Das deutsche Tor II

Zitat von JohnsonVfL:
Ich fände es irgendwie sinnvoll, als dritten Keeper einen richtigen, reinen Elfmeterkiller mizunehmen, der dann in einem möglichen Elfmeterschießen eingewechselt werden kann.
Der 3.TW sitzt bei einem großen Turnier meist eh nur fröhlich auf der Bank rum, die Chancen, zum Einsatz zu kommen, sind verschwindend gering.
Allerdings glaube ich nicht, dass der Andi Köpke da mitziehen würde. Es wird auf Neuer-Wiese-Zieler hinauslaufen, interessant fände ich es aber trotzdem.


Wer wäre denn ein besserer Elfmeterkiller als Tim Wiese?

Zitat von geniocreatore:
Zitat von Doc_Gonzo:
Zitat von JohnsonVfL:
Ich fände es irgendwie sinnvoll, als dritten Keeper einen richtigen, reinen Elfmeterkiller mizunehmen, der dann in einem möglichen Elfmeterschießen eingewechselt werden kann.
Der 3.TW sitzt bei einem großen Turnier meist eh nur fröhlich auf der Bank rum, die Chancen, zum Einsatz zu kommen, sind verschwindend gering.
Allerdings glaube ich nicht, dass der Andi Köpke da mitziehen würde. Es wird auf Neuer-Wiese-Zieler hinauslaufen, interessant fände ich es aber trotzdem.


Wer wäre denn ein besserer Elfmeterkiller als Tim Wiese?

Jens Lehmann!


Das ist weder lustig noch korrekt.

Zitat von JohnsonVfL:
Ich fände es irgendwie sinnvoll, als dritten Keeper einen richtigen, reinen Elfmeterkiller mizunehmen, der dann in einem möglichen Elfmeterschießen eingewechselt werden kann.
Der 3.TW sitzt bei einem großen Turnier meist eh nur fröhlich auf der Bank rum, die Chancen, zum Einsatz zu kommen, sind verschwindend gering.
Allerdings glaube ich nicht, dass der Andi Köpke da mitziehen würde. Es wird auf Neuer-Wiese-Zieler hinauslaufen, interessant fände ich es aber trotzdem.

Neuer ist doch super im Elfmeterschießen. Alleine seine Statur verlangt den Schützen erst einmal Respekt ab. Sehe da eigentlich keinen Bedarf. Desweiteren wurde ja auch schon angesprochen, dass Wiese ebenfalls seine Stärken im Elferschießen hat.

Verstehe den Grundgedanken ja schon, hab mir das auch schon das ein oder andere Mal überlegt. Aber "den Elfmeterspezialisten" gibts ja eigentlich in Deutschland nicht. Mir würde jedenfalls keiner einfallen.


Zitat

http://www.11freunde.de/bundesligen/122059

Köpke war wirklich sehr gut, was Elfmeter angeht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von esurio am 14.02.2012 um 19:17 Uhr bearbeitet

Zitat von Kivi87:
http://www.express.de/moenchengladbach/ter-stegen-in-top-form-doch-koepke-will-ohne-mini-titan-zur-em---,3286,11635476.html

Also langsam nimmt dieser Hype schon groteske Formen an. Vorweg: Ich bekräftige nochmal, für welch großes Talent ich ter Stegen halte und das er ohne Zweifel eine überragende Saison spielt. Aber welch überflüssiger Kommentar ist denn das bitte?

Zitat von Express:

Unfassbar, warum DFB-Torwart-Trainer Andreas Köpke beim Thema ter Stegen und dessen EM-Nominierung immer noch so rumeiert wie jüngst in einem ZDF-Interview: „Man muss diese Statistiken auch richtig lesen können.“

Ich verstehe nicht, was daran unfassbar sein soll. Er hat doch völlig Recht, diese Statistiken alleine sagen doch relativ wenig über die tatsächliche Klasse des Keepers aus, man muss sie in der Tat richtig interpretieren und differenzieren. Oder wollte jemand nach der letzten Hinrunde einen Michal Rensing in der Nationalmannschaft haben, nach dessen fabelhafter Rückrunde (wo dieser auch hervorragende Statistiken hatte)? Der ganze Artikel ist einfach ziemlicher Käse.

Dieser ist mal wieder ein wunderbares Beispiel dafür, wie sehr die Medien doch zu Übertreibungen neigen. Ter Stegens Zeit wird kommen, da bin ich sicher, auch in der Nationalmannschaft.

Aber wie kann man jetzt, nachdem er gerade mal 6 Spiele letzte Saison und diese Saison stark hält davon sprechen, dass es sich Köpke evtl. nicht leisten kann, ter Stegen zuhause zu lassen (zumal dieser noch nicht ein einziges Spiel auf internationaler Ebene bestritten hat)?

Wieso bitte? Neuer ist die Nr.1, Wiese die Nr.2 (auf Grund seiner Erfahrung, denke ich). Ter Stegen spielt natürlich eine stärkere Saison als Zieler, aber selbst wenn er diesen noch überholen würde (was ich gar nicht mal für unmöglich halte) wäre er dann nur die Nr.3 und würde ziemlich sicher keine Minute spielen. Grob gesagt ist es dann recht egal, ob dann Zieler, ter Stegen oder Jens Lehmann auf der Bank sitzen.

Zumal man Adler anno 2008 ähnlich gehypt hat und bereits in die absolute Weltklasse geschrieben hat und wo dieser jetzt steht, ist bekannt. Damit will ich bei Gott NICHT sagen, dass ter Stegen einen ähnlichen Werdegang nehmen wird, mein Punkt ist nur, dass man dieses ständige Hochjubeln und Übertreiben einfach mal sein lassen sollte. Und solche Artikel wie der im Express sind purer Populismus, aber sicherlich wird's dann Leute geben, die das Lesen und es für bare Münze nehmen, was ich dann ziemlich traurig finde.

Zitat von Xylen:
Wieso bitte? Neuer ist die Nr.1, Wiese die Nr.2 (auf Grund seiner Erfahrung, denke ich). Ter Stegen spielt natürlich eine stärkere Saison als Zieler, aber selbst wenn er diesen noch überholen würde (was ich gar nicht mal für unmöglich halte) wäre er dann nur die Nr.3 und würde ziemlich sicher keine Minute spielen.Wenn man das schon durchdiskutieren will, dann darf man auch korrekterweise sagen, dass Ter Stegen eine bessere Saison spielt als alle anderen.
Man mag in Frage stellen, ob das jetzt sofort reicht, um sich in die Mannschaft zu drücken, oder nicht. Aber dass man ihn nur mit der Nummer 3 vergleichen darf, und automatisch Neuers und Wieses Leistungen in der Saison höher angesetzt werden, weil sie Neuer und Wiese sind, ist der Sache nicht dienlich.
Ter Stegen ist recht eindeutig der beste Torwart der letzten 21 Bundesligaspieltage; nicht einfach nur "in einer besseren Saison als Zieler".

Zitat von El_Jogi:
Zitat von Xylen:
Wieso bitte? Neuer ist die Nr.1, Wiese die Nr.2 (auf Grund seiner Erfahrung, denke ich). Ter Stegen spielt natürlich eine stärkere Saison als Zieler, aber selbst wenn er diesen noch überholen würde (was ich gar nicht mal für unmöglich halte) wäre er dann nur die Nr.3 und würde ziemlich sicher keine Minute spielen.Wenn man das schon durchdiskutieren will, dann darf man auch korrekterweise sagen, dass Ter Stegen eine bessere Saison spielt als alle anderen.
Man mag in Frage stellen, ob das jetzt sofort reicht, um sich in die Mannschaft zu drücken, oder nicht. Aber dass man ihn nur mit der Nummer 3 vergleichen darf, und automatisch Neuers und Wieses Leistungen in der Saison höher angesetzt werden, weil sie Neuer und Wiese sind, ist der Sache nicht dienlich.
Ter Stegen ist recht eindeutig der beste Torwart der letzten 21 Bundesligaspieltage; nicht einfach nur "in einer besseren Saison als Zieler".

Die Sache ist nicht so eindeutig. Neuer spielt eine für ihn schwache Saison und hat seinem Team schon 6 Punkte gekostet (2x gegen Gladbach), Wiese spielt eine auch eher schwache Saison. Ich muss dazu aber sagen das die überragende Saison für mich nur Ulreich spielt dahinter ter Stegen und Leno auf einem Niveau. Soll man jetzt Neuer und Wiese Zuhause lassen? Ich denke Vertrauen ist in dem Fall die bessere Lösung, das hat der Fall Klose ja 2010 bewiesen.

Zitat von MiosDios86:
Die Sache ist nicht so eindeutig. Neuer spielt eine für ihn schwache Saison und hat seinem Team schon 6 Punkte gekostet (2x gegen Gladbach), Wiese spielt eine auch eher schwache Saison. Ich muss dazu aber sagen das die überragende Saison für mich nur Ulreich spielt dahinter ter Stegen und Leno auf einem Niveau. Soll man jetzt Neuer und Wiese Zuhause lassen? Ich denke Vertrauen ist in dem Fall die bessere Lösung, das hat der Fall Klose ja 2010 bewiesen.Die Entscheidung, welche Torhüter man nominieren will, ist ja auch eine andere als das Urteil über die aktuelle Saison.
Ich hätte durchaus Verständnis, wenn man einfach bei Neuer, Wiese, Zieler bleibt.
In der Beurteilung der aktuellen Saison kann ich da allerdings überhaupt nicht zustimmen.

Ich finde Ulreich drastisch überschätzt, und vermute einen Zusammenhang zu den völlig inkompetenten Kommentaren der Jungs von Sky und Co. Ulreich ist von Anlage und Spielweise kein besonders guter Torwart, passt aber recht gut zum traditionell gern gesehenen, so dass er in Szenen sofort von jeder Schuld freigesprochen wird, in denen man bei sachlicher Analyse feststellen sollte, dass er da komplett falsche Entscheidungen trifft, und aus eigener Schuld "schuldlos" ist. Wie z.B. neulich gegen Reus, der in hohem Tempo weit draußen noch unter Druck durch einen Verteidiger ist, und Ulreich völlig unmotiviert mit miesem Timing ihm entgegenrennt; nur um dann "chancenlos" gegen Reus Einschieber zu sein. Eigentlich krasser Fehler; da aber in der deutschen Analyse praktisch nie hinterfragt wird, ob es eigentlich grundsätzlich richtig ist, was der Keeper da macht, stellt man dann nur fest, dass in der Sekunde des Abschlusses Ulreich keine Chance hatte. Ja; aber die Chance hatte er sich selbst genommen. Und das ist jetzt nur ein ganz aktuelles Beispiel, das ich aus dem Handgelenk nennen kann.

Ansonsten kann ich auch nicht zustimmen, dass Leno und Ter Stegen auf einem Level sein sollen. Die werden gern in einem Atemzug genannt; in meiner Wahrnehmung sehe ich da aber bisher deutliche Qualitätsunterschieds bereits in den typischen Situationen, zusätzlich ter Stegens unglaubliche Ausstrahlung, die Leno im Vergleich abgeht.

Zitat von El_Jogi:
Wenn man das schon durchdiskutieren will, dann darf man auch korrekterweise sagen, dass Ter Stegen eine bessere Saison spielt als alle anderen.
Man mag in Frage stellen, ob das jetzt sofort reicht, um sich in die Mannschaft zu drücken, oder nicht. Aber dass man ihn nur mit der Nummer 3 vergleichen darf, und automatisch Neuers und Wieses Leistungen in der Saison höher angesetzt werden, weil sie Neuer und Wiese sind, ist der Sache nicht dienlich.
Ter Stegen ist recht eindeutig der beste Torwart der letzten 21 Bundesligaspieltage; nicht einfach nur "in einer besseren Saison als Zieler".
Wer hat den Neuers und Wieses Leistungen höher eingestuft? Sie haben einen höheren Status. Neuer ist die Nr. 1 und solange er nicht gnadenlos schlecht hält, steht er außerhalb der Diskussion. Wiese ist sogar noch länger Teil der A-Mannschaft und von allen potentiellen Kandidaten der mit Abstand erfahrenste, so dass er im Zweifelsfall wohl der 2. Mann sein wird. Als kompletter Neuling konkurriert ter Stegen natürlich erst mal nur mit der Nr. 3.

Zitat von El_Jogi:
Zitat von MiosDios86:
Die Sache ist nicht so eindeutig. Neuer spielt eine für ihn schwache Saison und hat seinem Team schon 6 Punkte gekostet (2x gegen Gladbach), Wiese spielt eine auch eher schwache Saison. Ich muss dazu aber sagen das die überragende Saison für mich nur Ulreich spielt dahinter ter Stegen und Leno auf einem Niveau. Soll man jetzt Neuer und Wiese Zuhause lassen? Ich denke Vertrauen ist in dem Fall die bessere Lösung, das hat der Fall Klose ja 2010 bewiesen.Die Entscheidung, welche Torhüter man nominieren will, ist ja auch eine andere als das Urteil über die aktuelle Saison.
Ich hätte durchaus Verständnis, wenn man einfach bei Neuer, Wiese, Zieler bleibt.
In der Beurteilung der aktuellen Saison kann ich da allerdings überhaupt nicht zustimmen.

Ich finde Ulreich drastisch überschätzt, und vermute einen Zusammenhang zu den völlig inkompetenten Kommentaren der Jungs von Sky und Co. Ulreich ist von Anlage und Spielweise kein besonders guter Torwart, passt aber recht gut zum traditionell gern gesehenen, so dass er in Szenen sofort von jeder Schuld freigesprochen wird, in denen man bei sachlicher Analyse feststellen sollte, dass er da komplett falsche Entscheidungen trifft, und aus eigener Schuld "schuldlos" ist. Wie z.B. neulich gegen Reus, der in hohem Tempo weit draußen noch unter Druck durch einen Verteidiger ist, und Ulreich völlig unmotiviert mit miesem Timing ihm entgegenrennt; nur um dann "chancenlos" gegen Reus Einschieber zu sein. Eigentlich krasser Fehler; da aber in der deutschen Analyse praktisch nie hinterfragt wird, ob es eigentlich grundsätzlich richtig ist, was der Keeper da macht, stellt man dann nur fest, dass in der Sekunde des Abschlusses Ulreich keine Chance hatte. Ja; aber die Chance hatte er sich selbst genommen. Und das ist jetzt nur ein ganz aktuelles Beispiel, das ich aus dem Handgelenk nennen kann.

Ansonsten kann ich auch nicht zustimmen, dass Leno und Ter Stegen auf einem Level sein sollen. Die werden gern in einem Atemzug genannt; in meiner Wahrnehmung sehe ich da aber bisher deutliche Qualitätsunterschieds bereits in den typischen Situationen, zusätzlich ter Stegens unglaubliche Ausstrahlung, die Leno im Vergleich abgeht.

Ich sehe auch ter Stegen deutlich vor Leno. Bin auch überzeugt, dass ter Stegens Zeit spätestens nach der EM beginnt. MM nach ist ter Stegen zusammen mit de Gea das größte TW Talent der Welt und auf lange sicht der einzige der mal die Möglichkeit hat Neuer herauszufordern.

Gefällt mir, dass in Ermangelung einer Notwendigkeit von Diskussionen um den Torhüter-Stamm endlich mal wieder eine Grundsatz-Debatte zum Torhüterspiel und seiner besonderen Rezeption in Deutschland geführt wird. Ich gebe El_Jogi Recht, auch für mich spielt ter Stegen deutlich die beste Saison aller deutschen Torhüter - allerdings sehe ich dahinter (mit etwas Abstand) schon Neuer, Zieler und Leno, während der Rest (Wiese, Ulreich, Rensing, Kraft) eigentlich genauso grausam ist wie immer.

Warum? Nun, weil ich im Gegensatz zur breiten Öffentlichkeit einen Torhüter nicht danach bewerte, wieviele Abschlüsse aus kürzester Distanz er auf unglaubliche Weise von der Linie kratzt. Viele haben das sicher schonmal gelesen und die Meisten halten es wohl für eine hohle Phrase, aber ich finde, man kann das Torhüterspiel nicht besser beschreiben als: Ein Torhüter verhindert Tore, ein guter Torhüter verhindert Torchancen.
Der perfekte Torhüter ist für mich nicht der Überkahn, der in 90 Minuten 14 "Hunterprozenter" aus den Winkeln fischt und darum zu Null spielt, sondern einer, bei dem das gegnerische Team überhaupt nur durch Fernschüsse zu Torchancen kommt oder wenn er patzt - und der dann natürlich nie patzt. Die Torhüterposition ist ein wenig wie der Job des Hausmeisters; am wertvollsten ist er, wenn man das Gefühl hat, er wäre überflüssig. Ein Hausmeister, der den ganzen Tag Rohrleitungen flickt, Abfall wegräumt, defekte Geräte repariert und Gefahrenquellen beseitigt, ist toll. Aber ein Hausmeister, bei dem nie etwas kaputt geht, nie etwas in den Fluren herumliegt und immer alles pikobello ist, ist besser.

Darum war ich nie ein besonders großer Bewunderer von Kahn und werde auch mit Wiese niemals so recht warm. Wahnsinnige Reflexe und aggressive Ausstrahlung, ja super und auf jeden Fall einschüchternd. Aber jeder Versuch, aktiv einen Abschluss oder gar das Entstehen einer Torchance zu verhindern, endet katastrophal. Als in den letzten beiden Jahren oder so glücklicherweise nicht jede derartige Aktion zu einem Gegentor führte, hieß es, Wiese hätte dazugelernt und sein Spiel sei "moderner" geworden - dabei hatte er lediglich mehr Schwein als zuvor und aktuell. Wenn ich darauf hinwies, wurde mir alles Mögliche an Böswilligkeiten unterstellt, weil er ja so ein Wahnsinnskeeper ist und jedes Spiel mindestens 3 sichere Gegentore durch übermenschliche Paraden verhinderte. Dass das die Mindestanforderung an einen Torhüter unter Dauerbeschuss ist, jedoch angesichts von jährlich ohnehin 50-60 Gegentoren den Kohl auch nicht mehr fett machte und es überhaupt vielleicht mehr bringen würde, die Anzahl gegnerischer Torchancen zu verringern statt sich an Reflexen aufzugeilen, wurde natürlich nicht gelten gelassen.
Wenn ich dagegen Neuer, Zieler und ter Stegen sehe, die Lehmanns ohne dessen Exzentrik, geht mir das Herz auf. Da wird ruhig und besonnen agiert und dirigiert, haltbare Bälle tatsächlich _fest_gehalten, statt dem Gegner eine zusätzliche Chance (Eckball, Flanke) zu schenken und natürlich die gesamten Basics (Reflexe, vor dem Gegner am Ball sein, hohe Bälle fangen, Mitspielen, Spielrhythmus und -tempo anpassen, usw.) souverän und zum Vorteil des Mannschaftserfolgs beherrscht, zur Not auch zuungunsten der öffentlichen Wahrnehmung der eigenen Leistung - etwas, das kurioserweise bei Feldspielern nicht nur bemerkt, sondern auch gern honoriert wird, bei Torhütern dagegen entweder ignoriert oder manchmal sogar als Schwäche beurteilt wird.