Das deutsche Tor II
01.12.2009 - 23:51 Uhr
25.12.2011 - 14:53 Uhr
Ich glaube, dass die traditionell schlechte Werder-Defensive auch mit Tim Wiese zu tun hat. Deshalb halte ich es für absolut unbedeutend, dass er so große internationale Erfahrung hat.
Ich will nicht sagen, dass Wiese durch schlechtes Torwartspiel zur schlechten Defensivleistung beiträgt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass er eben kein Abwehr-Organisator wie Neuer oder Lehmann ist. Er hat ja schon oft genug gezeigt, dass er Probleme hat eine Mauer korrekt zu dirigieren und, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das im laufenden Spiel besser funktioniert. Ich würde die Torhüter mitnehmen, die am besten zum Spiel der Nationalmannschaft passen und das ist Wiese einfach nicht.
Ich will nicht sagen, dass Wiese durch schlechtes Torwartspiel zur schlechten Defensivleistung beiträgt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass er eben kein Abwehr-Organisator wie Neuer oder Lehmann ist. Er hat ja schon oft genug gezeigt, dass er Probleme hat eine Mauer korrekt zu dirigieren und, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das im laufenden Spiel besser funktioniert. Ich würde die Torhüter mitnehmen, die am besten zum Spiel der Nationalmannschaft passen und das ist Wiese einfach nicht.
25.12.2011 - 16:47 Uhr
Zitat von Runaway:
Ich glaube, dass die traditionell schlechte Werder-Defensive auch mit Tim Wiese zu tun hat. Deshalb halte ich es für absolut unbedeutend, dass er so große internationale Erfahrung hat.
Ich will nicht sagen, dass Wiese durch schlechtes Torwartspiel zur schlechten Defensivleistung beiträgt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass er eben kein Abwehr-Organisator wie Neuer oder Lehmann ist. Er hat ja schon oft genug gezeigt, dass er Probleme hat eine Mauer korrekt zu dirigieren und, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das im laufenden Spiel besser funktioniert. Ich würde die Torhüter mitnehmen, die am besten zum Spiel der Nationalmannschaft passen und das ist Wiese einfach nicht.
Möglich ist das, nur schwer zu beurteilen. Wenn ihn etwas nicht passt in seiner Abwehr meldet er sich schon zu Wort so isses nicht. ;) Ich halte den ganzen Vorwurf für aus der Luft gegriffen, denn es gibt doch garkeinen Anhaltspunkt.
Denn das Problem eine Mauer zu dirigieren, kann schonmal vorgekommen sein, dass dies oft passiert ist mir neu. Diese Saison ist mir das zumindest noch nicht 1 mal aufgefallen und da ich fast alle Werderspiele gucke, kanns ja schonmal nicht oft passiert sein. Auch über die letzten Jahre hinweg kann ich mich nicht entsinnen, dass Wiese eine Mauer schlecht gestellt hat.
Ich glaube, dass die traditionell schlechte Werder-Defensive auch mit Tim Wiese zu tun hat. Deshalb halte ich es für absolut unbedeutend, dass er so große internationale Erfahrung hat.
Ich will nicht sagen, dass Wiese durch schlechtes Torwartspiel zur schlechten Defensivleistung beiträgt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass er eben kein Abwehr-Organisator wie Neuer oder Lehmann ist. Er hat ja schon oft genug gezeigt, dass er Probleme hat eine Mauer korrekt zu dirigieren und, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das im laufenden Spiel besser funktioniert. Ich würde die Torhüter mitnehmen, die am besten zum Spiel der Nationalmannschaft passen und das ist Wiese einfach nicht.
Möglich ist das, nur schwer zu beurteilen. Wenn ihn etwas nicht passt in seiner Abwehr meldet er sich schon zu Wort so isses nicht. ;) Ich halte den ganzen Vorwurf für aus der Luft gegriffen, denn es gibt doch garkeinen Anhaltspunkt.
Denn das Problem eine Mauer zu dirigieren, kann schonmal vorgekommen sein, dass dies oft passiert ist mir neu. Diese Saison ist mir das zumindest noch nicht 1 mal aufgefallen und da ich fast alle Werderspiele gucke, kanns ja schonmal nicht oft passiert sein. Auch über die letzten Jahre hinweg kann ich mich nicht entsinnen, dass Wiese eine Mauer schlecht gestellt hat.
26.12.2011 - 11:24 Uhr
Zitat von Runaway:
Ich glaube, dass die traditionell schlechte Werder-Defensive auch mit Tim Wiese zu tun hat. Deshalb halte ich es für absolut unbedeutend, dass er so große internationale Erfahrung hat.
Ich will nicht sagen, dass Wiese durch schlechtes Torwartspiel zur schlechten Defensivleistung beiträgt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass er eben kein Abwehr-Organisator wie Neuer oder Lehmann ist. Er hat ja schon oft genug gezeigt, dass er Probleme hat eine Mauer korrekt zu dirigieren und, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das im laufenden Spiel besser funktioniert. Ich würde die Torhüter mitnehmen, die am besten zum Spiel der Nationalmannschaft passen und das ist Wiese einfach nicht.
Die traditionell schlechte Werder-Defensive hat nichts mit Tim Wiese zu tun oder mit den einzelnen Spielern sondern mit der zu offensiv und hoch aufgestellte Taktik des Trainers!
Wenn die Kette tiefer stehen würde und die AV nicht immer in der Hälfte des Gegners agieren müssten würden auch weniger Tore fallen!
Ich bin weis Gott nicht mit allem was unser ach so toller "Bundestrainer" macht einverstanden - aber das er Wiese immer noch als Nr. 2 ansieht finde ich mEn mehr als Nachvollziehbar!
Er hat in der Hinrunde - wie auch in den letzten Jahren keinen großen Fehler gemacht - ist der Torhüter in Deutschland mit der größten intern./nation. Erfahrung und hat sich auch dieses Jahr enorm Weiterentwickelt! Warum sollte man ihn nicht nominieren!
Zudem hat er ein enorm hohes Standing im Team - ist Meinungsmacher und hält die Stimmung hoch - so eine Nr. 2 - die nicht meckert und immer da ist wenn man sie braucht ist in einem mehrwöchigen Turnier GoldWert!
Nach der EM werden die Karten auf der zweiten und dritten Position sowieso neu Gemischt - mal sehn was dann passiert...!
Ich glaube, dass die traditionell schlechte Werder-Defensive auch mit Tim Wiese zu tun hat. Deshalb halte ich es für absolut unbedeutend, dass er so große internationale Erfahrung hat.
Ich will nicht sagen, dass Wiese durch schlechtes Torwartspiel zur schlechten Defensivleistung beiträgt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass er eben kein Abwehr-Organisator wie Neuer oder Lehmann ist. Er hat ja schon oft genug gezeigt, dass er Probleme hat eine Mauer korrekt zu dirigieren und, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das im laufenden Spiel besser funktioniert. Ich würde die Torhüter mitnehmen, die am besten zum Spiel der Nationalmannschaft passen und das ist Wiese einfach nicht.
Die traditionell schlechte Werder-Defensive hat nichts mit Tim Wiese zu tun oder mit den einzelnen Spielern sondern mit der zu offensiv und hoch aufgestellte Taktik des Trainers!
Wenn die Kette tiefer stehen würde und die AV nicht immer in der Hälfte des Gegners agieren müssten würden auch weniger Tore fallen!
Ich bin weis Gott nicht mit allem was unser ach so toller "Bundestrainer" macht einverstanden - aber das er Wiese immer noch als Nr. 2 ansieht finde ich mEn mehr als Nachvollziehbar!
Er hat in der Hinrunde - wie auch in den letzten Jahren keinen großen Fehler gemacht - ist der Torhüter in Deutschland mit der größten intern./nation. Erfahrung und hat sich auch dieses Jahr enorm Weiterentwickelt! Warum sollte man ihn nicht nominieren!
Zudem hat er ein enorm hohes Standing im Team - ist Meinungsmacher und hält die Stimmung hoch - so eine Nr. 2 - die nicht meckert und immer da ist wenn man sie braucht ist in einem mehrwöchigen Turnier GoldWert!
Nach der EM werden die Karten auf der zweiten und dritten Position sowieso neu Gemischt - mal sehn was dann passiert...!
26.12.2011 - 14:32 Uhr
Zitat von Joopo:
Zitat von Runaway:
Ich glaube, dass die traditionell schlechte Werder-Defensive auch mit Tim Wiese zu tun hat. Deshalb halte ich es für absolut unbedeutend, dass er so große internationale Erfahrung hat.
Ich will nicht sagen, dass Wiese durch schlechtes Torwartspiel zur schlechten Defensivleistung beiträgt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass er eben kein Abwehr-Organisator wie Neuer oder Lehmann ist. Er hat ja schon oft genug gezeigt, dass er Probleme hat eine Mauer korrekt zu dirigieren und, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das im laufenden Spiel besser funktioniert. Ich würde die Torhüter mitnehmen, die am besten zum Spiel der Nationalmannschaft passen und das ist Wiese einfach nicht.
Möglich ist das, nur schwer zu beurteilen. Wenn ihn etwas nicht passt in seiner Abwehr meldet er sich schon zu Wort so isses nicht. ;) Ich halte den ganzen Vorwurf für aus der Luft gegriffen, denn es gibt doch garkeinen Anhaltspunkt.
Natürlich gibt es einen Anhaltspunkt, die vielen Gegentreffer. Natürlich ist das ganze nur eine Annahme, aber dein "zu Wort melden" geht ja mehr in Richtung Brüllaffe und zusammenstauchen und nicht so sehr in Direktion.
Zitat von Joopo:
Denn das Problem eine Mauer zu dirigieren, kann schonmal vorgekommen sein, dass dies oft passiert ist mir neu. Diese Saison ist mir das zumindest noch nicht 1 mal aufgefallen und da ich fast alle Werderspiele gucke, kanns ja schonmal nicht oft passiert sein. Auch über die letzten Jahre hinweg kann ich mich nicht entsinnen, dass Wiese eine Mauer schlecht gestellt hat.
Ich gucke nicht alle Werder-Spiele und hatte in den letzten Jahren immer mal wieder den Eindruck, dass die Mauer nicht gut steht. Es fällt eben nicht immer ein Tor.
Zitat von Runaway:
Ich glaube, dass die traditionell schlechte Werder-Defensive auch mit Tim Wiese zu tun hat. Deshalb halte ich es für absolut unbedeutend, dass er so große internationale Erfahrung hat.
Ich will nicht sagen, dass Wiese durch schlechtes Torwartspiel zur schlechten Defensivleistung beiträgt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass er eben kein Abwehr-Organisator wie Neuer oder Lehmann ist. Er hat ja schon oft genug gezeigt, dass er Probleme hat eine Mauer korrekt zu dirigieren und, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das im laufenden Spiel besser funktioniert. Ich würde die Torhüter mitnehmen, die am besten zum Spiel der Nationalmannschaft passen und das ist Wiese einfach nicht.
Möglich ist das, nur schwer zu beurteilen. Wenn ihn etwas nicht passt in seiner Abwehr meldet er sich schon zu Wort so isses nicht. ;) Ich halte den ganzen Vorwurf für aus der Luft gegriffen, denn es gibt doch garkeinen Anhaltspunkt.
Natürlich gibt es einen Anhaltspunkt, die vielen Gegentreffer. Natürlich ist das ganze nur eine Annahme, aber dein "zu Wort melden" geht ja mehr in Richtung Brüllaffe und zusammenstauchen und nicht so sehr in Direktion.
Zitat von Joopo:
Denn das Problem eine Mauer zu dirigieren, kann schonmal vorgekommen sein, dass dies oft passiert ist mir neu. Diese Saison ist mir das zumindest noch nicht 1 mal aufgefallen und da ich fast alle Werderspiele gucke, kanns ja schonmal nicht oft passiert sein. Auch über die letzten Jahre hinweg kann ich mich nicht entsinnen, dass Wiese eine Mauer schlecht gestellt hat.
Ich gucke nicht alle Werder-Spiele und hatte in den letzten Jahren immer mal wieder den Eindruck, dass die Mauer nicht gut steht. Es fällt eben nicht immer ein Tor.
26.12.2011 - 15:34 Uhr
Zitat von Runaway:
Zitat von Joopo:
Zitat von Runaway:
Ich glaube, dass die traditionell schlechte Werder-Defensive auch mit Tim Wiese zu tun hat. Deshalb halte ich es für absolut unbedeutend, dass er so große internationale Erfahrung hat.
Ich will nicht sagen, dass Wiese durch schlechtes Torwartspiel zur schlechten Defensivleistung beiträgt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass er eben kein Abwehr-Organisator wie Neuer oder Lehmann ist. Er hat ja schon oft genug gezeigt, dass er Probleme hat eine Mauer korrekt zu dirigieren und, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das im laufenden Spiel besser funktioniert. Ich würde die Torhüter mitnehmen, die am besten zum Spiel der Nationalmannschaft passen und das ist Wiese einfach nicht.
Möglich ist das, nur schwer zu beurteilen. Wenn ihn etwas nicht passt in seiner Abwehr meldet er sich schon zu Wort so isses nicht. ;) Ich halte den ganzen Vorwurf für aus der Luft gegriffen, denn es gibt doch garkeinen Anhaltspunkt.
Natürlich gibt es einen Anhaltspunkt, die vielen Gegentreffer. Natürlich ist das ganze nur eine Annahme, aber dein "zu Wort melden" geht ja mehr in Richtung Brüllaffe und zusammenstauchen und nicht so sehr in Direktion.
Zitat von Joopo:
Denn das Problem eine Mauer zu dirigieren, kann schonmal vorgekommen sein, dass dies oft passiert ist mir neu. Diese Saison ist mir das zumindest noch nicht 1 mal aufgefallen und da ich fast alle Werderspiele gucke, kanns ja schonmal nicht oft passiert sein. Auch über die letzten Jahre hinweg kann ich mich nicht entsinnen, dass Wiese eine Mauer schlecht gestellt hat.
Ich gucke nicht alle Werder-Spiele und hatte in den letzten Jahren immer mal wieder den Eindruck, dass die Mauer nicht gut steht. Es fällt eben nicht immer ein Tor.
Deine Annahme, kam mir vor wie ein verzweifelter Versuch Wiese mal wieder was neues anzuhängen. Deshalb wollte ich mal eine vernünftige Begründung hören, bevor ich dir das vorwerfe, aber offensichitlich hast du keine. Denn die vielen Gegentore und dein Eindruck, die Mauer stehe oft schlecht ist ein wenig dürftig, denn Wieses Leistungen sprechen eine andere Sprache. Habe mich zu Wort gemeldet um vielleicht ein paar konkrete Beispiele, Experteneinschätzungen oder Interviews von dir für deine Annahme zu bekommen, was auch immer. Aber Gegenargumente für eine an den Haaren herbeigezogenen Annahme zu liefern ist mir zu doof, da bleib ich lieber Brüllaffe. Ist halt deine Meinung, nicht mehr und nicht weniger, die musst du natürlich nicht begründen.
Zitat von Joopo:
Zitat von Runaway:
Ich glaube, dass die traditionell schlechte Werder-Defensive auch mit Tim Wiese zu tun hat. Deshalb halte ich es für absolut unbedeutend, dass er so große internationale Erfahrung hat.
Ich will nicht sagen, dass Wiese durch schlechtes Torwartspiel zur schlechten Defensivleistung beiträgt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass er eben kein Abwehr-Organisator wie Neuer oder Lehmann ist. Er hat ja schon oft genug gezeigt, dass er Probleme hat eine Mauer korrekt zu dirigieren und, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das im laufenden Spiel besser funktioniert. Ich würde die Torhüter mitnehmen, die am besten zum Spiel der Nationalmannschaft passen und das ist Wiese einfach nicht.
Möglich ist das, nur schwer zu beurteilen. Wenn ihn etwas nicht passt in seiner Abwehr meldet er sich schon zu Wort so isses nicht. ;) Ich halte den ganzen Vorwurf für aus der Luft gegriffen, denn es gibt doch garkeinen Anhaltspunkt.
Natürlich gibt es einen Anhaltspunkt, die vielen Gegentreffer. Natürlich ist das ganze nur eine Annahme, aber dein "zu Wort melden" geht ja mehr in Richtung Brüllaffe und zusammenstauchen und nicht so sehr in Direktion.
Zitat von Joopo:
Denn das Problem eine Mauer zu dirigieren, kann schonmal vorgekommen sein, dass dies oft passiert ist mir neu. Diese Saison ist mir das zumindest noch nicht 1 mal aufgefallen und da ich fast alle Werderspiele gucke, kanns ja schonmal nicht oft passiert sein. Auch über die letzten Jahre hinweg kann ich mich nicht entsinnen, dass Wiese eine Mauer schlecht gestellt hat.
Ich gucke nicht alle Werder-Spiele und hatte in den letzten Jahren immer mal wieder den Eindruck, dass die Mauer nicht gut steht. Es fällt eben nicht immer ein Tor.
Deine Annahme, kam mir vor wie ein verzweifelter Versuch Wiese mal wieder was neues anzuhängen. Deshalb wollte ich mal eine vernünftige Begründung hören, bevor ich dir das vorwerfe, aber offensichitlich hast du keine. Denn die vielen Gegentore und dein Eindruck, die Mauer stehe oft schlecht ist ein wenig dürftig, denn Wieses Leistungen sprechen eine andere Sprache. Habe mich zu Wort gemeldet um vielleicht ein paar konkrete Beispiele, Experteneinschätzungen oder Interviews von dir für deine Annahme zu bekommen, was auch immer. Aber Gegenargumente für eine an den Haaren herbeigezogenen Annahme zu liefern ist mir zu doof, da bleib ich lieber Brüllaffe. Ist halt deine Meinung, nicht mehr und nicht weniger, die musst du natürlich nicht begründen.
26.12.2011 - 15:45 Uhr
Zitat von RWH Berlin:
Die traditionell schlechte Werder-Defensive hat nichts mit Tim Wiese zu tun oder mit den einzelnen Spielern sondern mit der zu offensiv und hoch aufgestellte Taktik des Trainers!
Wenn die Kette tiefer stehen würde und die AV nicht immer in der Hälfte des Gegners agieren müssten würden auch weniger Tore fallen!
Und wenn man einen Keeper hätte, der mit einer solchen Ausrichtung klarkommen würde bzw. entsprechend mitspielen kann. ;) Wiese ist nicht sonderlich souverän beim Rauskommen bzw. bei hohen Bällen, zudem ist er ein ständiges Sicherheitsrisiko wenn er ins 1 vs. 1 gegen den Stürmer geht, weil er meist nur mit beiden Beinen vorran in den Mann springt. Dadurch hat er schon mehrere Platzverweise kassiert und außerdem ist diese Vorgehensweise absolut ineffektiv. Und genau solche Situationen entstehen viel eher, wenn man mit einer hochstehenden Abwehr spielt. Schaaf halte ich aber sowieso nur noch für ein Trainer-Relikt, der es nicht geschafft hat, taktisch auf Höhe der Zeit zu bleiben.
Zitat von RWH Berlin:
Ich bin weis Gott nicht mit allem was unser ach so toller "Bundestrainer" macht einverstanden - aber das er Wiese immer noch als Nr. 2 ansieht finde ich mEn mehr als Nachvollziehbar!
Es gibt wohl (leider) keine andere Möglichkeit. Adler ist verletzt und keine Alternative, ter Stegen, Leno und Zieler sind für diese Rolle wohl noch zu grün. Obwohl dies auch nur noch bis zur EM gilt mMn, denn beim darauffolgenden Turnier werden diese Talente weit genug sein und passen bereits jetzt von ihren Anlagen her viel besser zur Spielweise der Nationalmannschaft. Denn Wiese ist - wie bereits erwähnt - für hochstehende Mannschaften sehr wenig geeignet.
Zitat von RWH Berlin:
Er hat in der Hinrunde - wie auch in den letzten Jahren keinen großen Fehler gemacht - ist der Torhüter in Deutschland mit der größten intern./nation. Erfahrung und hat sich auch dieses Jahr enorm Weiterentwickelt!
Das mit den Fehlern lasse ich mal unkommentiert. :p Und wo hat er sich denn enorm weiterentwickelt? Bis auf leichte Verbesserung bei hohen Bällen ist mir nichts aufgefallen, er spielt sonst genauso wie seit Jahren.
Zitat von RWH Berlin:
Warum sollte man ihn nicht nominieren!
Siehe oben. :p
Zitat von RWH Berlin:
Zudem hat er ein enorm hohes Standing im Team - ist Meinungsmacher und hält die Stimmung hoch - so eine Nr. 2 - die nicht meckert und immer da ist wenn man sie braucht ist in einem mehrwöchigen Turnier GoldWert!
Du willst mich auf den Arm nehmen, oder? :p Wiese hat schon so oft medial gestänkert, das man sich wundert, dass er überhaupt noch in der Nationalmannschaft ist. Das er nicht Meckern würde, ist doch einfach nur ein schlechter Witz. Grundsätzlich wären mir dann andere Keeper, die darüberhinaus spielerisch bereits jetzt stärker sind, deutlich lieber.
Zitat von RWH Berlin:
Nach der EM werden die Karten auf der zweiten und dritten Position sowieso neu Gemischt - mal sehn was dann passiert...!
Korrekt. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Wiese 2014 nicht mehr im Kader stehen wird.
Die traditionell schlechte Werder-Defensive hat nichts mit Tim Wiese zu tun oder mit den einzelnen Spielern sondern mit der zu offensiv und hoch aufgestellte Taktik des Trainers!
Wenn die Kette tiefer stehen würde und die AV nicht immer in der Hälfte des Gegners agieren müssten würden auch weniger Tore fallen!
Und wenn man einen Keeper hätte, der mit einer solchen Ausrichtung klarkommen würde bzw. entsprechend mitspielen kann. ;) Wiese ist nicht sonderlich souverän beim Rauskommen bzw. bei hohen Bällen, zudem ist er ein ständiges Sicherheitsrisiko wenn er ins 1 vs. 1 gegen den Stürmer geht, weil er meist nur mit beiden Beinen vorran in den Mann springt. Dadurch hat er schon mehrere Platzverweise kassiert und außerdem ist diese Vorgehensweise absolut ineffektiv. Und genau solche Situationen entstehen viel eher, wenn man mit einer hochstehenden Abwehr spielt. Schaaf halte ich aber sowieso nur noch für ein Trainer-Relikt, der es nicht geschafft hat, taktisch auf Höhe der Zeit zu bleiben.
Zitat von RWH Berlin:
Ich bin weis Gott nicht mit allem was unser ach so toller "Bundestrainer" macht einverstanden - aber das er Wiese immer noch als Nr. 2 ansieht finde ich mEn mehr als Nachvollziehbar!
Es gibt wohl (leider) keine andere Möglichkeit. Adler ist verletzt und keine Alternative, ter Stegen, Leno und Zieler sind für diese Rolle wohl noch zu grün. Obwohl dies auch nur noch bis zur EM gilt mMn, denn beim darauffolgenden Turnier werden diese Talente weit genug sein und passen bereits jetzt von ihren Anlagen her viel besser zur Spielweise der Nationalmannschaft. Denn Wiese ist - wie bereits erwähnt - für hochstehende Mannschaften sehr wenig geeignet.
Zitat von RWH Berlin:
Er hat in der Hinrunde - wie auch in den letzten Jahren keinen großen Fehler gemacht - ist der Torhüter in Deutschland mit der größten intern./nation. Erfahrung und hat sich auch dieses Jahr enorm Weiterentwickelt!
Das mit den Fehlern lasse ich mal unkommentiert. :p Und wo hat er sich denn enorm weiterentwickelt? Bis auf leichte Verbesserung bei hohen Bällen ist mir nichts aufgefallen, er spielt sonst genauso wie seit Jahren.
Zitat von RWH Berlin:
Warum sollte man ihn nicht nominieren!
Siehe oben. :p
Zitat von RWH Berlin:
Zudem hat er ein enorm hohes Standing im Team - ist Meinungsmacher und hält die Stimmung hoch - so eine Nr. 2 - die nicht meckert und immer da ist wenn man sie braucht ist in einem mehrwöchigen Turnier GoldWert!
Du willst mich auf den Arm nehmen, oder? :p Wiese hat schon so oft medial gestänkert, das man sich wundert, dass er überhaupt noch in der Nationalmannschaft ist. Das er nicht Meckern würde, ist doch einfach nur ein schlechter Witz. Grundsätzlich wären mir dann andere Keeper, die darüberhinaus spielerisch bereits jetzt stärker sind, deutlich lieber.
Zitat von RWH Berlin:
Nach der EM werden die Karten auf der zweiten und dritten Position sowieso neu Gemischt - mal sehn was dann passiert...!
Korrekt. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Wiese 2014 nicht mehr im Kader stehen wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Xylen am 26.12.2011 um 15:45 Uhr bearbeitet
26.12.2011 - 16:34 Uhr
Zitat von Joopo:
Deine Annahme, kam mir vor wie ein verzweifelter Versuch Wiese mal wieder was neues anzuhängen. Deshalb wollte ich mal eine vernünftige Begründung hören, bevor ich dir das vorwerfe, aber offensichitlich hast du keine. Denn die vielen Gegentore und dein Eindruck, die Mauer stehe oft schlecht ist ein wenig dürftig, denn Wieses Leistungen sprechen eine andere Sprache.
Moment, ich habe bewusst betont, dass es nicht um Wieses Leistungen im Torwartspiel geht. Der kann pro Spiel 10 100 prozentige Chance vereiteln, das sagt nichts über seine Fähigkeiten als Abwehrorganisator aus. Sein Leistungen beim "Halten" haben nichts mit seiner Fähigkeit zu dirigieren zu tun.
Zitat von Joopo:
Habe mich zu Wort gemeldet um vielleicht ein paar konkrete Beispiele, Experteneinschätzungen oder Interviews von dir für deine Annahme zu bekommen, was auch immer. Aber Gegenargumente für eine an den Haaren herbeigezogenen Annahme zu liefern ist mir zu doof, da bleib ich lieber Brüllaffe. Ist halt deine Meinung, nicht mehr und nicht weniger, die musst du natürlich nicht begründen.
Was hast du denn erwartet? "Ich bin Per Mertesacker und der Tim hat immer nur rumgebrüllt, aber nie richtige Anweisungen gegeben."
Natürlich kann ich meine Annahme nicht beweisen, begründet habe ich sie. Bei Robert Enke habe ich das übrigens auch immer angenommen.
Deine Annahme, kam mir vor wie ein verzweifelter Versuch Wiese mal wieder was neues anzuhängen. Deshalb wollte ich mal eine vernünftige Begründung hören, bevor ich dir das vorwerfe, aber offensichitlich hast du keine. Denn die vielen Gegentore und dein Eindruck, die Mauer stehe oft schlecht ist ein wenig dürftig, denn Wieses Leistungen sprechen eine andere Sprache.
Moment, ich habe bewusst betont, dass es nicht um Wieses Leistungen im Torwartspiel geht. Der kann pro Spiel 10 100 prozentige Chance vereiteln, das sagt nichts über seine Fähigkeiten als Abwehrorganisator aus. Sein Leistungen beim "Halten" haben nichts mit seiner Fähigkeit zu dirigieren zu tun.
Zitat von Joopo:
Habe mich zu Wort gemeldet um vielleicht ein paar konkrete Beispiele, Experteneinschätzungen oder Interviews von dir für deine Annahme zu bekommen, was auch immer. Aber Gegenargumente für eine an den Haaren herbeigezogenen Annahme zu liefern ist mir zu doof, da bleib ich lieber Brüllaffe. Ist halt deine Meinung, nicht mehr und nicht weniger, die musst du natürlich nicht begründen.
Was hast du denn erwartet? "Ich bin Per Mertesacker und der Tim hat immer nur rumgebrüllt, aber nie richtige Anweisungen gegeben."
Natürlich kann ich meine Annahme nicht beweisen, begründet habe ich sie. Bei Robert Enke habe ich das übrigens auch immer angenommen.
26.12.2011 - 16:57 Uhr
Zitat von RWH Berlin:
Die traditionell schlechte Werder-Defensive hat nichts mit Tim Wiese zu tun oder mit den einzelnen Spielern sondern mit der zu offensiv und hoch aufgestellte Taktik des Trainers!
Wenn die Kette tiefer stehen würde und die AV nicht immer in der Hälfte des Gegners agieren müssten würden auch weniger Tore fallen!
Zitat von Xylen:
Und wenn man einen Keeper hätte, der mit einer solchen Ausrichtung klarkommen würde bzw. entsprechend mitspielen kann. ;) Wiese ist nicht sonderlich souverän beim Rauskommen bzw. bei hohen Bällen, zudem ist er ein ständiges Sicherheitsrisiko wenn er ins 1 vs. 1 gegen den Stürmer geht, weil er meist nur mit beiden Beinen vorran in den Mann springt. Dadurch hat er schon mehrere Platzverweise kassiert und außerdem ist diese Vorgehensweise absolut ineffektiv. Und genau solche Situationen entstehen viel eher, wenn man mit einer hochstehenden Abwehr spielt. Schaaf halte ich aber sowieso nur noch für ein Trainer-Relikt, der es nicht geschafft hat, taktisch auf Höhe der Zeit zu bleiben.
Also zu den Qualitäten: Wiese ist enorm stark auf der Linie und im 1:1 sowieso!
Und mit dem Beinen vorraus - da Werder bekanntlich sehr Offensiv eingestellt ist wie o. erwähnt die Abwehr ziemlich Hoch steht sind die 1:1 Situationen halt mehr als bei Vergleichbaren VEreinen - und da steht Timi halt öfters vor solchen Situationen - und wenn man öfters gefordert ist dann kann auch mal ne Rote Karte dazukommen!
Und zu TS!
Er ist sicherlich kein Relikt mehr hat er doch das was Dortmund gerade macht schon vor 7 JAhren durchexerzieren lassen! Bedingunslose Offensive das war das Werder Spiel mit den besten Spielmachern des Zeitraumes (Micoud,Diego)!
TS hat halt einfach das Problem das er keinen funktionierenden Spielmacher im Team hat!
Marin ist ein Linksaussen und Ekici ist immer noch nicht richtig Fit und kann dem Spiel Werders keine Impulse geben!
Zitat von RWH Berlin:
Ich bin weis Gott nicht mit allem was unser ach so toller "Bundestrainer" macht einverstanden - aber das er Wiese immer noch als Nr. 2 ansieht finde ich mEn mehr als Nachvollziehbar!
Zitat von Xylen:
Es gibt wohl (leider) keine andere Möglichkeit. Adler ist verletzt und keine Alternative, ter Stegen, Leno und Zieler sind für diese Rolle wohl noch zu grün. Obwohl dies auch nur noch bis zur EM gilt mMn, denn beim darauffolgenden Turnier werden diese Talente weit genug sein und passen bereits jetzt von ihren Anlagen her viel besser zur Spielweise der Nationalmannschaft. Denn Wiese ist - wie bereits erwähnt - für hochstehende Mannschaften sehr wenig geeignet.
Selbst wenn Adler ein Blitzcomeback gelingt und diesen Leno verdrängen sollte - wäre sein Platz an Wiese vergeben!Schön übrigens das du der selben Meinung bist das die ganzen JungKeeper noch zu Grün sind - hört oder liest man hier nicht oft!
Trotzdem kann man fast zu 100% davon ausgehn das einerder Jungstars als Nr. 3 zum lernen mitkommt - und da gehe ich persönlich von MAtS aus - ausser Zieler spielt eine überragende Rückrunde! Mit der Spielphilosophie hast du zu recht - und das Wiese nach der EM Probleme bekommen könnte wenn die ghanzen Jungspunde Konstantz entwickeln sollte auch klar sein - nur gehe ich nicht davon aus das sie Konstant gute bis sehr gute Leistungen abrufen können und werden so wie Neuer und Wiese es seit Jahren tun!
Zitat von RWH Berlin:
Er hat in der Hinrunde - wie auch in den letzten Jahren keinen großen Fehler gemacht - ist der Torhüter in Deutschland mit der größten intern./nation. Erfahrung und hat sich auch dieses Jahr enorm Weiterentwickelt!
Zitat von Xylen:
Das mit den Fehlern lasse ich mal unkommentiert. :p Und wo hat er sich denn enorm weiterentwickelt? Bis auf leichte Verbesserung bei hohen Bällen ist mir nichts aufgefallen, er spielt sonst genauso wie seit Jahren.
Wiese hat enorm abgenommen oder abtrainiert - wie auch immer man das jetzt kommentieren will - seine Sprungkraft hat sich enorm entwickelt! Also alles Verbesserungen...!
Und liste doch bitte alle Fehler von Wiese und Neuer in einem Vergleichbaren Zeitraum auf! Da bin ich gerne gespannt ob du welche findest!
Zu unseren Jungtorhütern möchte ich gar nicht kommen - die sind ja alle Nicht Fehlerfrei durch ihre erste Hinrunde bzw. Saison gekommen!
Und Leistungen sollte man auch als Wiese-Hater anerkennen (nicht persönlich nehmen!)!
Zitat von RWH Berlin:
Warum sollte man ihn nicht nominieren!
Zitat von Xylen:
Siehe oben. :p !
Deine argumente werden nicht Stichhaltiger, wenn du sie mit Smilies belegst!
Hier zählen nur Fakten!
Zitat von RWH Berlin:
Zudem hat er ein enorm hohes Standing im Team - ist Meinungsmacher und hält die Stimmung hoch - so eine Nr. 2 - die nicht meckert und immer da ist wenn man sie braucht ist in einem mehrwöchigen Turnier GoldWert!
Zitat von Xylen:
Du willst mich auf den Arm nehmen, oder? :p Wiese hat schon so oft medial gestänkert, das man sich wundert, dass er überhaupt noch in der Nationalmannschaft ist. Das er nicht Meckern würde, ist doch einfach nur ein schlechter Witz. Grundsätzlich wären mir dann andere Keeper, die darüberhinaus spielerisch bereits jetzt stärker sind, deutlich lieber.
Wiese hat früher medial gestänkert - wo es darum ging das er Leistung zeigt, Jahr für Jahr Ch.Lea. spielte und nicht schlechter hielt als Neuer oder Adler und trotzdem nur Nr.3 war! Für mich nachvollziehbar, vor allem weuil der sogenannte "Bundestrainer" seine eigenen Nominierungsgrundsätze und Vorgaben einfach ignorierte und von dem von ihm viel gepriesenen Leistungsprinzip abglitt!
Zitat von RWH Berlin:
Nach der EM werden die Karten auf der zweiten und dritten Position sowieso neu Gemischt - mal sehn was dann passiert!
Zitat von Xylen:
Korrekt. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Wiese 2014 nicht mehr im Kader stehen wird.
Das kommt ganz einfach darauf an wie sich diese ganzen hochgehypten Jungspunde entwickeln!
Die traditionell schlechte Werder-Defensive hat nichts mit Tim Wiese zu tun oder mit den einzelnen Spielern sondern mit der zu offensiv und hoch aufgestellte Taktik des Trainers!
Wenn die Kette tiefer stehen würde und die AV nicht immer in der Hälfte des Gegners agieren müssten würden auch weniger Tore fallen!
Zitat von Xylen:
Und wenn man einen Keeper hätte, der mit einer solchen Ausrichtung klarkommen würde bzw. entsprechend mitspielen kann. ;) Wiese ist nicht sonderlich souverän beim Rauskommen bzw. bei hohen Bällen, zudem ist er ein ständiges Sicherheitsrisiko wenn er ins 1 vs. 1 gegen den Stürmer geht, weil er meist nur mit beiden Beinen vorran in den Mann springt. Dadurch hat er schon mehrere Platzverweise kassiert und außerdem ist diese Vorgehensweise absolut ineffektiv. Und genau solche Situationen entstehen viel eher, wenn man mit einer hochstehenden Abwehr spielt. Schaaf halte ich aber sowieso nur noch für ein Trainer-Relikt, der es nicht geschafft hat, taktisch auf Höhe der Zeit zu bleiben.
Also zu den Qualitäten: Wiese ist enorm stark auf der Linie und im 1:1 sowieso!
Und mit dem Beinen vorraus - da Werder bekanntlich sehr Offensiv eingestellt ist wie o. erwähnt die Abwehr ziemlich Hoch steht sind die 1:1 Situationen halt mehr als bei Vergleichbaren VEreinen - und da steht Timi halt öfters vor solchen Situationen - und wenn man öfters gefordert ist dann kann auch mal ne Rote Karte dazukommen!
Und zu TS!
Er ist sicherlich kein Relikt mehr hat er doch das was Dortmund gerade macht schon vor 7 JAhren durchexerzieren lassen! Bedingunslose Offensive das war das Werder Spiel mit den besten Spielmachern des Zeitraumes (Micoud,Diego)!
TS hat halt einfach das Problem das er keinen funktionierenden Spielmacher im Team hat!
Marin ist ein Linksaussen und Ekici ist immer noch nicht richtig Fit und kann dem Spiel Werders keine Impulse geben!
Zitat von RWH Berlin:
Ich bin weis Gott nicht mit allem was unser ach so toller "Bundestrainer" macht einverstanden - aber das er Wiese immer noch als Nr. 2 ansieht finde ich mEn mehr als Nachvollziehbar!
Zitat von Xylen:
Es gibt wohl (leider) keine andere Möglichkeit. Adler ist verletzt und keine Alternative, ter Stegen, Leno und Zieler sind für diese Rolle wohl noch zu grün. Obwohl dies auch nur noch bis zur EM gilt mMn, denn beim darauffolgenden Turnier werden diese Talente weit genug sein und passen bereits jetzt von ihren Anlagen her viel besser zur Spielweise der Nationalmannschaft. Denn Wiese ist - wie bereits erwähnt - für hochstehende Mannschaften sehr wenig geeignet.
Selbst wenn Adler ein Blitzcomeback gelingt und diesen Leno verdrängen sollte - wäre sein Platz an Wiese vergeben!Schön übrigens das du der selben Meinung bist das die ganzen JungKeeper noch zu Grün sind - hört oder liest man hier nicht oft!
Trotzdem kann man fast zu 100% davon ausgehn das einerder Jungstars als Nr. 3 zum lernen mitkommt - und da gehe ich persönlich von MAtS aus - ausser Zieler spielt eine überragende Rückrunde! Mit der Spielphilosophie hast du zu recht - und das Wiese nach der EM Probleme bekommen könnte wenn die ghanzen Jungspunde Konstantz entwickeln sollte auch klar sein - nur gehe ich nicht davon aus das sie Konstant gute bis sehr gute Leistungen abrufen können und werden so wie Neuer und Wiese es seit Jahren tun!
Zitat von RWH Berlin:
Er hat in der Hinrunde - wie auch in den letzten Jahren keinen großen Fehler gemacht - ist der Torhüter in Deutschland mit der größten intern./nation. Erfahrung und hat sich auch dieses Jahr enorm Weiterentwickelt!
Zitat von Xylen:
Das mit den Fehlern lasse ich mal unkommentiert. :p Und wo hat er sich denn enorm weiterentwickelt? Bis auf leichte Verbesserung bei hohen Bällen ist mir nichts aufgefallen, er spielt sonst genauso wie seit Jahren.
Wiese hat enorm abgenommen oder abtrainiert - wie auch immer man das jetzt kommentieren will - seine Sprungkraft hat sich enorm entwickelt! Also alles Verbesserungen...!
Und liste doch bitte alle Fehler von Wiese und Neuer in einem Vergleichbaren Zeitraum auf! Da bin ich gerne gespannt ob du welche findest!
Zu unseren Jungtorhütern möchte ich gar nicht kommen - die sind ja alle Nicht Fehlerfrei durch ihre erste Hinrunde bzw. Saison gekommen!
Und Leistungen sollte man auch als Wiese-Hater anerkennen (nicht persönlich nehmen!)!
Zitat von RWH Berlin:
Warum sollte man ihn nicht nominieren!
Zitat von Xylen:
Siehe oben. :p !
Deine argumente werden nicht Stichhaltiger, wenn du sie mit Smilies belegst!
Hier zählen nur Fakten!
Zitat von RWH Berlin:
Zudem hat er ein enorm hohes Standing im Team - ist Meinungsmacher und hält die Stimmung hoch - so eine Nr. 2 - die nicht meckert und immer da ist wenn man sie braucht ist in einem mehrwöchigen Turnier GoldWert!
Zitat von Xylen:
Du willst mich auf den Arm nehmen, oder? :p Wiese hat schon so oft medial gestänkert, das man sich wundert, dass er überhaupt noch in der Nationalmannschaft ist. Das er nicht Meckern würde, ist doch einfach nur ein schlechter Witz. Grundsätzlich wären mir dann andere Keeper, die darüberhinaus spielerisch bereits jetzt stärker sind, deutlich lieber.
Wiese hat früher medial gestänkert - wo es darum ging das er Leistung zeigt, Jahr für Jahr Ch.Lea. spielte und nicht schlechter hielt als Neuer oder Adler und trotzdem nur Nr.3 war! Für mich nachvollziehbar, vor allem weuil der sogenannte "Bundestrainer" seine eigenen Nominierungsgrundsätze und Vorgaben einfach ignorierte und von dem von ihm viel gepriesenen Leistungsprinzip abglitt!
Zitat von RWH Berlin:
Nach der EM werden die Karten auf der zweiten und dritten Position sowieso neu Gemischt - mal sehn was dann passiert!
Zitat von Xylen:
Korrekt. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Wiese 2014 nicht mehr im Kader stehen wird.
Das kommt ganz einfach darauf an wie sich diese ganzen hochgehypten Jungspunde entwickeln!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RWH Berlin am 26.12.2011 um 17:04 Uhr bearbeitet
26.12.2011 - 20:45 Uhr
Zitat von RWH Berlin:
Das kommt ganz einfach darauf an wie sich diese ganzen hochgehypten Jungspunde entwickeln!
Sicher, dass du gerade objektiv an diese Sache heran gehst?
Das kommt ganz einfach darauf an wie sich diese ganzen hochgehypten Jungspunde entwickeln!
Sicher, dass du gerade objektiv an diese Sache heran gehst?
26.12.2011 - 20:56 Uhr
Zitat von RWH Berlin:
Also zu den Qualitäten: Wiese ist enorm stark auf der Linie und im 1:1 sowieso!
Auf der Linie ist er stark, ja. Seine herausragenden Reflexe inklusive toller Paraden lassen aber dennoch nicht über seine offenkundig vorhandenen Defizite hinwegtäuschen. Seine Fähigkeiten im 1:1 sind mMn eher durchschnittlich und die vielen, vielen Gegentore nur am taktischen System Schaafs festzumachen und Wiese die Mitschuld daran abzusprechen ist mir zu einfach.
Allein aufgrund seiner Schwächen ist es nur eine Frage der Zeit bis er als Nr.2/3 von der jüngeren Torhütergeneration abgelöst wird die die kompletteren Torhüter sind und vor allem auch im Fähigkeitsportfolio eher dem Spiel der NM dienlich sind. Wer alles von den Jungspunden bis 2014 nun tatsächlich den endgültigen Durchbruch schafft, ob es Leno, ter Stegen, Zieler oder ein ganz anderer wird ist unmaßgeblich. Tatsache ist doch, dass Wieses Zeit in der dt. NM abläuft und spätestens 2014 abgelaufen sein wird.
Zitat von RWH Berlin:
Und zu TS!
Er ist sicherlich kein Relikt mehr hat er doch das was Dortmund gerade macht schon vor 7 JAhren durchexerzieren lassen! Bedingunslose Offensive das war das Werder Spiel mit den besten Spielmachern des Zeitraumes (Micoud,Diego)!
TS hat halt einfach das Problem das er keinen funktionierenden Spielmacher im Team hat!
Abgesehen davon, dass sich das Spiel Werders tw. doch deutlich von dem des kloppschen Dortmunds unterscheidet bestärkt deine Aussage doch die Altertümlichkeit und Sturheit Schaafs. Sein ganzes System baut auf den einen genialen Akteur im Mittelfeld, einen flexiblen Spielmacher ohne den sein gesamtes Konstrukt zusammenbricht, eine Alternative zu entwickeln scheint ihm nicht möglich zu sein.
Also zu den Qualitäten: Wiese ist enorm stark auf der Linie und im 1:1 sowieso!
Auf der Linie ist er stark, ja. Seine herausragenden Reflexe inklusive toller Paraden lassen aber dennoch nicht über seine offenkundig vorhandenen Defizite hinwegtäuschen. Seine Fähigkeiten im 1:1 sind mMn eher durchschnittlich und die vielen, vielen Gegentore nur am taktischen System Schaafs festzumachen und Wiese die Mitschuld daran abzusprechen ist mir zu einfach.
Allein aufgrund seiner Schwächen ist es nur eine Frage der Zeit bis er als Nr.2/3 von der jüngeren Torhütergeneration abgelöst wird die die kompletteren Torhüter sind und vor allem auch im Fähigkeitsportfolio eher dem Spiel der NM dienlich sind. Wer alles von den Jungspunden bis 2014 nun tatsächlich den endgültigen Durchbruch schafft, ob es Leno, ter Stegen, Zieler oder ein ganz anderer wird ist unmaßgeblich. Tatsache ist doch, dass Wieses Zeit in der dt. NM abläuft und spätestens 2014 abgelaufen sein wird.
Zitat von RWH Berlin:
Und zu TS!
Er ist sicherlich kein Relikt mehr hat er doch das was Dortmund gerade macht schon vor 7 JAhren durchexerzieren lassen! Bedingunslose Offensive das war das Werder Spiel mit den besten Spielmachern des Zeitraumes (Micoud,Diego)!
TS hat halt einfach das Problem das er keinen funktionierenden Spielmacher im Team hat!
Abgesehen davon, dass sich das Spiel Werders tw. doch deutlich von dem des kloppschen Dortmunds unterscheidet bestärkt deine Aussage doch die Altertümlichkeit und Sturheit Schaafs. Sein ganzes System baut auf den einen genialen Akteur im Mittelfeld, einen flexiblen Spielmacher ohne den sein gesamtes Konstrukt zusammenbricht, eine Alternative zu entwickeln scheint ihm nicht möglich zu sein.
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