.06.2020 abgelaufenen, aktuellen Geschäftsjahr 2019/20 ausfallen?
Ich schätze mal wegen Corona einen Einnahmeausfall bis jetzt von ca. 35 Mio.€. (optimistisch)
Mindereinnahme zum Vj. aus Spielerverkäufen 36 Mio.€ (unsere ausgewiesenen Umsatze sind ja inkl. Umsätzen aus Spielerverkäufen).
Ergäbe:
750 Mio.
- 35 Mio.
- 36 Mio.
---------------------
679 Mio. € Umsatz für das aktuelle Geschäftsjahr 2019/20, so als ungefähre Hausnummer.
Auch diese Zahlen finde ich nicht unrealistisch... ca. 70 Mio. Umsatzeinbruch für das aktuelle Geschäftsjahr klingen nicht abwegig - das wären im Vergleich zum Vorjahr also knapp unter 10%..
Meines Wissens verzichten alle Spieler in der aktuellen Situation auf 10 bis 20% ihres Gehalts. Das ist doch fair, oder? Man sieht doch, dass diese Regelung für alle Spieler gilt, egal ob sie einen 3 Jahre alten Vertrag haben oder einen frischen, da ist ja egal, ob die Saison 19/20 jetzt schon vorbei ist oder nicht oder ob jetzt die CL ins Geschäftsjahr 19/20 oder 20/21 gerechnet wird.. alle(!) Spieler scheinen auf Gehalt zu verzichten, solange es coronabedingt Einschränkungen gibt.
Was ist daran unfair, wenn Spieler nur so lange auf Gehaltsteile verzichten wollen, so lange diese Einnahmenverluste für den Verein auch tatsächlich da sind?
Warum soll ein Spieler jetzt zusätzlich einen 5-Jahres-Vertrag unter "Lockdown-Voraussetzungen" bzw. mit "Corona-Rabatt" unterschreiben, wenn nicht mal klar ist, ob die Corona-Krise für das Fußballgeschäft bereits 2021 weitgehend "erledigt" ist und die Vereinseinnahmen ähnlich wie davor sprudeln (ich erkenne z.B. den Einnahmenverlust bei den neuen TV-Verträgen trotz Corona nicht..)?
Zitat von A-Elf
Wären aktuell gerade mal + 8,3% Umsatz zum Jahr 2015/16
und eigentlich keine Grundlage, Spielergehälter momentan um 50% zu erhöhen.
Wären aktuell gerade mal + 8,3% Umsatz zum Jahr 2015/16
und eigentlich keine Grundlage, Spielergehälter momentan um 50% zu erhöhen.
Auch das kann man so bei Alaba versuchen, indem man argumentiert, dass er aktuell nicht mehr Wert für den Verein hat als 15/16. Kann man so machen - wäre mMn aber der "Kroos-Fehler".
Ein Abwehrchef hat damals übrigens schon ca. 12 Mio. brutto/Jahr gekostet (Boateng). Nachdem der Markt mittlerweile für Abwehrspieler ziemlich explodiert ist - sh. Hernandez, Maguire, van Dijk, de Ligt etc. ... wird sich für "10 Mio. Grundgehalt +8,3%" da aber nicht viel ausgehen, insbesondere wenn es sich beim Ziel um den "schwarzen Beckenbauer" handelt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ma7ben am 31.07.2020 um 19:11 Uhr bearbeitet
31.07.2020 - 19:16 Uhr
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
31.07.2020 - 19:42 Uhr
Zitat von Becks84
Und wenn er nur 18 will, aber 20 nennt, damit der Verein sich bewegt?
Zitat von eisyve
ich habe mich gedanklich bereits von Alaba verabschiedet. Wenn er 20 oder mehr Mio. EUR will, ist das nicht angemessen. Man kann das Corona nicht einfach ignorieren. Dann soll er bitte gehen damit wir noch eine vernünftige Ablöse kriegen. Je länger er nicht verlängert, umso unwahrscheinlicher wird eine Verlängerung...Ausgang offen...
ich habe mich gedanklich bereits von Alaba verabschiedet. Wenn er 20 oder mehr Mio. EUR will, ist das nicht angemessen. Man kann das Corona nicht einfach ignorieren. Dann soll er bitte gehen damit wir noch eine vernünftige Ablöse kriegen. Je länger er nicht verlängert, umso unwahrscheinlicher wird eine Verlängerung...Ausgang offen...
Und wenn er nur 18 will, aber 20 nennt, damit der Verein sich bewegt?
Eben, und dann noch seinen Berater bezahlt und die Kosten nicht noch auf seine Forderung drauf kommen, ist er viellricht bei 15 Mio und stirbt an Minderwertikeitskomplexen bzw. mangelnder Wertschätzung.
31.07.2020 - 19:46 Uhr
Zitat von Westi
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Ich glaube, dass uns die ganze Corona Situation bei Alaba komplett in die Karten spielt.
Alaba, so hört man immer wieder, würde gerne zu Barca oder Real wechseln. Beide haben aktuell allerdings ganz andere Sorgen und können Alaba das Wunschgehalt erst recht nicht bieten. Einen Wechsel nach England kommt wohl für Alaba nicht in Frage.
Ich bin mir relativ sicher, dass er in den nächsten 2-3 Wochen seinen Vertrag bei uns verlängern wird.
31.07.2020 - 19:47 Uhr
Zitat von Westi
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Ich bin für Ringelpiez ohne Anfassen und mit Maske nach Unterzeichnung der Vertragsrolle. Danach zerstreitet man sich darüber wer den Schampus bezahlt.
31.07.2020 - 19:52 Uhr
Zitat von Fergy
Ich bin für Ringelpiez ohne Anfassen und mit Maske nach Unterzeichnung der Vertragsrolle. Danach zerstreitet man sich darüber wer den Schampus bezahlt.
Zitat von Westi
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Ich bin für Ringelpiez ohne Anfassen und mit Maske nach Unterzeichnung der Vertragsrolle. Danach zerstreitet man sich darüber wer den Schampus bezahlt.
wenn bayern bezahlt reichts nur noch für rotkäppchen
31.07.2020 - 19:54 Uhr
Zitat von raphinho
Ich glaube, dass uns die ganze Corona Situation bei Alaba komplett in die Karten spielt.
Alaba, so hört man immer wieder, würde gerne zu Barca oder Real wechseln. Beide haben aktuell allerdings ganz andere Sorgen und können Alaba das Wunschgehalt erst recht nicht bieten. Einen Wechsel nach England kommt wohl für Alaba nicht in Frage.
Ich bin mir relativ sicher, dass er in den nächsten 2-3 Wochen seinen Vertrag bei uns verlängern wird.
Zitat von Westi
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Ich glaube, dass uns die ganze Corona Situation bei Alaba komplett in die Karten spielt.
Alaba, so hört man immer wieder, würde gerne zu Barca oder Real wechseln. Beide haben aktuell allerdings ganz andere Sorgen und können Alaba das Wunschgehalt erst recht nicht bieten. Einen Wechsel nach England kommt wohl für Alaba nicht in Frage.
Ich bin mir relativ sicher, dass er in den nächsten 2-3 Wochen seinen Vertrag bei uns verlängern wird.
Naja Wunschverein scheint auch Bayern zu sein, was man las.
Ohne Ablöse würde wohl ein Handgeld drin sein.
Wad ich allerdings auch nicht glaube, dass Alaba einen Wunschverein fände der Ablöse und das von Bayern gewünschte Gehalt bedient.
Selbst bei Thiago bin ich da skeptisch, so dass wir vermutlich so oder so beide nächste Saison im Kader haben.
31.07.2020 - 19:55 Uhr
Zitat von raphinho
Ich glaube, dass uns die ganze Corona Situation bei Alaba komplett in die Karten spielt.
Alaba, so hört man immer wieder, würde gerne zu Barca oder Real wechseln. Beide haben aktuell allerdings ganz andere Sorgen und können Alaba das Wunschgehalt erst recht nicht bieten. Einen Wechsel nach England kommt wohl für Alaba nicht in Frage.
Ich bin mir relativ sicher, dass er in den nächsten 2-3 Wochen seinen Vertrag bei uns verlängern wird.
Zitat von Westi
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Ich glaube, dass uns die ganze Corona Situation bei Alaba komplett in die Karten spielt.
Alaba, so hört man immer wieder, würde gerne zu Barca oder Real wechseln. Beide haben aktuell allerdings ganz andere Sorgen und können Alaba das Wunschgehalt erst recht nicht bieten. Einen Wechsel nach England kommt wohl für Alaba nicht in Frage.
Ich bin mir relativ sicher, dass er in den nächsten 2-3 Wochen seinen Vertrag bei uns verlängern wird.
Bei einem Jahr Restvertrag wüsste ich nicht wieso, dass den Bayern in die Hände Spielen würde, dann geht er halt nächstes Jahr mit schön viel Handgeld zu seinem Wunschverein, Alaba hat hierbei die Zügel in der Hand und kann frei entscheiden wohin er möchte, ob er bleibt oder geht liegt in seiner Hand.
Als Fc Bayern würde ich ihm die 20 Millionen bezahlen bevor ich eine neue Baustelle Aufreiße, und den nächsten 100Millionen Verteidiger Flop verpflichten muss.....
31.07.2020 - 19:57 Uhr
Zitat von Slater
wenn bayern bezahlt reichts nur noch für rotkäppchen
Zitat von Fergy
Ich bin für Ringelpiez ohne Anfassen und mit Maske nach Unterzeichnung der Vertragsrolle. Danach zerstreitet man sich darüber wer den Schampus bezahlt.
Zitat von Westi
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Die Aussagen von heute klingen doch schon etwas versöhnlicher.
Man wird sich denke ich noch irgendwie einig.
Ich bin für Ringelpiez ohne Anfassen und mit Maske nach Unterzeichnung der Vertragsrolle. Danach zerstreitet man sich darüber wer den Schampus bezahlt.
wenn bayern bezahlt reichts nur noch für rotkäppchen
Schmeckt besser als mancher Schampus - ändert nichts, wenn man die Augen verdreht...
Etiketten austauschen, fällt nur absoluten Kennern auf.
Blindverkostungen lassen grüssen...
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