BVB - Taktik-Thread

Zurzeit sieht es so aus das wir ein 4-4-2 spielen. Reus und Lewandowski die auf einer Linie spielen.

------------Weidenfeller-----------------

Piszczek--Hummels--Sokratis--Durm--

------------------------Sahin-------------
---------------Kirch-----------------------

--Jojic------------------------Mkhitaryan--

-------------Reus---------------------------

----------------------Lewandowski---------

So sah das gestern aus.

Mit diesem System haben wir wieder Stabilität.

Sagte Klopp nicht nach dem Bayern-Spiel, dass ein 4-4-2 in keiner Minute geplant gewesen sei?
Natürlich sieht das Teilweise so aus, aber ich glaube, dass es nicht geplant ist, sondern nur vom Spielertyp Reus abhängig ist, der schon bei Gladbach als hängende Spitze agierte und sich einfach instinktiv in diese Räume bewegt, sodass der Eindruck geweckt werden könnte, wir spielen 4-4-2. Oder gab es bezüglich der Taktik neue Äußerungen ? :)

Dadurch das Reus höher steht als Miki scheint das DM auch etwas weiter nach vorne zu rücken, wodurch alles im Zentrum endlich wieder kompakter ist. Da war doch mit Miki in OM oft eine Lücke, die Miki dann zu laufen musste in der defensiv Arbeit. Kam mir zumindest so vor als ob Kirch und auch Sahin nicht so tief agierten.

Zitat von cesaro:
Sagte Klopp nicht nach dem Bayern-Spiel, dass ein 4-4-2 in keiner Minute geplant gewesen sei?
Natürlich sieht das Teilweise so aus, aber ich glaube, dass es nicht geplant ist, sondern nur vom Spielertyp Reus abhängig ist, der schon bei Gladbach als hängende Spitze agierte und sich einfach instinktiv in diese Räume bewegt, sodass der Eindruck geweckt werden könnte, wir spielen 4-4-2. Oder gab es bezüglich der Taktik neue Äußerungen ? :)

Ich glaub nicht. Aber es ist auf jedenfall kein 4-1-4-1 System.

Ob 4141 oder nicht ist letztlich auch egal. Es ist auf jeden Fall deutlich Erfolgreicher und wird in der nächsten Saison hoffentlich hauptsächlich gespielt .

Mal abgesehen von Taktik und System war das beste was Klopp machen konnte A) Mikhi nach aussen zu stellen und B) Reus zentraler spielen zu lassen .

Das ist momentan der beste Reus , den man je gesehen hat und erinnert stark an die Gladbach Zeit .

Anders als auf aussen hat er hier einfach alle Freiheiten und selbst wenn er etwas müde ist kann er immer noch effektiv verteidigen und in den gefährlichen Situation ist er vorne am richtigen Platz um das Tor zu machen . Er wirkt wirklich 100 % drinn im Spiel .

Das habe ich auf Links fast immer vermisst .

btw wirft das auch viele Überlegungen von Transfers über Bord . Gerade im Bereich 10 brauchen wir mMn einen Kagawa nicht mehr .
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Luis_Figo7 am 20.04.2014 um 16:11 Uhr bearbeitet

Zitat von Nikeball09:
------------Weidenfeller-----------------

Piszczek--Hummels--Sokratis--Durm--

------------------------Sahin-------------
---------------Kirch-----------------------

--Jojic------------------------Mkhitaryan--

-------------Reus---------------------------

----------------------Lewandowski---------

So sah das gestern aus.

Mit diesem System haben wir wieder Stabilität.

richtig.

ich war gestern im stadion.... verfolge die taktik vom bvb immer sehr stark, gerade wenn ich live Vorort bin. weil man hier deutlich besser erkennen kann, als im TV, wie sich das Kollektiv verhält.

im pressing sah das für mich schon sehr nach 4-4-2 aus, wobei reus und lewandowski (jeweils einer davon, immer etwas tiefer stand).... 4-4-1-1, wäre also auch nicht falsch. im pressing!

die Grundordnung sah wie ein 4-1-4-1 aus. sahin war hier als alleiniger 6er und kirch eine Art Zwischenspieler (Verbindungsspieler der defensive und offensive)... der sich zwar grundsätzlich etwas offensiver positionierte als sahin, jedoch kam es situativ auch einige Male vor das er nicht ganz so offensiv wie z.B. jojic spielte. schwer zu beschreiben. will damit sagen, das Zentrum war sehr Fluid... was uns unausrechenbarer machte.

und jetzt kommt es.... dieses 4-1-4-1 kann man auch genauso gut als asymmetrisches 4-3-3 sehen. spielverlagerung.de hat das auch so erkannt. wie gesagt... wir reden hier von einer Grundordnung... das heißt nicht das alle 10 Feldspieler ständig starr in dieser Formation bewegen. je nach Situation ändert sich das system immer im Fußball.... deshalb kann man das nicht so leicht verallgemeinern.

ich würde dieses system als "Hybrid 442/4141" bezeichnen. das man seid dem real-Rückspiel spielt. davor haben wir lange (ab der meistersaison) ein hybrid aus 442/4231 gespielt. gepresst haben wir immer im 442, das hat kagawa super gemacht.... sowie reus jetzt diese rolle hat. die grundformation hat sich nur geändert, das 4141 bringt Risiken.... man hat nur noch eine Absicherung vor der Abwehr.... jedoch kann man mit ihr viel leichter überzahlsituationen im MF erzeugen. klopp und buvac hatten diese Idee sicherlich schon länger, ich denke aufgrund der verletztenseuche hat man eben nicht getraut auf eine zweite Absicherung zu verzichten.... obwohl hier nicht die Probleme des bvb lagen sondern eben im aufbauspiel nachvorne.... war das 4231 von allen gegner durchschaut zudem fehlten dafür die spieler (gündogan ist hier essentiell im 4141 verteilt sich die last auf jojic, kirch und etwas auf mkhitaryan, während sahin absichert aber bei raum natürlich auch selbst in die Hand nehmen kann, siehe 2-0).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TheKillingJoke am 20.04.2014 um 17:44 Uhr bearbeitet

Es wäre schön, wenn man nächste Saison öfters mit einer 4-1-4-1 Taktik spielen würde. Gegen starke Gegner wird das defensiv stärkere 4-2-3-1 ausgepackt, gegen tiefstehende Gegner das 4-1-4-1. Als RV sehe ich Pische, auch wenn er gerade nicht in Form ist. Allerdings gibt es keine Fußballer, die noch nie ein Formtief hatten, da mache ich mir keine Sorgen. In der IV sollte Papa neben Hummels spielen. Jedenfalls erstmal, denn Subotic wird sicher erstmal ein bisschen brauchen, um in Form zu kommen. Friedrich geht nach Asien, der ist also weg. Sarr hat seine Konzentrationsschwäche anscheinend noch nicht überwunden. Ein Jahr in der 2. sollte er noch spielen. Als LV hoffe ich einfach mal auf Durm. Ich finde, dass man mit ihm einfach viel mehr Möglichkeiten hat. Durm kann im Gegensatz zu Schmelle auch mal das 1 vs 1 Duell suchen und nicht nur den LM hinterlaufen. Gegen kleine IVs wäre Schmelle natürlich besser, da er einfach Ramos besser mit flanken füttern kann, schon alleine weil er Linksfuß ist. Gegen tiefstehende Gegner wäre es nicht so sinnvoll, einen Zerstörer (Bender, Kehl) auf die 6 zu stellen. Da würde ich dann lieber jemanden wie Kirch oder auch Sahin sehen, einen, der spielstark, jedoch defensiv auch nicht so schlecht ist. Davor dann Jojic und Reus. Miki, Kevin, Auba und Hofi können dann auf den Außen spielen. Da Miki und Kevin defensiv um einiges stärker sind, sollten diese auch gegen offensive AVs spielen. Gegen AVs die selten vorstoßen können Hofi und Auba reinrotiert werden. Als ST dann Ramos, allerdings würde ich gegen extrem großgewachsene IVs lieber Auba oder den anderen neuen ST sehen (sollte er nicht den Spielstyle eines Ramos besitzen), da Ramos seine Kopfballstärke nicht wirklich ausspielen könnte.

Das 4231 würde wahrscheinlich so bleiben, von daher schreib ich darüber mal nichts :p

Zitat von TheKillingJoke:

klopp und buvac hatten diese Idee sicherlich schon länger, ich denke aufgrund der verletztenseuche hat man eben nicht getraut auf eine zweite Absicherung zu verzichten.... obwohl hier nicht die Probleme des bvb lagen sondern eben im aufbauspiel nachvorne.... war das 4231 von allen gegner durchschaut zudem fehlten dafür die spieler (gündogan ist hier essentiell im 4141 verteilt sich die last auf jojic, kirch und etwas auf mkhitaryan, während sahin absichert aber bei raum natürlich auch selbst in die Hand nehmen kann, siehe 2-0).

Zumal wir ja auch schon in der Saison 2012/13 schon mit einer ähnlichen Formation gespielt haben, unter anderem gegen Manchester City auswärts mit Bender, Gündogan und Kuba im Mittelfeldzentrum und Reus und Götze auf außen.
Die grundsätzliche Idee ist also im Trainerteam schon länger vohanden.

Zugleich würde ich aber nicht soweit gehen, das 4-1-4-1 als Allheilmittel für unsere Probleme zu preisen und das 4-2-3-1 ad acta zu legen. Denn das Problem mit dem 4-1-4-1 ist manchmal, dass man keinen 10-er hat, der die gegnerischen Sechser beschäftigt und davon abhält den Spielaufbau von unseren eigenem Sechser/Achter zu verhindern und dass wir eventuell die besondere Stärke im besetzen des Raums zwischen den beiden gegnerischen Viererketten und der dadurch erzeugten Gefahr verlieren.

Viel hängt auch von den Spielertypen ab. Wir hatten einfach zwei schwerwiegende Probleme im Offensivspiel, die fehlende Anbindung von den Defensivspielern und dem offensiven Mittelfeld bei ballbesitz und die bisweilen auftretende Hektik bei Ballbesitz in der gegnerischen Hälfte, wo wir bisweilen zu häufig steil gespielt haben. Beides hängt mit den Spielern zusammen.
Nuri ist anders als Ilkay kein Spieler der besonders gut im Aufrücken mit Ball ist, der Ausfall von Bender hat Kehl aufs Tablett gebracht, der mit Sahin zusammen auch deutlich absichernder agiert als das Gegenpressingmonster Bender, der deutlich höher presst. Mit Jojic haben wir einen gefühlten Gündogang-Klon (nicht despektierlich ggü Milos gemeint!) dazu bekommen, der diesem Problem Abhilfe verschafft.
Auch sind wir mit Ball in der gegnerischen Hälfte wieder geduldiger und versuchen nicht immer den Steilpass um unsere enromen Geschwindigkeitsvorteile (Aubameyang, Reus, Miki) ständig auszunutzen, sondern auch mal wieder geduldiger um den Gegner auseinander zu ziehen und kontrollierter hinter die letzte Linie zu kommen. Mal ganz abgesehen davon dass unsere Strafraumbesetzung auch besser geworden ist.

http://spielverlagerung.de/2014/04/21/systemanalyse-dortmunds-versteckte-raute-gegen-mainz/

Tolle Analyse unseres Spiels am Samstag!

Zitat von Berliner_BVB_Fan:
http://spielverlagerung.de/2014/04/21/systemanalyse-dortmunds-versteckte-raute-gegen-mainz/

Tolle Analyse unseres Spiels am Samstag!

das wollte ich auch gerade posten. sehr interessante analyse, vor allem da die unterschwellige these darinsteckt, dass hier unser neues spielsystem für die zukunft durchscheint und klopp das anscheinend schon so ausgiebig trainiert hat, dass er das gegnern in verbindung mit dem alten system anpassen kann und wir so deutlich flexibler werden.