Christian Lell
23.06.2010 - 14:15 Uhr
28.02.2011 - 21:14 Uhr
Zitat von Shany:
Seid ihr eigentlich zu frieden mit Lell?^^
Verfolg die Hertha nicht mehr so ganz ;)
Ich persoenlich sehr selten, was an der mangelnden Ballbehandlung und dem mMn fehlenden Spielverstaendniss liegt.
Seid ihr eigentlich zu frieden mit Lell?^^
Verfolg die Hertha nicht mehr so ganz ;)
Ich persoenlich sehr selten, was an der mangelnden Ballbehandlung und dem mMn fehlenden Spielverstaendniss liegt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toto-BSC am 28.02.2011 um 21:16 Uhr bearbeitet
28.02.2011 - 21:16 Uhr
Zitat von Shany:
Seid ihr eigentlich zu frieden mit Lell?^^
Verfolg die Hertha nicht mehr so ganz ;)
Sogar sehr zufrieden! Wenn man nur das letzte Spiel in die Betrachtung einbezieht...
Seid ihr eigentlich zu frieden mit Lell?^^
Verfolg die Hertha nicht mehr so ganz ;)
Sogar sehr zufrieden! Wenn man nur das letzte Spiel in die Betrachtung einbezieht...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von flonaldinho10 am 28.02.2011 um 21:17 Uhr bearbeitet
28.02.2011 - 21:19 Uhr
Zitat von SerbCon:
GENAU DAS ist aber auch DEIN PROBLEM, ohne es irgendwie böse zu meinen!
Du erklärst das zu einem "Problem" ich sehe darin keins. Das ist auch keine exklusive Ansicht.
Zitat von SerbCon:
Hier fehlt es bereits an einer Diskussionsgrundlage, weil u.a. Du Maßstäbe an einen Lell anlegst, die man mMn nicht vertreten kann, wenn man sich die Gesamtumstände seiner Verpflichtung vor Augen führt - bspw. Gehalt, Ablöse, Leistung.
Es fehlt ganz und gar nicht an der Diskussionsgrundlage. Lell ist unsere Zukunft. Da 'muss' es gestattet sein zu fragen, ob sein Leistungsvermögen als Stammspieler in BL1 dem Vereinsziel (!= Zwischenziel) zu träglich sein wird. Achtung: das gilt selbstverständlich für jeden Spieler. Um Lell gibt es aus bekannten Gründen eine intensivere Diskussion. Zu recht wie ich finde.
Zitat von SerbCon:
Mein Gegenbeispiel Lustenberger (habe es bereits in einem anderen Thread dargelegt):
er kam vor knapp 4 Jahren zu uns für 1,5 Mio €.
Unter welchen Umständen wurden die Spieler verpflichtet? Da verbietet sich ein Vergleich.
Lell hätte in BL1 A) ordentlich Ablöse gekostet, wäre B) nie zu uns gewechselt und hätte C) 'vermutlich' das selbe Leitsungslevel gezeigt, das jetzt vorherrscht. Da ist es dann doch besser gewesen, 'damals' Lustenberger geholt zu haben oder?
GENAU DAS ist aber auch DEIN PROBLEM, ohne es irgendwie böse zu meinen!
Du erklärst das zu einem "Problem" ich sehe darin keins. Das ist auch keine exklusive Ansicht.
Zitat von SerbCon:
Hier fehlt es bereits an einer Diskussionsgrundlage, weil u.a. Du Maßstäbe an einen Lell anlegst, die man mMn nicht vertreten kann, wenn man sich die Gesamtumstände seiner Verpflichtung vor Augen führt - bspw. Gehalt, Ablöse, Leistung.
Es fehlt ganz und gar nicht an der Diskussionsgrundlage. Lell ist unsere Zukunft. Da 'muss' es gestattet sein zu fragen, ob sein Leistungsvermögen als Stammspieler in BL1 dem Vereinsziel (!= Zwischenziel) zu träglich sein wird. Achtung: das gilt selbstverständlich für jeden Spieler. Um Lell gibt es aus bekannten Gründen eine intensivere Diskussion. Zu recht wie ich finde.
Zitat von SerbCon:
Mein Gegenbeispiel Lustenberger (habe es bereits in einem anderen Thread dargelegt):
er kam vor knapp 4 Jahren zu uns für 1,5 Mio €.
Unter welchen Umständen wurden die Spieler verpflichtet? Da verbietet sich ein Vergleich.
Lell hätte in BL1 A) ordentlich Ablöse gekostet, wäre B) nie zu uns gewechselt und hätte C) 'vermutlich' das selbe Leitsungslevel gezeigt, das jetzt vorherrscht. Da ist es dann doch besser gewesen, 'damals' Lustenberger geholt zu haben oder?
28.02.2011 - 21:46 Uhr
Zitat von Nordfass_Kossi:
Zitat von Santorin2001:
Zitat von Nordfass_Kossi:
Ich sehe die Sache ähnlich wie SerbCon. Ich habe das Gefühl, dass Lell von vielen nicht objektiv beurteilt wird....Spielt er gut war es entweder eine "Eintagsfliege" oder man versucht ihn mit den Großen der Branche ( wie z.B. Lahm ) zu vergleichen
Gut ist eine 2
Wann hatte er mal eine 2 Verdient?
Wie wäre es mit letzten Samstag gg. Aachen ?
Der Kicker gibt Ihm zumindest eine 1,5
Dann sag mir mal auf Anhieb ein Spiel das von ihm ähnlich gut war, wie das am vergangenen Samstag?? Wird wohl eher schwer, gerade wenn man ihn objektiv betrachtet...
Zitat von Santorin2001:
Zitat von Nordfass_Kossi:
Ich sehe die Sache ähnlich wie SerbCon. Ich habe das Gefühl, dass Lell von vielen nicht objektiv beurteilt wird....Spielt er gut war es entweder eine "Eintagsfliege" oder man versucht ihn mit den Großen der Branche ( wie z.B. Lahm ) zu vergleichen
Gut ist eine 2
Wann hatte er mal eine 2 Verdient?
Wie wäre es mit letzten Samstag gg. Aachen ?
Der Kicker gibt Ihm zumindest eine 1,5
Dann sag mir mal auf Anhieb ein Spiel das von ihm ähnlich gut war, wie das am vergangenen Samstag?? Wird wohl eher schwer, gerade wenn man ihn objektiv betrachtet...
28.02.2011 - 21:57 Uhr
Zitat von flonaldinho10:
Zitat von Nordfass_Kossi:
Zitat von Santorin2001:
Zitat von Nordfass_Kossi:
Ich sehe die Sache ähnlich wie SerbCon. Ich habe das Gefühl, dass Lell von vielen nicht objektiv beurteilt wird....Spielt er gut war es entweder eine "Eintagsfliege" oder man versucht ihn mit den Großen der Branche ( wie z.B. Lahm ) zu vergleichen
Gut ist eine 2
Wann hatte er mal eine 2 Verdient?
Wie wäre es mit letzten Samstag gg. Aachen ?
Der Kicker gibt Ihm zumindest eine 1,5
Dann sag mir mal auf Anhieb ein Spiel das von ihm ähnlich gut war, wie das am vergangenen Samstag?? Wird wohl eher schwer, gerade wenn man ihn objektiv betrachtet...
Sieht leider so aus...
Sicherlich war das am Samstag sein bestes Spiel, aber was den meisten fehlt ist ein kostante Bestätigung und Steigerung der Leistungen.
Am Anfang habe ich auch noch gesagt, dass er sich noch "eingewöhnen" muss, wie die anderen Spieler auch (neuer Verein, neue Liga....). Aber man hat nicht gesehen, dass er sich steigern konnte.
Das zeigen auch seine Noten beim Kicker und anderen "Bewertungsportalen". Das ist biederer 2.Liga-Durchschnitt.
Ich denke niemand wird sich ärgern, wenn bei Lell jetzt der Knoten platzen würde und er weiter solche Leistung abruft, aber das glaube ich erst, wenn ich es sehe.
Vielleicht liegts ja auch am "neuen Ebert" vor sich, der ja schon deutlich mehr mit nach hinten arbeitet als vor ihm Ruka.
Zitat von correctly:
Die ziemlich beste Abwehr in der Liga und der Tabellenplatz spricht ganz klar für Lell.
Da spielen aber noch zwei im Zentrum, die den Hauptteil an der "besten Defensive der Liga" halten. Hubnik muss immer wieder Stellungsfehler von Lell ausbügeln... Also diese Statistik kann nur bedingt auch für Lell gelten...
Zitat von Nordfass_Kossi:
Zitat von Santorin2001:
Zitat von Nordfass_Kossi:
Ich sehe die Sache ähnlich wie SerbCon. Ich habe das Gefühl, dass Lell von vielen nicht objektiv beurteilt wird....Spielt er gut war es entweder eine "Eintagsfliege" oder man versucht ihn mit den Großen der Branche ( wie z.B. Lahm ) zu vergleichen
Gut ist eine 2
Wann hatte er mal eine 2 Verdient?
Wie wäre es mit letzten Samstag gg. Aachen ?
Der Kicker gibt Ihm zumindest eine 1,5
Dann sag mir mal auf Anhieb ein Spiel das von ihm ähnlich gut war, wie das am vergangenen Samstag?? Wird wohl eher schwer, gerade wenn man ihn objektiv betrachtet...
Sieht leider so aus...
Sicherlich war das am Samstag sein bestes Spiel, aber was den meisten fehlt ist ein kostante Bestätigung und Steigerung der Leistungen.
Am Anfang habe ich auch noch gesagt, dass er sich noch "eingewöhnen" muss, wie die anderen Spieler auch (neuer Verein, neue Liga....). Aber man hat nicht gesehen, dass er sich steigern konnte.
Das zeigen auch seine Noten beim Kicker und anderen "Bewertungsportalen". Das ist biederer 2.Liga-Durchschnitt.
Ich denke niemand wird sich ärgern, wenn bei Lell jetzt der Knoten platzen würde und er weiter solche Leistung abruft, aber das glaube ich erst, wenn ich es sehe.
Vielleicht liegts ja auch am "neuen Ebert" vor sich, der ja schon deutlich mehr mit nach hinten arbeitet als vor ihm Ruka.
Zitat von correctly:
Die ziemlich beste Abwehr in der Liga und der Tabellenplatz spricht ganz klar für Lell.
Da spielen aber noch zwei im Zentrum, die den Hauptteil an der "besten Defensive der Liga" halten. Hubnik muss immer wieder Stellungsfehler von Lell ausbügeln... Also diese Statistik kann nur bedingt auch für Lell gelten...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthinho2310 am 28.02.2011 um 22:02 Uhr bearbeitet
28.02.2011 - 21:59 Uhr
Zitat von Nordfass_Kossi:
Zitat von flonaldinho10:
Zitat von Nordfass_Kossi:
Zitat von Santorin2001:
Zitat von Nordfass_Kossi:
Ich sehe die Sache ähnlich wie SerbCon. Ich habe das Gefühl, dass Lell von vielen nicht objektiv beurteilt wird....Spielt er gut war es entweder eine "Eintagsfliege" oder man versucht ihn mit den Großen der Branche ( wie z.B. Lahm ) zu vergleichen
Gut ist eine 2
Wann hatte er mal eine 2 Verdient?
Wie wäre es mit letzten Samstag gg. Aachen ?
Der Kicker gibt Ihm zumindest eine 1,5
Dann sag mir mal auf Anhieb ein Spiel das von ihm ähnlich gut war, wie das am vergangenen Samstag?? Wird wohl eher schwer, gerade wenn man ihn objektiv betrachtet...
Ich habe nie gesagt, dass Lell der überragende Spieler dieser Mannschaft ist mit dauerhaft guten Spielen ( und natürlich auch nie werden wird ).....aber mich nervt es, dass einige es einfach mal nicht anerkennen das er am Samstag eine gute Leistung gebracht hat ( ob nun gg. einen starken oder schwachen Gegner ).
Keiner bestreitet hier, dass er am Samstag eine gute Leistung abgeliefert hat. Einfach noch mal in Ruhe lesen. ;)
Zitat von flonaldinho10:
Zitat von Nordfass_Kossi:
Zitat von Santorin2001:
Zitat von Nordfass_Kossi:
Ich sehe die Sache ähnlich wie SerbCon. Ich habe das Gefühl, dass Lell von vielen nicht objektiv beurteilt wird....Spielt er gut war es entweder eine "Eintagsfliege" oder man versucht ihn mit den Großen der Branche ( wie z.B. Lahm ) zu vergleichen
Gut ist eine 2
Wann hatte er mal eine 2 Verdient?
Wie wäre es mit letzten Samstag gg. Aachen ?
Der Kicker gibt Ihm zumindest eine 1,5
Dann sag mir mal auf Anhieb ein Spiel das von ihm ähnlich gut war, wie das am vergangenen Samstag?? Wird wohl eher schwer, gerade wenn man ihn objektiv betrachtet...
Ich habe nie gesagt, dass Lell der überragende Spieler dieser Mannschaft ist mit dauerhaft guten Spielen ( und natürlich auch nie werden wird ).....aber mich nervt es, dass einige es einfach mal nicht anerkennen das er am Samstag eine gute Leistung gebracht hat ( ob nun gg. einen starken oder schwachen Gegner ).
Keiner bestreitet hier, dass er am Samstag eine gute Leistung abgeliefert hat. Einfach noch mal in Ruhe lesen. ;)
28.02.2011 - 22:16 Uhr
Zitat von randberliner:
Es fehlt ganz und gar nicht an der Diskussionsgrundlage. Lell ist unsere Zukunft. Da 'muss' es gestattet sein zu fragen, ob sein Leistungsvermögen als Stammspieler in BL1 dem Vereinsziel (!= Zwischenziel) zu träglich sein wird. Achtung: das gilt selbstverständlich für jeden Spieler. Um Lell gibt es aus bekannten Gründen eine intensivere Diskussion. Zu recht wie ich finde.
Wenn in eine Betrachtung der aktuellen Leistung eines Spieler stets dessen potenzielle Zukunft gehört, so frag ich mich, wo dann die regelmäßige KRitik an Ronny, Ruka oder Mijatovic bleibt, die allesamt eine Erstligatauglichkeit noch nicht unter Beweis stellen konnten... Ich teile Deine Bedenken hinsichtlich der 1. Liga, aber das lässt mich doch nicht verkennen, dass ich unter den Umständen dieses Transfers mit dem Gesamtpaket Lell aktuell zufrieden sein kann (zufrieden = macht seinen Job ordentlich).
Zitat von randberliner:
Unter welchen Umständen wurden die Spieler verpflichtet? Da verbietet sich ein Vergleich.
Lell hätte in BL1 A) ordentlich Ablöse gekostet, wäre B) nie zu uns gewechselt und hätte C) 'vermutlich' das selbe Leitsungslevel gezeigt, das jetzt vorherrscht. Da ist es dann doch besser gewesen, 'damals' Lustenberger geholt zu haben oder?
Ich glaube, Du missverstehst meinen Vergleich. Ich will Lusti nicht missen und hätte auch nicht lieber Lell als ihn damals verpflichtet. Ich will an diesem Beispiel nur aufzeigen, wie unterschiedlich sich doch die Erwartungshaltung gestaltet, wenn man dem Spieler nicht so negativ wie etwa Lell ggü eingestellt ist. Insofern wüsste ich nicht, wieso sich "ein Vergleich verbieten sollte". Hier auch noch einmal mein Ausgangspost im Zusammenhang:
Zitat von SerbCon:
Mein Gegenbeispiel Lustenberger (habe es bereits in einem anderen Thread dargelegt):
er kam vor knapp 4 Jahren zu uns für 1,5 Mio €. In der Zwischenzeit hat er, wenn er nicht gerade verletzt war, immer wieder mal gute, mal schwache Spiele abgeliefert - ein passabler Transfer, mehr (noch) nicht. Doch bei ihm kam von Dir etwa nie ein Wort der Kritik und das einfach, weil Du nie die Maßstäbe an ihn angelegt hast, wie etwa an einen Kacar. Zu recht nicht!
Damit will ich einfach nur verdeutlichen, dass man seinen sportlichen Maßstab an einen Spieler nicht stur am eigenen Wunschdenken ausrichten kann, denn dann und da sind wir uns wohl alle einig, würden hier nicht Kobi, Ruka und Lell spielen, sondern Maicon, Ronaldo und Lahm.
Insofern solltest Du bedenken, dass Lell als RV für die Mission Wiederaufstieg kam, also in erster Linie als zuverlässige RV-Lösung in der 2.Liga. Lustenberger kam als Perspektivspieler bzw. Erbe Dardais, würde ich ihn permanent an den Begehrlichkeiten messen, die einst Kacar weckte, würde ich bei Lusti auch oft meckern. Kann ich aber gar nicht, da er für wesentlich weniger Geld kam und im Rahmen meiner Erwartungen an einen ordentlichen DM für dieses Preisniveau stets überzeugt, mit Ausnahme seiner Gesundheit.
Daher meine Bitte, doch künftig wenigstens zu versuchen, Lell einfach als das Gesamtpaket zu sehen, das er ist und nicht an Deinem Ideal eines RV zu messen. Denn in den Sphären von Idealen zu denken, sind wir seit einer gefühlten Ewigkeit nicht mehr... Es geht nur noch um Kompromisse und als solcher ist Lell (in positiver Hinsicht) mMn zu sehen.
An dieser Stelle noch einmal der Hinweis, dass Lell beim FCB 1 Mio € netto verdient hat, nunmehr eine Liga tiefer NIEMALS in diesen Gehaltsregionen spielt, vor allem nicht angesichts der bis zuletzt noch vorherrschenden sportlichen Brache bei ihm... So viel zu "Handgeld, Gehalt und teuer" in einem Satz.
Es fehlt ganz und gar nicht an der Diskussionsgrundlage. Lell ist unsere Zukunft. Da 'muss' es gestattet sein zu fragen, ob sein Leistungsvermögen als Stammspieler in BL1 dem Vereinsziel (!= Zwischenziel) zu träglich sein wird. Achtung: das gilt selbstverständlich für jeden Spieler. Um Lell gibt es aus bekannten Gründen eine intensivere Diskussion. Zu recht wie ich finde.
Wenn in eine Betrachtung der aktuellen Leistung eines Spieler stets dessen potenzielle Zukunft gehört, so frag ich mich, wo dann die regelmäßige KRitik an Ronny, Ruka oder Mijatovic bleibt, die allesamt eine Erstligatauglichkeit noch nicht unter Beweis stellen konnten... Ich teile Deine Bedenken hinsichtlich der 1. Liga, aber das lässt mich doch nicht verkennen, dass ich unter den Umständen dieses Transfers mit dem Gesamtpaket Lell aktuell zufrieden sein kann (zufrieden = macht seinen Job ordentlich).
Zitat von randberliner:
Unter welchen Umständen wurden die Spieler verpflichtet? Da verbietet sich ein Vergleich.
Lell hätte in BL1 A) ordentlich Ablöse gekostet, wäre B) nie zu uns gewechselt und hätte C) 'vermutlich' das selbe Leitsungslevel gezeigt, das jetzt vorherrscht. Da ist es dann doch besser gewesen, 'damals' Lustenberger geholt zu haben oder?
Ich glaube, Du missverstehst meinen Vergleich. Ich will Lusti nicht missen und hätte auch nicht lieber Lell als ihn damals verpflichtet. Ich will an diesem Beispiel nur aufzeigen, wie unterschiedlich sich doch die Erwartungshaltung gestaltet, wenn man dem Spieler nicht so negativ wie etwa Lell ggü eingestellt ist. Insofern wüsste ich nicht, wieso sich "ein Vergleich verbieten sollte". Hier auch noch einmal mein Ausgangspost im Zusammenhang:
Zitat von SerbCon:
Mein Gegenbeispiel Lustenberger (habe es bereits in einem anderen Thread dargelegt):
er kam vor knapp 4 Jahren zu uns für 1,5 Mio €. In der Zwischenzeit hat er, wenn er nicht gerade verletzt war, immer wieder mal gute, mal schwache Spiele abgeliefert - ein passabler Transfer, mehr (noch) nicht. Doch bei ihm kam von Dir etwa nie ein Wort der Kritik und das einfach, weil Du nie die Maßstäbe an ihn angelegt hast, wie etwa an einen Kacar. Zu recht nicht!
Damit will ich einfach nur verdeutlichen, dass man seinen sportlichen Maßstab an einen Spieler nicht stur am eigenen Wunschdenken ausrichten kann, denn dann und da sind wir uns wohl alle einig, würden hier nicht Kobi, Ruka und Lell spielen, sondern Maicon, Ronaldo und Lahm.
Insofern solltest Du bedenken, dass Lell als RV für die Mission Wiederaufstieg kam, also in erster Linie als zuverlässige RV-Lösung in der 2.Liga. Lustenberger kam als Perspektivspieler bzw. Erbe Dardais, würde ich ihn permanent an den Begehrlichkeiten messen, die einst Kacar weckte, würde ich bei Lusti auch oft meckern. Kann ich aber gar nicht, da er für wesentlich weniger Geld kam und im Rahmen meiner Erwartungen an einen ordentlichen DM für dieses Preisniveau stets überzeugt, mit Ausnahme seiner Gesundheit.
Daher meine Bitte, doch künftig wenigstens zu versuchen, Lell einfach als das Gesamtpaket zu sehen, das er ist und nicht an Deinem Ideal eines RV zu messen. Denn in den Sphären von Idealen zu denken, sind wir seit einer gefühlten Ewigkeit nicht mehr... Es geht nur noch um Kompromisse und als solcher ist Lell (in positiver Hinsicht) mMn zu sehen.
An dieser Stelle noch einmal der Hinweis, dass Lell beim FCB 1 Mio € netto verdient hat, nunmehr eine Liga tiefer NIEMALS in diesen Gehaltsregionen spielt, vor allem nicht angesichts der bis zuletzt noch vorherrschenden sportlichen Brache bei ihm... So viel zu "Handgeld, Gehalt und teuer" in einem Satz.
28.02.2011 - 22:18 Uhr
Zitat von herthinho2310:
Da spielen aber noch zwei im Zentrum, die den Hauptteil an der "besten Defensive der Liga" halten. Hubnik muss immer wieder Stellungsfehler von Lell ausbügeln... Also diese Statistik kann nur bedingt auch für Lell gelten...
Unbestritten sind unsere 4er souverän... sie jetzt aber als Heilsbringer über Lell zu stellen ist gerade zu lächerlich... gerade Hubnik hatte auch in dieser Saison schon die ein oder andere Unsicherheit in seinem Repertoire... Wenn schon Jemandem Lob in der Defensivarbeit gebührt dann sind das mit Abstand unsere Sechser Niemeyer und Lusti... (und natürlich auch Raffa) insbesondere aber diese Beiden tragen wohl mehr zur Konstanz/ Sicherheit bei als unsere komplette defensive Hintermannschaft! (Vierer-Kette)
Lell hat Potenzial und das hat er gerade im Zusammenspiel mit Ebert an diesem WE zeigen können... ich hoffe auf mehr davon und auf eine gewisse Konstanz... seine Qualitäten sollten aber spätestens jetzt auch mal dem letzten Kritiker aufgefallen sein?!
Da spielen aber noch zwei im Zentrum, die den Hauptteil an der "besten Defensive der Liga" halten. Hubnik muss immer wieder Stellungsfehler von Lell ausbügeln... Also diese Statistik kann nur bedingt auch für Lell gelten...
Unbestritten sind unsere 4er souverän... sie jetzt aber als Heilsbringer über Lell zu stellen ist gerade zu lächerlich... gerade Hubnik hatte auch in dieser Saison schon die ein oder andere Unsicherheit in seinem Repertoire... Wenn schon Jemandem Lob in der Defensivarbeit gebührt dann sind das mit Abstand unsere Sechser Niemeyer und Lusti... (und natürlich auch Raffa) insbesondere aber diese Beiden tragen wohl mehr zur Konstanz/ Sicherheit bei als unsere komplette defensive Hintermannschaft! (Vierer-Kette)
Lell hat Potenzial und das hat er gerade im Zusammenspiel mit Ebert an diesem WE zeigen können... ich hoffe auf mehr davon und auf eine gewisse Konstanz... seine Qualitäten sollten aber spätestens jetzt auch mal dem letzten Kritiker aufgefallen sein?!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 28.02.2011 um 22:32 Uhr bearbeitet
28.02.2011 - 22:51 Uhr
@Serbcon
Ja, meine Werte sind geschätzt.
Selbst wenn er im Jahr "nur" 0.8-1.0mio kostet, dann musst du da nochmals die Aufsteigsprämie zuzahlen und in Liga1 wird er sicherlich nicht zu 2.Ligabezügen spielen. Da sind wohl Gehaltssteigerung um 25-50% möglich. Nachwievor finde ich auch 0.8-1.0mio pro Jahr ein wenig viel für derartige Leistungen und denke, dass ein anderer gleichguter RAV sichelrich die Hälfte vedient hätte. In unserer Situation sind 0.5mio mehr oder wneiger eben doch nicht ganz irrelevant.
Zu deiner Quelle:
http://www.bundesligamannschaften.de/?s=gehaltsliste
Zitat
Die Sportbild hat, von wem auch immer, Informationen über die Gehälter von den Bayernspieler bekommen und auch veröffentlicht.
Glaubst du denn das selber? Gerade Angaben von der Bild/Sportbild würde ich vorsichtig behandeln. Zum Vergleich: Chahed hat bei uns 0.75mio pro Jahr erhalten und Lell soll bei den Bayern gerademal 0.25mio mehr bekommen haben? Ich kann mir das nicht vorstellen.
@herthaforlife
Dein Einwand ist zwar berechtigt, aber wir sind doch weit weg von Vereinen wie Mainz oder Freiburg, da diese Mannschaften ein funktionierendes System besitzen, wo der Einzelne eben auch gut funktionieren kann. Daher mein Einschub mit Favre und Lell. Unter Babbel wird es schwierig werden. Daher denke ich, dass beide Seiten bei uns extrem anfällig sein werden und es bedarf eben daher eines RAVs, der besser einfach mal ist als Lell momentan, um das zu kompensieren. Auch an meinen Worten werde ich mich messen lassen ;)
Ja, meine Werte sind geschätzt.
Selbst wenn er im Jahr "nur" 0.8-1.0mio kostet, dann musst du da nochmals die Aufsteigsprämie zuzahlen und in Liga1 wird er sicherlich nicht zu 2.Ligabezügen spielen. Da sind wohl Gehaltssteigerung um 25-50% möglich. Nachwievor finde ich auch 0.8-1.0mio pro Jahr ein wenig viel für derartige Leistungen und denke, dass ein anderer gleichguter RAV sichelrich die Hälfte vedient hätte. In unserer Situation sind 0.5mio mehr oder wneiger eben doch nicht ganz irrelevant.
Zu deiner Quelle:
http://www.bundesligamannschaften.de/?s=gehaltsliste
Zitat
Die Sportbild hat, von wem auch immer, Informationen über die Gehälter von den Bayernspieler bekommen und auch veröffentlicht.
Glaubst du denn das selber? Gerade Angaben von der Bild/Sportbild würde ich vorsichtig behandeln. Zum Vergleich: Chahed hat bei uns 0.75mio pro Jahr erhalten und Lell soll bei den Bayern gerademal 0.25mio mehr bekommen haben? Ich kann mir das nicht vorstellen.
@herthaforlife
Dein Einwand ist zwar berechtigt, aber wir sind doch weit weg von Vereinen wie Mainz oder Freiburg, da diese Mannschaften ein funktionierendes System besitzen, wo der Einzelne eben auch gut funktionieren kann. Daher mein Einschub mit Favre und Lell. Unter Babbel wird es schwierig werden. Daher denke ich, dass beide Seiten bei uns extrem anfällig sein werden und es bedarf eben daher eines RAVs, der besser einfach mal ist als Lell momentan, um das zu kompensieren. Auch an meinen Worten werde ich mich messen lassen ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von physsus am 28.02.2011 um 22:52 Uhr bearbeitet
28.02.2011 - 23:05 Uhr
Zitat von SerbCon:
Daher meine Bitte, doch künftig wenigstens zu versuchen, Lell einfach als das Gesamtpaket zu sehen,...
Ich verstehe nicht wo da der Wiederspruch zu meinen Ausführungen steckt.
Zum Rest: Lustenberger kam als er sehr jung war, in ein Team das BL1 mit großen Namen gespielt hat. Das macht ihn automatisch zu einem Perspektivspieler. Er hat unverkennbar gute Anlagen, das sagst du ja selbst. Solche Leute kosten gemeinhin eben etwas Geld. Besonders für deutsche Erstligisten, die im näheren Umland einkaufen. Lustenberger kam 'nicht' mit der bisher bei uns absolvierten Vita als "Produktbeschreibung" (verletzungsanfällig). Ein weißes Blatt Papier.
Lell dagegegen kam als gestandener Spieler vom deutschen Dauermeister (wenn auch aus dem 2ten Anzug). Dies jedoch ganz und gar nicht als unbeschriebenes Blatt. Und ja natürlich kam er 'zunächst' für die Mission Wiederaufstieg. Hier schließt sich an, worauf ich (inzwischen) das Hauptaugenmerk lege und was der Verein (!) vom ersten 2.Liga-ST an propagiert: der "Zwangsaufstieg" und der "Zwangsverbleib" in BL1. Da nützt die Haltung: guter Duchschnitt in BL2 rein gar nichts.
Nun wissen wir ja alle wie es A) um den Verein mit der Losung*: "nur ablösefreie Spieler" steht und B) um die Konkurrenz/Alternativen im Kader bzw. der Umgang mit diesem Thema. Letzteres ist ein Thema, das gerade auch an dieser Personalie fest gemacht werden kann und den Thread zusätzlich füllt. Jetzt muss jedem klar sein, dass der Kader (wie er ist) für die BL1 herhalten soll und muss. Eventuell (!) kommt für die Position jemand* - man weiß es nicht.
Hier geht es längst nicht mehr darum: hätte man einen anderen holen sollen, wenn ja wen für wie viel oder wie genau kam der Deal zustande. Diese wichtigen Punkte unterscheiden die Beiden so maßgeblich, das ein Vergleich (fast egal) wie du ihn ziehst nicht möglich ist. Aber das soll nicht Mittelpunkt der Debatte werden. Alles in allem sehe ich so oder so genug "Gesprächsstoff"... :)
Jetzt zählt einzig die Bestandsanalyse. Diese orientiert sich dann primär an den gezeigten Leistungen und widerum an der subjektiven Erwartungshaltung. Dazu gesellt sich eine ebenfalls subjektive Prognose...
ps. ich schrieb nebenbei auch:
Zitat
Achtung: das gilt selbstverständlich für jeden Spieler. Um Lell gibt es aus bekannten Gründen eine intensivere Diskussion.
Die von dir gennannten Spieler sind/zeigen sich vielleicht weniger vielschichtig und liefern so weniger Gesprächsstoff. Oder man ist bei ihnen allgemein eher auf einem ähnlichen Meinungslevel?
Daher meine Bitte, doch künftig wenigstens zu versuchen, Lell einfach als das Gesamtpaket zu sehen,...
Ich verstehe nicht wo da der Wiederspruch zu meinen Ausführungen steckt.
Zum Rest: Lustenberger kam als er sehr jung war, in ein Team das BL1 mit großen Namen gespielt hat. Das macht ihn automatisch zu einem Perspektivspieler. Er hat unverkennbar gute Anlagen, das sagst du ja selbst. Solche Leute kosten gemeinhin eben etwas Geld. Besonders für deutsche Erstligisten, die im näheren Umland einkaufen. Lustenberger kam 'nicht' mit der bisher bei uns absolvierten Vita als "Produktbeschreibung" (verletzungsanfällig). Ein weißes Blatt Papier.
Lell dagegegen kam als gestandener Spieler vom deutschen Dauermeister (wenn auch aus dem 2ten Anzug). Dies jedoch ganz und gar nicht als unbeschriebenes Blatt. Und ja natürlich kam er 'zunächst' für die Mission Wiederaufstieg. Hier schließt sich an, worauf ich (inzwischen) das Hauptaugenmerk lege und was der Verein (!) vom ersten 2.Liga-ST an propagiert: der "Zwangsaufstieg" und der "Zwangsverbleib" in BL1. Da nützt die Haltung: guter Duchschnitt in BL2 rein gar nichts.
Nun wissen wir ja alle wie es A) um den Verein mit der Losung*: "nur ablösefreie Spieler" steht und B) um die Konkurrenz/Alternativen im Kader bzw. der Umgang mit diesem Thema. Letzteres ist ein Thema, das gerade auch an dieser Personalie fest gemacht werden kann und den Thread zusätzlich füllt. Jetzt muss jedem klar sein, dass der Kader (wie er ist) für die BL1 herhalten soll und muss. Eventuell (!) kommt für die Position jemand* - man weiß es nicht.
Hier geht es längst nicht mehr darum: hätte man einen anderen holen sollen, wenn ja wen für wie viel oder wie genau kam der Deal zustande. Diese wichtigen Punkte unterscheiden die Beiden so maßgeblich, das ein Vergleich (fast egal) wie du ihn ziehst nicht möglich ist. Aber das soll nicht Mittelpunkt der Debatte werden. Alles in allem sehe ich so oder so genug "Gesprächsstoff"... :)
Jetzt zählt einzig die Bestandsanalyse. Diese orientiert sich dann primär an den gezeigten Leistungen und widerum an der subjektiven Erwartungshaltung. Dazu gesellt sich eine ebenfalls subjektive Prognose...
ps. ich schrieb nebenbei auch:
Zitat
Achtung: das gilt selbstverständlich für jeden Spieler. Um Lell gibt es aus bekannten Gründen eine intensivere Diskussion.
Die von dir gennannten Spieler sind/zeigen sich vielleicht weniger vielschichtig und liefern so weniger Gesprächsstoff. Oder man ist bei ihnen allgemein eher auf einem ähnlichen Meinungslevel?
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.