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BVB - Taktik-Thread

20.01.2006 - 12:09 Uhr
BVB - Taktik-Thread |#3831
21.01.2018 - 20:57 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Zitat von Rooster0918

Ich find es schon auffällig dass jetzt sowohl im Test gegen Zulte,als auch gegen die Hertha nach der Umstellung auf 4 4 2 das Spiel deutlich besser wurde.
Man hatte auf einmal nen ganz anderen Zug drin,konnte den Gegner richtig stressen und sich dadurch immer wieder Chancen rausspielen.
Ich würde mir wünschen dass man gegen Freiburg mal von Anfang an so aufläuft und sich von diesem lethargischen 3er Mittelfeld verabschiedet. Das hat schon unter Tuchel nicht funktioniert,setzte sich unter Bosz fort und klappt auch unter Stöger nicht.
Speziell Isak kommt es denke ich zu gute wenn er nicht gleich die einzige Spitze ist und die Verantwortung im Sturm komplett auf seinen Schultern lastet, sondern neben sich einen hat der ackert und Isak nen bisschen den Rücken freihält. Da ist Schürrle momentan eigentlich wie geschaffen für und er könnte endlich nen richtigen Mehrwert für unser Spiel haben wenn das weiterhin so gut funktionieren sollte. Isak hat mir nämlich gegen Wolfsburg als alleinige Spitze auch weitaus weniger gefallen als eben gegen Zulte und Hertha,wo er jeweils nen Nebenmann um sich hatte.
Speziell wenn Reus und Philipp zurückkehren könnte dann nen Doppelsturm aus Isak und Reus/Philipp echt ne Waffe werden.
Dazu hoffe ich dass Akanji am Samstag an der Seite von Toprak seine Chance bekommt, denn da Weigl diese Saison nen Komplettausfall ist müssen die IV weitaus mehr für den Spielaufbau tun und da ist es nicht förderlich wenn du mit Sokratis gleich den nächsten Totalausfall in dieser Disziplin hast.

Gegen Freiburg würde ich mir daher folgende Elf wünschen:

--------------------------------Isak----------------------------------
-------------------Schürrle------------------------------------------
--Sancho--------------------------------------Yarmolenko------
-----------------Weigl----------Kagawa-------------------------
---Toljan--------Toprak-------Akanji-------Pischu---------
----------------------------Bürki-----------------------------------


Mit einem 4-1-4-1 (4-3-3) haben wir gegen Mainz und Hoffenheim gewonnen. Haben Tuchel und Klopp eigentlich mal nicht mit einem Dreier Mittelfeld gespielt?


Unter Tuchel hat man meines Wissens größtenteils mit ner Doppel 6 aus Weigl und Gündogan/Castro gespielt, dann wahlweise n Stück weiter vorne Kagawa oder Dembele als Freigeist.
Das Mittelfeld war trotz der Siege gegen Mainz und Hoffenheim einfach schlecht und ist nunmal ne riesen Baustelle bei uns, Hoffenheim war uns spielerisch übrigens haushoch überlegen.
Unter Klopp wurde grundsätzlich noch ganz anderer Fußball gespielt,daher hinkt der Vergleich einfach..Zudem war damals noch ganz anderes Personal vorhanden.
BVB - Taktik-Thread |#3832
21.01.2018 - 21:21 Uhr
Zitat von Rooster0918
Zitat von Bremer_Hesse

Zitat von Rooster0918

Ich find es schon auffällig dass jetzt sowohl im Test gegen Zulte,als auch gegen die Hertha nach der Umstellung auf 4 4 2 das Spiel deutlich besser wurde.
Man hatte auf einmal nen ganz anderen Zug drin,konnte den Gegner richtig stressen und sich dadurch immer wieder Chancen rausspielen.
Ich würde mir wünschen dass man gegen Freiburg mal von Anfang an so aufläuft und sich von diesem lethargischen 3er Mittelfeld verabschiedet. Das hat schon unter Tuchel nicht funktioniert,setzte sich unter Bosz fort und klappt auch unter Stöger nicht.
Speziell Isak kommt es denke ich zu gute wenn er nicht gleich die einzige Spitze ist und die Verantwortung im Sturm komplett auf seinen Schultern lastet, sondern neben sich einen hat der ackert und Isak nen bisschen den Rücken freihält. Da ist Schürrle momentan eigentlich wie geschaffen für und er könnte endlich nen richtigen Mehrwert für unser Spiel haben wenn das weiterhin so gut funktionieren sollte. Isak hat mir nämlich gegen Wolfsburg als alleinige Spitze auch weitaus weniger gefallen als eben gegen Zulte und Hertha,wo er jeweils nen Nebenmann um sich hatte.
Speziell wenn Reus und Philipp zurückkehren könnte dann nen Doppelsturm aus Isak und Reus/Philipp echt ne Waffe werden.
Dazu hoffe ich dass Akanji am Samstag an der Seite von Toprak seine Chance bekommt, denn da Weigl diese Saison nen Komplettausfall ist müssen die IV weitaus mehr für den Spielaufbau tun und da ist es nicht förderlich wenn du mit Sokratis gleich den nächsten Totalausfall in dieser Disziplin hast.

Gegen Freiburg würde ich mir daher folgende Elf wünschen:

--------------------------------Isak----------------------------------
-------------------Schürrle------------------------------------------
--Sancho--------------------------------------Yarmolenko------
-----------------Weigl----------Kagawa-------------------------
---Toljan--------Toprak-------Akanji-------Pischu---------
----------------------------Bürki-----------------------------------


Mit einem 4-1-4-1 (4-3-3) haben wir gegen Mainz und Hoffenheim gewonnen. Haben Tuchel und Klopp eigentlich mal nicht mit einem Dreier Mittelfeld gespielt?


Unter Tuchel hat man meines Wissens größtenteils mit ner Doppel 6 aus Weigl und Gündogan/Castro gespielt, dann wahlweise n Stück weiter vorne Kagawa oder Dembele als Freigeist.
Das Mittelfeld war trotz der Siege gegen Mainz und Hoffenheim einfach schlecht und ist nunmal ne riesen Baustelle bei uns, Hoffenheim war uns spielerisch übrigens haushoch überlegen.
Unter Klopp wurde grundsätzlich noch ganz anderer Fußball gespielt,daher hinkt der Vergleich einfach..Zudem war damals noch ganz anderes Personal vorhanden.


Ist auch Dreiermittelfeld, oder? Meistens hat der Sechser aber unter Tuchel alleine gespielt. Hoffenheim war auch nicht haushoch überlegen. Der Sieg war glücklich, aber wen stört das? Und was bedeutet das?

Was wurde denn unter Klopp anders gespielt als heute?

Dazu sprichst Du ja eher von einem Zweier-MF und einem 4-2-4, dass wir bei Rückstand dann gespielt haben. Ein 4-4-2 ist ziemlich defensiv....
BVB - Taktik-Thread |#3833
21.01.2018 - 21:49 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Zitat von Rooster0918

Zitat von Bremer_Hesse

Zitat von Rooster0918

Ich find es schon auffällig dass jetzt sowohl im Test gegen Zulte,als auch gegen die Hertha nach der Umstellung auf 4 4 2 das Spiel deutlich besser wurde.
Man hatte auf einmal nen ganz anderen Zug drin,konnte den Gegner richtig stressen und sich dadurch immer wieder Chancen rausspielen.
Ich würde mir wünschen dass man gegen Freiburg mal von Anfang an so aufläuft und sich von diesem lethargischen 3er Mittelfeld verabschiedet. Das hat schon unter Tuchel nicht funktioniert,setzte sich unter Bosz fort und klappt auch unter Stöger nicht.
Speziell Isak kommt es denke ich zu gute wenn er nicht gleich die einzige Spitze ist und die Verantwortung im Sturm komplett auf seinen Schultern lastet, sondern neben sich einen hat der ackert und Isak nen bisschen den Rücken freihält. Da ist Schürrle momentan eigentlich wie geschaffen für und er könnte endlich nen richtigen Mehrwert für unser Spiel haben wenn das weiterhin so gut funktionieren sollte. Isak hat mir nämlich gegen Wolfsburg als alleinige Spitze auch weitaus weniger gefallen als eben gegen Zulte und Hertha,wo er jeweils nen Nebenmann um sich hatte.
Speziell wenn Reus und Philipp zurückkehren könnte dann nen Doppelsturm aus Isak und Reus/Philipp echt ne Waffe werden.
Dazu hoffe ich dass Akanji am Samstag an der Seite von Toprak seine Chance bekommt, denn da Weigl diese Saison nen Komplettausfall ist müssen die IV weitaus mehr für den Spielaufbau tun und da ist es nicht förderlich wenn du mit Sokratis gleich den nächsten Totalausfall in dieser Disziplin hast.

Gegen Freiburg würde ich mir daher folgende Elf wünschen:

--------------------------------Isak----------------------------------
-------------------Schürrle------------------------------------------
--Sancho--------------------------------------Yarmolenko------
-----------------Weigl----------Kagawa-------------------------
---Toljan--------Toprak-------Akanji-------Pischu---------
----------------------------Bürki-----------------------------------


Mit einem 4-1-4-1 (4-3-3) haben wir gegen Mainz und Hoffenheim gewonnen. Haben Tuchel und Klopp eigentlich mal nicht mit einem Dreier Mittelfeld gespielt?


Unter Tuchel hat man meines Wissens größtenteils mit ner Doppel 6 aus Weigl und Gündogan/Castro gespielt, dann wahlweise n Stück weiter vorne Kagawa oder Dembele als Freigeist.
Das Mittelfeld war trotz der Siege gegen Mainz und Hoffenheim einfach schlecht und ist nunmal ne riesen Baustelle bei uns, Hoffenheim war uns spielerisch übrigens haushoch überlegen.
Unter Klopp wurde grundsätzlich noch ganz anderer Fußball gespielt,daher hinkt der Vergleich einfach..Zudem war damals noch ganz anderes Personal vorhanden.


Ist auch Dreiermittelfeld, oder? Meistens hat der Sechser aber unter Tuchel alleine gespielt. Hoffenheim war auch nicht haushoch überlegen. Der Sieg war glücklich, aber wen stört das? Und was bedeutet das?

Was wurde denn unter Klopp anders gespielt als heute?

Dazu sprichst Du ja eher von einem Zweier-MF und einem 4-2-4, dass wir bei Rückstand dann gespielt haben. Ein 4-4-2 ist ziemlich defensiv....


Rein spielerisch war Hoffenheim uns haushoch überlegen,daran gibt es eigentlich keinen Zweifel.
Ich finde nicht dass sowas egal sein sollte, ist schon nen Offenbarungseid wenn eine Mannschaft mit weitaus weniger Qualität uns so laufen lässt und man sich am Ende ziemlich unverdient zum Sieg gurkt.
Das bedeutet dass bei uns eben einiges schief läuft und das Potential in der Mannschaft vorn und hinten nicht ausgeschöpft wird.
Unter Klopp lag der Fokus eben noch nicht so sehr auf eigenem Ballbesitz wie es heute der Fall ist, da wurde eben aggressiv gepresst und direkt nach Balleroberung der schnelle Weg zum Tor gesucht.
Ob 4 2 4 oder 4 4 2 ist doch völlig wurscht, die Außen rücken je nach Spielsituation eben entweder mit nach vorn oder gegen den Ball nach hinten und dadurch bilden sich 2 Viererketten.
BVB - Taktik-Thread |#3834
22.01.2018 - 00:39 Uhr
Zitat von Rooster0918
Zitat von Bremer_Hesse

Zitat von Rooster0918

Zitat von Bremer_Hesse

Zitat von Rooster0918

Ich find es schon auffällig dass jetzt sowohl im Test gegen Zulte,als auch gegen die Hertha nach der Umstellung auf 4 4 2 das Spiel deutlich besser wurde.
Man hatte auf einmal nen ganz anderen Zug drin,konnte den Gegner richtig stressen und sich dadurch immer wieder Chancen rausspielen.
Ich würde mir wünschen dass man gegen Freiburg mal von Anfang an so aufläuft und sich von diesem lethargischen 3er Mittelfeld verabschiedet. Das hat schon unter Tuchel nicht funktioniert,setzte sich unter Bosz fort und klappt auch unter Stöger nicht.
Speziell Isak kommt es denke ich zu gute wenn er nicht gleich die einzige Spitze ist und die Verantwortung im Sturm komplett auf seinen Schultern lastet, sondern neben sich einen hat der ackert und Isak nen bisschen den Rücken freihält. Da ist Schürrle momentan eigentlich wie geschaffen für und er könnte endlich nen richtigen Mehrwert für unser Spiel haben wenn das weiterhin so gut funktionieren sollte. Isak hat mir nämlich gegen Wolfsburg als alleinige Spitze auch weitaus weniger gefallen als eben gegen Zulte und Hertha,wo er jeweils nen Nebenmann um sich hatte.
Speziell wenn Reus und Philipp zurückkehren könnte dann nen Doppelsturm aus Isak und Reus/Philipp echt ne Waffe werden.
Dazu hoffe ich dass Akanji am Samstag an der Seite von Toprak seine Chance bekommt, denn da Weigl diese Saison nen Komplettausfall ist müssen die IV weitaus mehr für den Spielaufbau tun und da ist es nicht förderlich wenn du mit Sokratis gleich den nächsten Totalausfall in dieser Disziplin hast.

Gegen Freiburg würde ich mir daher folgende Elf wünschen:

--------------------------------Isak----------------------------------
-------------------Schürrle------------------------------------------
--Sancho--------------------------------------Yarmolenko------
-----------------Weigl----------Kagawa-------------------------
---Toljan--------Toprak-------Akanji-------Pischu---------
----------------------------Bürki-----------------------------------


Mit einem 4-1-4-1 (4-3-3) haben wir gegen Mainz und Hoffenheim gewonnen. Haben Tuchel und Klopp eigentlich mal nicht mit einem Dreier Mittelfeld gespielt?


Unter Tuchel hat man meines Wissens größtenteils mit ner Doppel 6 aus Weigl und Gündogan/Castro gespielt, dann wahlweise n Stück weiter vorne Kagawa oder Dembele als Freigeist.
Das Mittelfeld war trotz der Siege gegen Mainz und Hoffenheim einfach schlecht und ist nunmal ne riesen Baustelle bei uns, Hoffenheim war uns spielerisch übrigens haushoch überlegen.
Unter Klopp wurde grundsätzlich noch ganz anderer Fußball gespielt,daher hinkt der Vergleich einfach..Zudem war damals noch ganz anderes Personal vorhanden.


Ist auch Dreiermittelfeld, oder? Meistens hat der Sechser aber unter Tuchel alleine gespielt. Hoffenheim war auch nicht haushoch überlegen. Der Sieg war glücklich, aber wen stört das? Und was bedeutet das?

Was wurde denn unter Klopp anders gespielt als heute?

Dazu sprichst Du ja eher von einem Zweier-MF und einem 4-2-4, dass wir bei Rückstand dann gespielt haben. Ein 4-4-2 ist ziemlich defensiv....


Rein spielerisch war Hoffenheim uns haushoch überlegen,daran gibt es eigentlich keinen Zweifel.
Ich finde nicht dass sowas egal sein sollte, ist schon nen Offenbarungseid wenn eine Mannschaft mit weitaus weniger Qualität uns so laufen lässt und man sich am Ende ziemlich unverdient zum Sieg gurkt.
Das bedeutet dass bei uns eben einiges schief läuft und das Potential in der Mannschaft vorn und hinten nicht ausgeschöpft wird.
Unter Klopp lag der Fokus eben noch nicht so sehr auf eigenem Ballbesitz wie es heute der Fall ist, da wurde eben aggressiv gepresst und direkt nach Balleroberung der schnelle Weg zum Tor gesucht.
Ob 4 2 4 oder 4 4 2 ist doch völlig wurscht, die Außen rücken je nach Spielsituation eben entweder mit nach vorn oder gegen den Ball nach hinten und dadurch bilden sich 2 Viererketten.


Ich weiß nicht, ob ich bei deiner Wunschelf bin, aber ich bin weitestgehend bei deiner Argumentation. Zum einen braucht Weigl braucht einen zweiten Aufbauspieler neben sich. Mittlerweile hat jeder in der Buli kapiert, dass man ihm einfach einen Sonderbewacher verpasst und dann läuft unser Spiel nach vorne deutlich schlechter. Ob der jenige Dahoud, Götze, Castro oder Kagawa heißt ist mir relativ egal.
Und zum anderen brauchen wir einen zweiten echten zentralen Stürmer. Ohne Auba haben wir keinen, der die Last als MS alleine tragen kann. Also muss die Last verteilt werden. Ein Zweiersturm mit zwei unterschiedlichen Typen wäre das Beste, denke ich und es sollte wenigstens einer Erfahrung haben.

Seit zwei Jahren sind wir zu stark abhängig von Einzelspielern geworden. Schon in der letzten Saison war das bedenklich, aber Dembele und Auba haben uns durch die Saison getragen. Wir brauchen daher auch ein System, das widerspiegelt, dass wir als Kollektiv funktionieren und nicht eins das nur funktionert wenn ein oder zwei Spieler in Topform sind.

•     •     •

Ceterum (autem) censeo Elefantenrunde esse delendam
BVB - Taktik-Thread |#3835
22.01.2018 - 01:56 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Zitat von Rooster0918

Zitat von Bremer_Hesse

Zitat von Rooster0918

Ich find es schon auffällig dass jetzt sowohl im Test gegen Zulte,als auch gegen die Hertha nach der Umstellung auf 4 4 2 das Spiel deutlich besser wurde.
Man hatte auf einmal nen ganz anderen Zug drin,konnte den Gegner richtig stressen und sich dadurch immer wieder Chancen rausspielen.
Ich würde mir wünschen dass man gegen Freiburg mal von Anfang an so aufläuft und sich von diesem lethargischen 3er Mittelfeld verabschiedet. Das hat schon unter Tuchel nicht funktioniert,setzte sich unter Bosz fort und klappt auch unter Stöger nicht.
Speziell Isak kommt es denke ich zu gute wenn er nicht gleich die einzige Spitze ist und die Verantwortung im Sturm komplett auf seinen Schultern lastet, sondern neben sich einen hat der ackert und Isak nen bisschen den Rücken freihält. Da ist Schürrle momentan eigentlich wie geschaffen für und er könnte endlich nen richtigen Mehrwert für unser Spiel haben wenn das weiterhin so gut funktionieren sollte. Isak hat mir nämlich gegen Wolfsburg als alleinige Spitze auch weitaus weniger gefallen als eben gegen Zulte und Hertha,wo er jeweils nen Nebenmann um sich hatte.
Speziell wenn Reus und Philipp zurückkehren könnte dann nen Doppelsturm aus Isak und Reus/Philipp echt ne Waffe werden.
Dazu hoffe ich dass Akanji am Samstag an der Seite von Toprak seine Chance bekommt, denn da Weigl diese Saison nen Komplettausfall ist müssen die IV weitaus mehr für den Spielaufbau tun und da ist es nicht förderlich wenn du mit Sokratis gleich den nächsten Totalausfall in dieser Disziplin hast.

Gegen Freiburg würde ich mir daher folgende Elf wünschen:

--------------------------------Isak----------------------------------
-------------------Schürrle------------------------------------------
--Sancho--------------------------------------Yarmolenko------
-----------------Weigl----------Kagawa-------------------------
---Toljan--------Toprak-------Akanji-------Pischu---------
----------------------------Bürki-----------------------------------


Mit einem 4-1-4-1 (4-3-3) haben wir gegen Mainz und Hoffenheim gewonnen. Haben Tuchel und Klopp eigentlich mal nicht mit einem Dreier Mittelfeld gespielt?


Unter Tuchel hat man meines Wissens größtenteils mit ner Doppel 6 aus Weigl und Gündogan/Castro gespielt, dann wahlweise n Stück weiter vorne Kagawa oder Dembele als Freigeist.
Das Mittelfeld war trotz der Siege gegen Mainz und Hoffenheim einfach schlecht und ist nunmal ne riesen Baustelle bei uns, Hoffenheim war uns spielerisch übrigens haushoch überlegen.
Unter Klopp wurde grundsätzlich noch ganz anderer Fußball gespielt,daher hinkt der Vergleich einfach..Zudem war damals noch ganz anderes Personal vorhanden.


Ist auch Dreiermittelfeld, oder? Meistens hat der Sechser aber unter Tuchel alleine gespielt. Hoffenheim war auch nicht haushoch überlegen. Der Sieg war glücklich, aber wen stört das? Und was bedeutet das?

Was wurde denn unter Klopp anders gespielt als heute?

Dazu sprichst Du ja eher von einem Zweier-MF und einem 4-2-4, dass wir bei Rückstand dann gespielt haben. Ein 4-4-2 ist ziemlich defensiv....


Ich verstehe nicht ganze wo man da die Unterschiede nicht sehen kann. Unter Klopp und anfangs bei Tuchel wurde eben mit Doppel 6 gespielt. Das sind doch riesige Unterschiede beim angreifen und verteidigen.

Unter Klopp waren die Außenspieler auch immer hinten zum Verteidigen, bei Tuchel (später) und vor allem bei Bosz standen sie nur vorne rum.

Bei Stöger wird jetzt wieder gemeinsam verteidigt, aber durch dieses 3er ZM stehen wir uns selbst im Wege beim Aufbauspiel.

Es ist doch Bezeichnend, dass 3 Trainer diese Problematik nicht lösen konnten. Bosz vielleicht, aber vollkommen auf Kosten der Defensive.


Den 442 Vorschlag finde ich hervorragend, das sollte allen Spielen zu gute kommen. Uns fehlt eben nur jemand als Aubameyang Ersatz. Daneben ein spielerisch stärkerer Spieler und das läuft
BVB - Taktik-Thread |#3836
22.01.2018 - 03:52 Uhr
Zitat von Luis_Figo7
Zitat von Bremer_Hesse

Zitat von Rooster0918

Zitat von Bremer_Hesse

Zitat von Rooster0918

Ich find es schon auffällig dass jetzt sowohl im Test gegen Zulte,als auch gegen die Hertha nach der Umstellung auf 4 4 2 das Spiel deutlich besser wurde.
Man hatte auf einmal nen ganz anderen Zug drin,konnte den Gegner richtig stressen und sich dadurch immer wieder Chancen rausspielen.
Ich würde mir wünschen dass man gegen Freiburg mal von Anfang an so aufläuft und sich von diesem lethargischen 3er Mittelfeld verabschiedet. Das hat schon unter Tuchel nicht funktioniert,setzte sich unter Bosz fort und klappt auch unter Stöger nicht.
Speziell Isak kommt es denke ich zu gute wenn er nicht gleich die einzige Spitze ist und die Verantwortung im Sturm komplett auf seinen Schultern lastet, sondern neben sich einen hat der ackert und Isak nen bisschen den Rücken freihält. Da ist Schürrle momentan eigentlich wie geschaffen für und er könnte endlich nen richtigen Mehrwert für unser Spiel haben wenn das weiterhin so gut funktionieren sollte. Isak hat mir nämlich gegen Wolfsburg als alleinige Spitze auch weitaus weniger gefallen als eben gegen Zulte und Hertha,wo er jeweils nen Nebenmann um sich hatte.
Speziell wenn Reus und Philipp zurückkehren könnte dann nen Doppelsturm aus Isak und Reus/Philipp echt ne Waffe werden.
Dazu hoffe ich dass Akanji am Samstag an der Seite von Toprak seine Chance bekommt, denn da Weigl diese Saison nen Komplettausfall ist müssen die IV weitaus mehr für den Spielaufbau tun und da ist es nicht förderlich wenn du mit Sokratis gleich den nächsten Totalausfall in dieser Disziplin hast.

Gegen Freiburg würde ich mir daher folgende Elf wünschen:

--------------------------------Isak----------------------------------
-------------------Schürrle------------------------------------------
--Sancho--------------------------------------Yarmolenko------
-----------------Weigl----------Kagawa-------------------------
---Toljan--------Toprak-------Akanji-------Pischu---------
----------------------------Bürki-----------------------------------


Mit einem 4-1-4-1 (4-3-3) haben wir gegen Mainz und Hoffenheim gewonnen. Haben Tuchel und Klopp eigentlich mal nicht mit einem Dreier Mittelfeld gespielt?


Unter Tuchel hat man meines Wissens größtenteils mit ner Doppel 6 aus Weigl und Gündogan/Castro gespielt, dann wahlweise n Stück weiter vorne Kagawa oder Dembele als Freigeist.
Das Mittelfeld war trotz der Siege gegen Mainz und Hoffenheim einfach schlecht und ist nunmal ne riesen Baustelle bei uns, Hoffenheim war uns spielerisch übrigens haushoch überlegen.
Unter Klopp wurde grundsätzlich noch ganz anderer Fußball gespielt,daher hinkt der Vergleich einfach..Zudem war damals noch ganz anderes Personal vorhanden.


Ist auch Dreiermittelfeld, oder? Meistens hat der Sechser aber unter Tuchel alleine gespielt. Hoffenheim war auch nicht haushoch überlegen. Der Sieg war glücklich, aber wen stört das? Und was bedeutet das?

Was wurde denn unter Klopp anders gespielt als heute?

Dazu sprichst Du ja eher von einem Zweier-MF und einem 4-2-4, dass wir bei Rückstand dann gespielt haben. Ein 4-4-2 ist ziemlich defensiv....


Ich verstehe nicht ganze wo man da die Unterschiede nicht sehen kann. Unter Klopp und anfangs bei Tuchel wurde eben mit Doppel 6 gespielt. Das sind doch riesige Unterschiede beim angreifen und verteidigen.

Unter Klopp waren die Außenspieler auch immer hinten zum Verteidigen, bei Tuchel (später) und vor allem bei Bosz standen sie nur vorne rum.

Bei Stöger wird jetzt wieder gemeinsam verteidigt, aber durch dieses 3er ZM stehen wir uns selbst im Wege beim Aufbauspiel.

Es ist doch Bezeichnend, dass 3 Trainer diese Problematik nicht lösen konnten. Bosz vielleicht, aber vollkommen auf Kosten der Defensive.


Den 442 Vorschlag finde ich hervorragend, das sollte allen Spielen zu gute kommen. Uns fehlt eben nur jemand als Aubameyang Ersatz. Daneben ein spielerisch stärkerer Spieler und das läuft


Sehe ich ähnlich. Wobei...solange man nicht mit einem klassisch defensiv denkenden 6er ala Bender agiert, finde ich die Unterschiede zwischen einem 4-4-2 und 4-1-3-1 oder eben einem 4-4-1 marginal. Viel wichtiger ist das Umschaltverhalten in beide Richtungen, das Verschieben der Mannschaft im Ganzen und das Einhalten der Abstände. Bei uns hat in der Hinrunde viel zu oft das Kollektiv im Defensivverhalten versagt, was bedeutete, dass wir den Gegnern immer wieder rießige Räume anboten und das sicherlich auch irgendwo die Spieler in der letzten Reihe verunsicherte...mit vermehrten indivuellen Fehlern. Das sah gegen Wolfsburg und zuletzt gegen die Hertha schon deutlich besser aus. Daher bin ich auch optimistisch, dass man im Laufe der Rückrunde besser in die Abläufe kommt und wir unabhängig vom Personal und der taktischen Grundordnung stabilen und kontrolliert offensiven Fußball sehen werden.

Was die Spielerauswahl auf der 10 oder der HS betrifft, würde ich allerdings auch gerne häufiger einen Schürrle, Reus oder Philipp sehen. Diese Spieler sind geradezu prädestiniert als freies Radikal für den Raum hinter dem vordersten Angreifer (das sage ich bei Reus schon seit Jahren). Zwar haben Kagawa, Götze oder Castro auf dieser Position auch ihre Stärken, allerdings sehe ich bei den anderen höhere Qualitäten in Sachen Torgefahr, Schnelligkeit und Agressivität im Gegenpressing. Dahoud ist ein Spieler, der eine Kombi aus beiden Spielertypen ist und ideal passen könnte. Bei ihm fehlt mir allerdings noch die Konstanz und Ruhe. Die oben genannten Kagawa, Götze und Castro finde ich mit ihrer Passsicherheit, Übersicht und Spielintelligenz auf der 8 am besten aufgehoben. Die Ergänzung mit Weigl oder Sahin auf der 6 finde ich auch passend, wenn man gegen tiefstehende Gegner wie die Hertha agiert. Auf der 6 oder 8 wird ja des öfteren ein robuster Zweikämpfer gefordert. In einigen Spielen würde uns so ein Spieler sicherlich Optionen und zusätzliche Sicherheit bieten, dennoch gab es gute Gründe, warum wir uns von der Variante Bender, Ginter oder auch Merino verabschiedet haben. Man müsste da schon einen sehr kompletten und wahrscheinlich teuren Spieler holen, um wirklich einen Mehrwert zu haben.

Zusammenfassend kann ich mit einer Viererkette, zwei spielerisch starken Aufbauspielern ala Weigl und Götze, davor ein Reus-Typ und schnellen, dribbelstarken Außen wie Sancho oder Pulisic sehr gut leben. Und als Stürmer entweder ein Isak oder (bei einem Auba-Abgang) einen schnellen, quirligen Spieler. So viel fehlt eigentlich nicht zu einer Bombenmanschaft. Die größten Probleme waren und sind das mangelhafte Zusammenspiel der Mannschaftsteile und die lange Verletztenliste.
BVB - Taktik-Thread |#3837
22.01.2018 - 09:09 Uhr
Interessant wird es, die vielen zentralen Mittelfeldspieler in einem 2-Mann Sturm oder einer Kombination HS/MS unterzubringen. Zumal ein zentrales Mittelfeld aus Weigl + Götze/Kagawa defensiv fast eine Katastrophe wäre und wir uns so auch häufig Götze stärken im letzen Drittel berauben würden.

Aber ja, ich fände es auch gut (vor allem wenn Reus wieder dabei ist) mit 2 oder 1,5 Stürmern zu spielen, da sowohl Reus, Philipp als auch Schürrle dort ihre Stärken haben. Alle könnte auch auf den Außen agieren und während des Spiel rotieren, also schon eine gute Chance schwerer ausrechenbarer zu werden.

Bliebe eben die Frage, wie setzen wir Castro/Dahoud/Kagawa/Götze richtig ein?
Und natürlich: Will der Trainer überhaupt weg vom 1-Mann-Sturm? grins
BVB - Taktik-Thread |#3838
22.01.2018 - 09:33 Uhr
Zitat von tirobvb
Interessant wird es, die vielen zentralen Mittelfeldspieler in einem 2-Mann Sturm oder einer Kombination HS/MS unterzubringen. Zumal ein zentrales Mittelfeld aus Weigl + Götze/Kagawa defensiv fast eine Katastrophe wäre und wir uns so auch häufig Götze stärken im letzen Drittel berauben würden.

Aber ja, ich fände es auch gut (vor allem wenn Reus wieder dabei ist) mit 2 oder 1,5 Stürmern zu spielen, da sowohl Reus, Philipp als auch Schürrle dort ihre Stärken haben. Alle könnte auch auf den Außen agieren und während des Spiel rotieren, also schon eine gute Chance schwerer ausrechenbarer zu werden.

Bliebe eben die Frage, wie setzen wir Castro/Dahoud/Kagawa/Götze richtig ein?
Und natürlich: Will der Trainer überhaupt weg vom 1-Mann-Sturm? grins


Bleibt ihm denn was anderes übrig? Sofern unsere Ambition weiterhin ist das Spiel zu machen und die Gegner sich weiterhin über weite Strecken sehr defensiv gegen uns aufstellen, wen wollen wir denn dahin stellen, der es schafft sich alleine durchzusetzen und die Tore zu machen? In unserem aktuellen Kader sehe ich da die Auswahl zwischen verletzt, zu jung, unfähig und unbekannt.

•     •     •

Ceterum (autem) censeo Elefantenrunde esse delendam
BVB - Taktik-Thread |#3839
22.01.2018 - 18:56 Uhr
Zur ZM Problematik. Muss Götze Zentral spielen? Im Sturm habe ich ihn nie stark gesehen, aber was ist mit der LM/RM Position?

Atletico Madrid hat Jahrelang bzw immer wieder die Flügel mit langsameren Spielern besetzt gehabt. Saul Niguez, Koke, Arda ..haben da alle schon gespielt in wichtigen Spielen.

Warum auch nicht? Pace kann der AV dahinter machen. Götze kann Pässe spielen, den Ball halten, den AV in Szene setzen. Das reicht doch .
BVB - Taktik-Thread |#3840
22.01.2018 - 20:03 Uhr
Auf Empfehlung smile

In der jetzigen Situation (Aubaabgang, es werden zu wenige Chancen kreiert, zu wenig Tore geschossen) würde ich dem Peter vorschlagen mal ein 4-4-1-1 bzw. 4-4-2 zu probieren zwinker

______________Bürki_____________

________Akanji_____Toprak________

Piszczek____________________Toljan

_______Weigl (6)____Götze(8)______

Pulisic_____________________Sancho

__________Schürrle(9 1/2)_________

_________________Giroud_________


Sollte Weigl keine Lust auf eine "doppelte Zentrale" haben - kein Problem spielt eben Sahin smile
- Götze schon etwas offensiver ausgerichtet als Weigl
- die Außen doppelt besetzt
- Schürrle als "Freigeist", der auch defensiv mitarbeitet und vorn überall sein darf/soll/muss
- Wechseloptionen wären dann bspw. Reus/Yarmolenko (für Schürrle), Isak (für Giroud) und Castro (für Götze).

Ähnlich wie in Berlin in HZ2 kann ich mir das wirkliches Erfolgsmodell für die Rückrunde vorstellen.


P.S.: Die Idee mit Götze bspw. auf der LM Position als "verkappter" Spielmacher finde ichgar nicht so schlecht. zwinker Zusammen mit Guerreiro (zukünftig) sicherlich defensiv auch kein Bollwerk aber offensiv? Zucker Zunge raus
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