Carlo Ancelotti

Dann muss aber auch die eigene Performance stimmen bzw. realistisch reflektiert werden. Sicher sollen Spieler mündig sein und sicher geht es da nicht nur um die eine oder andere Spielminute, die man aussetzen muss, aber die Leistung, Perspektive und Disziplin (inklusive der taktischen) diverser Akteure passt eben nicht wirklich und schon gar nicht zu ihrem Selbstverständnis. Dass diese Faktoren uns auch in den letzten Jahren manchen Titel gekostet haben dürften, ist dabei noch nicht mal eingepreist.
Und genau das übertüncht man nun wieder und wundert sich, dass man keinen Umbruch UND keine Topperformance zur Primetime hinkriegt, wenn man den Diven und Ich-AGs den Trainer opfert, statt ihnen mal ihre Leistungsnachweise zu vergegenwärtigen.

In jedem Spiel sitzen halt 7 auf der Bank, vielleicht sogar 1-2 auf der Tribüne. Da wird man eher seltener alle zufrieden stellen...
Das war auch eine der Aussagen zu dem Thema, die mir in der Form echt Angst macht!

Was man Carlo und seinem Fitnessteam zu gute halten muss: Die Spieler die Verletzt sind oder waren, haben diese Verletzung eher nicht im Training erlitten, sondern unglücklich in Spielen. Also was das betrifft hat man extremst gute Arbeit geleistet!
Wobei das ja dann auch mit zu den Problemen geführt haben könnte

Ich finde es auch ziemlich fragwürdig wie hier auf die Spieler eingehauen wird, obwohl doch ganz offensichtlich war, dass da einiges nicht richtig laufen kann mit Training und Taktik.
Sollen die Spieler dann wirklich still halten nur weil das halt so erwartet wird?

Und ob die Spieler sich erst an Ancelotti gewandt haben oder nicht wissen wir nicht, aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass sie sich sofort überall anders beklagt haben und dann erst beim Trainer, außer sie hielten ihn von vornherein für absolut beratungsresistent und dann muss man als Spieler auch seine Konsequenzen ziehen.

Und macht euch doch mal eins klar, bei anderen Mannschaften hat die Mannschaft auch Einfluss auf die Aufstellung, oder glaubt ihr ein Kroos oder Ronaldo würde sich bei Real länger auf die Bank setzen und alles wäre gut? Selbst wenn der sportlich Erfolg weiterhin da wäre und der war bei uns ja auch nicht wirklich da.

Bei dieser Nennung habe ich auch lange nachgedacht.

Genauergesagt halte ich taktisch nicht furchtbar viel von Löw, aber wenn man den Berichten und Äußerungen diverser beteiligter glaubt, dann wird in dem Umfeld doch zumindest sehr profesionell und intensiv gearbeitet. Und das bedeutet dann schon was.

Wüsste jetzt nicht, was daran witzig sein soll. Nahezu jeder andere Verband der Welt würde Löw mit Kusshand nehmen, die DFB-Elf ist die relativ deutlich beste Nationalmannschaft der letzten Jahre, nur bei uns gibt's so ein paar Experten wie euch, die es natürlich besser wissen. Vielleicht solltet ihr mal in den Spiegel schauen und dann lachen, no offense

Du hast ja nicht unrecht, aber wenn die Leistungskurve quasi aller Spieler so offensichtlich nach unten zeigt, dann muss man hier zunächst die akute Problematik angehen.
Natürlich werden da einige diese Entlassung als Selbstbestätigung auffassen, aber so ist das halt im Leben. Die hat man doch immer dabei, egal wie klein die Gruppe ist. Das ist dann halt das natürliche Limit des Leistungsniveaus dieses Kaders, aber davon ist man momentan ja weit entfernt.

Das ist ja aber genau der Punkt, den einige schon seit Jahren ansprechen.
Es kann eben nicht sein, dass man aufgrund einiger eher anfälligerer Spieler den Kader immer weiter mit Spielern mit Stammplatzansprüchen aufbläht, um dann im Falle des Falles mit einer Horde unzufriedener Spieler dazustehen, nur weil eben immer nur 11 Kicker gleichzeitig auflaufen können. Aber weder in der Vereinsführung noch im Forum sah man ja ein Problem darin, gleich 4 IV mit Stammplatz-Niveau zu holen, da Unsummen zu investieren. Oder eben 5 Leute für die Flügel zu holen, die um Grunde alle spielen wollen (Ribery, Robben, Müller, James) oder müssten (Coman).
Hier hat man eben - in meinen Augen - völlig falsche Prioritäten gesetzt und einige Chancen verpasst, da einen sauberen Cut zu ziehen. Ein Spieler wie Ribery hat viel für den Verein geleistet, das hat aber einen Schweintsteiger auch nicht davor bewahrt, dass er folgerichtig abgegeben wurde. Auf den Flügeln aber leistet man sich gleich zwei solche alternder Diven (wobei ich Robben da deutlich positiver sehe), wundert sich dann aber auch, warum die stetig nachgekauften Perspektivspieler dann irgendwann nicht mehr wollen oder kaum entscheidende Fortschritte machen. In der IV bindet man massiv Kapital in Form von Ablösen und Gehalt, statt sich von einem der ohnehin anfälligen Spieler zu trennen und somit die Lage etwas zu entspannen. Und gleichzeitig hat man andere Positionen im Kader, wie beispielsweise im Sturmzentrum, wo ein Kicker alleine seine Runden dreht, weil man weder einen passenden Spieler findet, noch sich da genötigt sieht entsprechend Geld in die Hand zu nehmen, da der Kicker gesetzt ist und ein Konkurrenzkampf weitab jeder Vorstellungskraft liegt. Das passt nunmal vorne wie hinten nicht zusammen und ist letztlich auch ein Pulverfass, das schon Guardiola sicherlich Probleme bereitet hätte - der allerdings ja auch mit massiven Verletzungen zu kämpfen hatte bzw. auch von diesen profitiert hat.
Es muss endlich ein klarer Cut kommen, je schneller desto besser. Und damit ist kein Trainerwechsel gemeint, sondern eine klare Bestandsaufnahme des Kaders und dessen Perspektive. Spieler wie Ribery muss man endlich in Frage stellen, sowohl sportlich wie auch charakterlich. Das gleiche gilt für den in meinen Augen überschätzen Lewandowski. Wie sieht die Zukunft von Müller aus, wird das nochmal was? Ist Kimmich perspektivisch wirklich ein RV, wann kommt Alaba mal wieder in die Spur?

Aktuell wird immer mehr deutlich, dass man den Kader lange Zeit massiv überschätzt hat und dieser inzwischen deutlich an Klasse verloren hat, sei es durch Abgänge oder Alterungsprozesse. Nun gilt es einen neuen Kader aufzubauen, von Grund auf. Und zwar unter den negativen Vorzeichen, die aktell vorherrschen. Das wird eine Mammutaufgabe.

Wir haben aber auch weniger Spieler, die in der CL zuletzt Topleistungen brachten, wenn es zählte (das ist bei Ramos, CR7 etc. bißchen anders ) und das geringere Gefälle ist eben auch der Verletzungsanfälligkeit geschuldet. Die muss man den Spielern nicht vorwerfen, aber darf aber durchaus erwähnen, dass man bei den Ausfallzeiten der Herren Ribery, Robben, Javi, Boateng, Alaba etc. sich als Verein eben absichern. Und die Absicherungen brauchen Qualität und wollen selbstredend auch spielen...ist also nicht so, als wäre dieses geringere Gefälle eine Entscheidung, die unabhängig von den Stars ist, sondern sie ist die zwingende Folge aus der Ausfallzeiten. Sonst sieht es aus wie 2010/11...und auch dieser Aspekt ist bei Real eben anders.
Wenn ich also Stars habe, die selten fehlen und in den entscheidenden Momenten performen, kann ich mir a) mehr Gefälle und b) mehr Pfründe für jene Akteure leisten. Habe ich das aber nur bedingt, muss ich das auch den Spielern gegenüber thematisieren.

Das ist doch eh nur der Frust einiger CA-Fans, die aus allen Wolken gefallen sind, dass der Supertrainer eben doch heftigst angezählt wurde. Man wollte es halt nicht glauben, was in den letzten Wochen immer deutlicher wurde.
Unabhängig von Robbery, werden hier sogar die Spieler Hummels, Boateng und Müller auf die Transferliste gepackt, um CA zu stärken. Lewandowski soll auch verkauft werden und Coman eh.
Wie will der FCB denn das auffangen? Das spielt keine Rolle. Hauptsache CA bleibt im Amt. Ein absolut weltfremder Ansatz. Das hat auch nicht nur mit der MAcht der Spieler über den Trainer im Fussball zu tun. So etwas gibt es in kaum einem Unternehmen, dass man dann noch am Vorgesetzten festhält. Trainer findet man ziemlich leicht. Aber ersetze mal Lewandowski, Boateng, Hummels, Müller und Coman in einem Sommer.

Das ist eben die Frage: inwiefern sind absackende Leistungen direkt auf den Trainer zurückzuführen? Oder fehlt es da an Reflexion, Entwicklungsbereitschaft oder profan Haltung? Oder an sonstigem? Müller bspw. war ja schon in der RR 15/16 grausig, Ribery baut einfach altersbedingt ab usw. - da kann womöglich kein Trainer der Welt etwas dran ändern. Mit einer solchen Trennung erzielt man aber doch keine Änderung in den Bereichen, die klar dem Spieler zuzuordnen sind bzw. verzögert man den Erkenntnisgewinn, dass es beim ein oder anderen halt nicht (mehr) reicht.

Im "realen Leben" wird manchmal auch nicht der vermeintlich suboptimale Abteilungsleiter bei Beschwerde gefeuert, sondern die nichtperformenden Mitarbeiter aussortiert.