BVB - Taktik-Thread
20.01.2006 - 12:09 Uhr
20.11.2013 - 15:37 Uhr
Meiner Meinung nach wäre es ein Fehler, Manni in die IV zu stellen. Selbst wenn er dort stärker agieren sollte als Kehl/Sarr/Günter, sein Mehrwert auf der 6 ist einfach viel zu wichtig (vor allem in einem Spiel, wo wir uns zu 99% über das Umschalten definieren).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kollege am 20.11.2013 um 15:41 Uhr bearbeitet
20.11.2013 - 15:41 Uhr
ich bin auch für Kehl, Kehl ist Kopfballstärker als Bender, außerdem ist der läuferische Aufwand als IV deutlich geringer
20.11.2013 - 15:46 Uhr
Denke dass es gegen bayern so das beste ist....
Weide
KG.....Sokratis.....Bender.....Durm
.....Sahin......Kehl....Kuba.............
...........Auba.......Micky................
...................Lewa.......................
defensiv sollte das etwas stabiler sein......
Weide
KG.....Sokratis.....Bender.....Durm
.....Sahin......Kehl....Kuba.............
...........Auba.......Micky................
...................Lewa.......................
defensiv sollte das etwas stabiler sein......
20.11.2013 - 15:50 Uhr
mir fällt auf habe reus vergessen....
20.11.2013 - 15:52 Uhr
Zitat von tntdynamite:
Warum wollt ihr denn alle (edit: außer gerade dem Herrn 1 über mir^^)mit 1 DM und 2 OMs spielen? Ich würde bei der Personallage das 3erMittelfeld umdrehen:
------------------R.Weidenfeller--------------------
--Kuba---Sokratis---S.Bender---K.Großkreutz--
---------------kehl----N.Sahin ---------------------
-----------------H.Mkhitaryan----------------------
--Aubameyang---------------------- Reus --------
------------------R.Lewandowski-------------------
Dann hat man lauter gestandene Spieler auf dem Platz und durch die 2 DMs macht man weniger Räume zwischen Abwehr und Mittelfeld auf. Genau dort ist Bayern am stärksten.
Hertha hat gegen Bayern gut ausgesehen weil man die Außen immer gedoppelt hat. So könnten Sahin und Kehl auch besser dabei mithelfen und in der Offensive kann Sahin ab und an mitgehen, während Kehl mangels Fitness nach der Verletzung sich öfter fallen lässt.
Mit den 4 Offensiven hat man die Ideal-Formation für das Konterspiel, weil es die zusammengenommen 4 schnellst-möglichen Spieler sind.
Ich bin da relativ bei dir.
Entweder das oder etwas mit ner 3-er AW Kette.
Da das mit der 3-er AW bei den letzten versuchen eher schief gegangen ist wuerde ich deinen Vorschlag empfehlen.
Auch wenns mir nicht gefaellt sich gg Bayern richtig hinten reinzustellen im eigenen Stadion, aber genau das sollten wir machen und hoffen dass unsere Offensiven die lucky punches gekontert bekommen.
Leider wird Bayern das spiel gg uns nicht so angehen wie gg Hertha.
Wenn Bayern geduldig und vorsichtig spielt kann ich mir nicht vorstellen, dass wir mehr als ne Aussenseiterchance haben.
Auch wuerde ich nur ungern, Guenther oder Sarr(wenn sie denn fit waeren) ausgerechnet gg Bayern da reinwerfen.
Die wahrscheinlichkeit, dass sie am Samstag ein ganz negatives Ergebnis mitnehmen ist da einfach zu hoch.
Warum wollt ihr denn alle (edit: außer gerade dem Herrn 1 über mir^^)mit 1 DM und 2 OMs spielen? Ich würde bei der Personallage das 3erMittelfeld umdrehen:
------------------R.Weidenfeller--------------------
--Kuba---Sokratis---S.Bender---K.Großkreutz--
---------------kehl----N.Sahin ---------------------
-----------------H.Mkhitaryan----------------------
--Aubameyang---------------------- Reus --------
------------------R.Lewandowski-------------------
Dann hat man lauter gestandene Spieler auf dem Platz und durch die 2 DMs macht man weniger Räume zwischen Abwehr und Mittelfeld auf. Genau dort ist Bayern am stärksten.
Hertha hat gegen Bayern gut ausgesehen weil man die Außen immer gedoppelt hat. So könnten Sahin und Kehl auch besser dabei mithelfen und in der Offensive kann Sahin ab und an mitgehen, während Kehl mangels Fitness nach der Verletzung sich öfter fallen lässt.
Mit den 4 Offensiven hat man die Ideal-Formation für das Konterspiel, weil es die zusammengenommen 4 schnellst-möglichen Spieler sind.
Ich bin da relativ bei dir.
Entweder das oder etwas mit ner 3-er AW Kette.
Da das mit der 3-er AW bei den letzten versuchen eher schief gegangen ist wuerde ich deinen Vorschlag empfehlen.
Auch wenns mir nicht gefaellt sich gg Bayern richtig hinten reinzustellen im eigenen Stadion, aber genau das sollten wir machen und hoffen dass unsere Offensiven die lucky punches gekontert bekommen.
Leider wird Bayern das spiel gg uns nicht so angehen wie gg Hertha.
Wenn Bayern geduldig und vorsichtig spielt kann ich mir nicht vorstellen, dass wir mehr als ne Aussenseiterchance haben.
Auch wuerde ich nur ungern, Guenther oder Sarr(wenn sie denn fit waeren) ausgerechnet gg Bayern da reinwerfen.
Die wahrscheinlichkeit, dass sie am Samstag ein ganz negatives Ergebnis mitnehmen ist da einfach zu hoch.
20.11.2013 - 15:56 Uhr
Boah ey, was ist das denn für eine Seuchen-Saison?
Ich denk mal, es ist eher müßig jetzt über irgendwelche Transfer-pro's und -contra's diskutieren zu wollen. Noch vor drei Wochen haben hier viele lamentiert, dass Sokratis nicht genügend Einsätze bekommen würde ... und Santana hat uns vor dieser Saison als dritter IV sogar genau aus dem Grund den Rücken gekehrt.
Stand der Dinge ist, dass uns aktuell am Samstag mit Großkreutz und Sokratis lediglich zwei "etablierte" Spieler für die Viererabwehrkette (hoffentlich zumindest) sicher zur Verfügung stehen werden.
Durm ist zwar leicht angeschlagen, könnte wohl allerdings bis Samstag wieder einsatzbereit sein.
Bliebe in jedem Fall aber eine Position dort mehr oder weniger vollkommen neu zu besetzen. Alternativen hierfür wären Bender, Kirch, Sarr, Günter, Bandowski und evtl. Meißner.
Also folgende Varianten für die Abwehrkette wären zumindest denkbar:
Großkreutz - Bender - Sokratis - Durm
(macht dann Sinn, wenn Durm tatsächlich fit ist und Kehl Manni's Platz auf der Sechs neben Sahin einnehmen kann)
Großkeutz - Sarr (Günter, Meißner) - Sokratis - Durm
(macht dann Sinn, wenn Durm fit, aber Kehl noch nicht soweit ist wieder 90 Minuten zu gehen)
Großkreutz - Bender - Sokratis - Bandowski
(macht dann Sinn, wenn Durm noch nicht wieder fit ist, Kehl aber spielen könnte)
Großkreutz - Sarr (Günter, Meißner) - Sokratis - Bandowski
(macht selbst dann wenig Sinn wenn sowohl Durm wie auch Kehl noch nicht wieder fit sind)
Kirch - Sokratis - Sarr (Günter, Meißner) - Großkreutz
(macht dann Sinn, wenn Durm und Kehl nicht fit sind ... und davor eine massiv defensive Mittelfeldreihe mit Kuba, Bender und Sahin positioniert wird. Die Offensive fände dann ausschließlich mit Heno, Reus und Lewy statt.)
Egal wie, es wird zunächst mal am Samstag ein verdammt schweres Spiel werden, bei dem wohl fast alle um einiges über sich hinauswachsen müssen, um als Mannschaft nicht insgesamt sehr alt auszusehen.
Ich denk mal, es ist eher müßig jetzt über irgendwelche Transfer-pro's und -contra's diskutieren zu wollen. Noch vor drei Wochen haben hier viele lamentiert, dass Sokratis nicht genügend Einsätze bekommen würde ... und Santana hat uns vor dieser Saison als dritter IV sogar genau aus dem Grund den Rücken gekehrt.
Stand der Dinge ist, dass uns aktuell am Samstag mit Großkreutz und Sokratis lediglich zwei "etablierte" Spieler für die Viererabwehrkette (hoffentlich zumindest) sicher zur Verfügung stehen werden.
Durm ist zwar leicht angeschlagen, könnte wohl allerdings bis Samstag wieder einsatzbereit sein.
Bliebe in jedem Fall aber eine Position dort mehr oder weniger vollkommen neu zu besetzen. Alternativen hierfür wären Bender, Kirch, Sarr, Günter, Bandowski und evtl. Meißner.
Also folgende Varianten für die Abwehrkette wären zumindest denkbar:
Großkreutz - Bender - Sokratis - Durm
(macht dann Sinn, wenn Durm tatsächlich fit ist und Kehl Manni's Platz auf der Sechs neben Sahin einnehmen kann)
Großkeutz - Sarr (Günter, Meißner) - Sokratis - Durm
(macht dann Sinn, wenn Durm fit, aber Kehl noch nicht soweit ist wieder 90 Minuten zu gehen)
Großkreutz - Bender - Sokratis - Bandowski
(macht dann Sinn, wenn Durm noch nicht wieder fit ist, Kehl aber spielen könnte)
Großkreutz - Sarr (Günter, Meißner) - Sokratis - Bandowski
(macht selbst dann wenig Sinn wenn sowohl Durm wie auch Kehl noch nicht wieder fit sind)
Kirch - Sokratis - Sarr (Günter, Meißner) - Großkreutz
(macht dann Sinn, wenn Durm und Kehl nicht fit sind ... und davor eine massiv defensive Mittelfeldreihe mit Kuba, Bender und Sahin positioniert wird. Die Offensive fände dann ausschließlich mit Heno, Reus und Lewy statt.)
Egal wie, es wird zunächst mal am Samstag ein verdammt schweres Spiel werden, bei dem wohl fast alle um einiges über sich hinauswachsen müssen, um als Mannschaft nicht insgesamt sehr alt auszusehen.
20.11.2013 - 16:00 Uhr
------------------R.Weidenfeller--------------------
------GK------Sokratis-----Kehl(Sarr)-----Kuba---
---------------S.Bender----N.Sahin ---------------------
-----------------H.Mkhitaryan----------------------
--Aubameyang---------------------- Reus --------
------------------R.Lewandowski-------------------
Die Bedeutung eines abräumes auf der 6 für das Spiel des BVB wird zu oft unterschätzt und Bender liegt hier mittlerweile deutlich vor Kehl, weshalb ich es für keine gute idee halte, ihn auf die IV Position zurück zu ziehen.
Theoretisch könne Kehl auch IV Spielen, das Stellungsspiel und Taktische Verständnis dürfte er haben, allerdings weiß ich nicht, wie es momentan mit seiner Beweglichkeit ausschaut.
Sarr könnte man auch einfach ins kalte Wasser werfen, dann weiß man wenigstens für die wichtigen CL Partien ob dies klappt oder nicht.
Etwas Taktisches Harakiri, allerdings mit einem riesen Überraschungseffekt wäre sowas:
------------------R.Weidenfeller-------------------
------GK------------Sokratis-----------Kuba------
--------S.Bender----N.Sahin ----Kehl------------
---Aubameyang---H.Mkhitaryan----- Reus -----
------------------R.Lewandowski------------------
------GK------Sokratis-----Kehl(Sarr)-----Kuba---
---------------S.Bender----N.Sahin ---------------------
-----------------H.Mkhitaryan----------------------
--Aubameyang---------------------- Reus --------
------------------R.Lewandowski-------------------
Die Bedeutung eines abräumes auf der 6 für das Spiel des BVB wird zu oft unterschätzt und Bender liegt hier mittlerweile deutlich vor Kehl, weshalb ich es für keine gute idee halte, ihn auf die IV Position zurück zu ziehen.
Theoretisch könne Kehl auch IV Spielen, das Stellungsspiel und Taktische Verständnis dürfte er haben, allerdings weiß ich nicht, wie es momentan mit seiner Beweglichkeit ausschaut.
Sarr könnte man auch einfach ins kalte Wasser werfen, dann weiß man wenigstens für die wichtigen CL Partien ob dies klappt oder nicht.
Etwas Taktisches Harakiri, allerdings mit einem riesen Überraschungseffekt wäre sowas:
------------------R.Weidenfeller-------------------
------GK------------Sokratis-----------Kuba------
--------S.Bender----N.Sahin ----Kehl------------
---Aubameyang---H.Mkhitaryan----- Reus -----
------------------R.Lewandowski------------------
20.11.2013 - 16:00 Uhr
Steinigt mich,aber ich würd das so machen
----------------Weide--------------
Kg------Socke------Sarr-------Durm(falls fit)
-----------Manni------Sahin-------------------
Aube------------Micki--------------Reus
------------------Lewi---------------------
ich weiß die bedenken wegen Sarr,
aber bei Ballbesitz Bayern,würd Manni nach hinten in die IV rutschen
und Micki und Sahin machen die 6/8er
Ganz davon ab,glaub ich das Kloppo das schon macht und wir wenigestens ein Unentschieden holen
----------------Weide--------------
Kg------Socke------Sarr-------Durm(falls fit)
-----------Manni------Sahin-------------------
Aube------------Micki--------------Reus
------------------Lewi---------------------
ich weiß die bedenken wegen Sarr,
aber bei Ballbesitz Bayern,würd Manni nach hinten in die IV rutschen
und Micki und Sahin machen die 6/8er
Ganz davon ab,glaub ich das Kloppo das schon macht und wir wenigestens ein Unentschieden holen
20.11.2013 - 16:18 Uhr
Zitat von QuickBen:
Zitat von RobMs:
Woher nimmst du denn,dass Hofmann nur 30 Minuten Luft hat?Der hat die volle Saisonvorbereitung mitgemacht und trainiert auch sonst bei den Profis mit.Sind jetzt alle Spieler, die weniger als1 Profijahr hinter sich haben konditionell nicht auf der Höhe? Irgendwie fehlen mir da die Belege. Bei det U21 spielt er doch auch mehr als 30 Minuten und die gehen nun auch nicht in slow-motion über den Platz.
nicht die luft.
die physis. der beleg ist klopp. selbst wenn wir rotieren müssten, spielt er hofmann nur 20-30 Minuten.
Das hat seinen Grund. Gegen U21 Gegner ist Hofmann physisch gleichwertig, wenn er gegen Lahm und Ribery spielt, wird der Junge in 45 Minuten physisch zermahlen. Ich glaube nicht, dass noch ne verletzung das ist was wir momentan brauchen.
Seit wann spielt denn Lahm wieder links??
Meine Aufstellung würde so aussehen:
Weide - Kevin, Sokratis, Günter/Kehl, Durm - Bender, Sahin - Kuba, Miki, Reus - Lewy
Man sollte so wenig wie möglich ändern. Bender ist im Mittelfeld viel zu wichtig, und ein defensives Mittelfeld mit Kehl und Sahin gegen die Klasse und Schnelligkeit der Bayern-Offensive wäre mMn tödlich. Verlieren die 4 vorne den Ball und Kehl und Sahin werden überspielt, haben sie mit dem Angriff nix mehr zu tun, da schlicht und ergreifend zu langsam um dann noch rechtzeitig zurück zu kommen.
Zitat von RobMs:
Woher nimmst du denn,dass Hofmann nur 30 Minuten Luft hat?Der hat die volle Saisonvorbereitung mitgemacht und trainiert auch sonst bei den Profis mit.Sind jetzt alle Spieler, die weniger als1 Profijahr hinter sich haben konditionell nicht auf der Höhe? Irgendwie fehlen mir da die Belege. Bei det U21 spielt er doch auch mehr als 30 Minuten und die gehen nun auch nicht in slow-motion über den Platz.
nicht die luft.
die physis. der beleg ist klopp. selbst wenn wir rotieren müssten, spielt er hofmann nur 20-30 Minuten.
Das hat seinen Grund. Gegen U21 Gegner ist Hofmann physisch gleichwertig, wenn er gegen Lahm und Ribery spielt, wird der Junge in 45 Minuten physisch zermahlen. Ich glaube nicht, dass noch ne verletzung das ist was wir momentan brauchen.
Seit wann spielt denn Lahm wieder links??
Meine Aufstellung würde so aussehen:
Weide - Kevin, Sokratis, Günter/Kehl, Durm - Bender, Sahin - Kuba, Miki, Reus - Lewy
Man sollte so wenig wie möglich ändern. Bender ist im Mittelfeld viel zu wichtig, und ein defensives Mittelfeld mit Kehl und Sahin gegen die Klasse und Schnelligkeit der Bayern-Offensive wäre mMn tödlich. Verlieren die 4 vorne den Ball und Kehl und Sahin werden überspielt, haben sie mit dem Angriff nix mehr zu tun, da schlicht und ergreifend zu langsam um dann noch rechtzeitig zurück zu kommen.
20.11.2013 - 16:18 Uhr
Zitat von Schrrrrrrrt:
------------------R.Weidenfeller--------------------
------GK------Sokratis-----Kehl(Sarr)-----Kuba---
---------------S.Bender----N.Sahin ---------------------
-----------------H.Mkhitaryan----------------------
--Aubameyang---------------------- Reus --------
------------------R.Lewandowski-------------------
Die Bedeutung eines abräumes auf der 6 für das Spiel des BVB wird zu oft unterschätzt und Bender liegt hier mittlerweile deutlich vor Kehl, weshalb ich es für keine gute idee halte, ihn auf die IV Position zurück zu ziehen.
Theoretisch könne Kehl auch IV Spielen, das Stellungsspiel und Taktische Verständnis dürfte er haben, allerdings weiß ich nicht, wie es momentan mit seiner Beweglichkeit ausschaut.
Sarr könnte man auch einfach ins kalte Wasser werfen, dann weiß man wenigstens für die wichtigen CL Partien ob dies klappt oder nicht.
Was soll Sarr denn gegen Mandzukic anrichten, außer richtig ein auf die Fresse zu bekommen?
Sarr ist körperlich einfach noch lange nicht weit genug um gegen so jemanden bestehen zu können, selbst bei Günter der körperlich deutlich robuster ist würde ich hier momentan noch schwarz sehen.
Ich würde hier klar Bender in die IV bringen, der kann den Job auf sehr hohem Niveau ausfüllen und auch körperlich dagegen halten, inklusive Nasenbeinbruch Gefahr durch Mandzukic bei seinem Glück...
Dafür nimmt dann halt Kuba seine Rolle im ZMF ein, läuferisch kriegt er das hin und taktisch hat er das auch schon auf hohem Niveau in der CL gespielt.
Mkhi wird eh verdammt viel nach hinten machen müssen und somit sollten die beiden die Mitte mit Sahin zusammen schon Dicht bekommen.
Kehl sehe ich hier als viel zu langsam, statisch und vom Laufpensum als zu schwach an, zumal niemand weiß in welcher Form er ist.
Aubameyang muss in meinen Augen unbedingt spielen.
Die einzige Chance gegen Bayern liegt ja gerade darin gut hinten die Räume zuzustellen und den Raum insgesamt stark zu verdichten, um dann durch geschicktes Pressing Bälle so zu erobern, dass man deren Schwäche im Umschaltspiel nach hinten dank des einen ZMF ausnutzen kann und dafür ist Aubameyang genauso wie Reus, Kuba und Mkhi wie geschaffen.
Kehl wäre dann die Einwechselvariante falls man in Führung geht und das Ergebnis halten will und Hofmann für Durm und Umstellung mit Kuba als AV die Variante um offensiver zu werden.
------------------R.Weidenfeller--------------------
------GK------Sokratis-----Kehl(Sarr)-----Kuba---
---------------S.Bender----N.Sahin ---------------------
-----------------H.Mkhitaryan----------------------
--Aubameyang---------------------- Reus --------
------------------R.Lewandowski-------------------
Die Bedeutung eines abräumes auf der 6 für das Spiel des BVB wird zu oft unterschätzt und Bender liegt hier mittlerweile deutlich vor Kehl, weshalb ich es für keine gute idee halte, ihn auf die IV Position zurück zu ziehen.
Theoretisch könne Kehl auch IV Spielen, das Stellungsspiel und Taktische Verständnis dürfte er haben, allerdings weiß ich nicht, wie es momentan mit seiner Beweglichkeit ausschaut.
Sarr könnte man auch einfach ins kalte Wasser werfen, dann weiß man wenigstens für die wichtigen CL Partien ob dies klappt oder nicht.
Was soll Sarr denn gegen Mandzukic anrichten, außer richtig ein auf die Fresse zu bekommen?
Sarr ist körperlich einfach noch lange nicht weit genug um gegen so jemanden bestehen zu können, selbst bei Günter der körperlich deutlich robuster ist würde ich hier momentan noch schwarz sehen.
Ich würde hier klar Bender in die IV bringen, der kann den Job auf sehr hohem Niveau ausfüllen und auch körperlich dagegen halten, inklusive Nasenbeinbruch Gefahr durch Mandzukic bei seinem Glück...
Dafür nimmt dann halt Kuba seine Rolle im ZMF ein, läuferisch kriegt er das hin und taktisch hat er das auch schon auf hohem Niveau in der CL gespielt.
Mkhi wird eh verdammt viel nach hinten machen müssen und somit sollten die beiden die Mitte mit Sahin zusammen schon Dicht bekommen.
Kehl sehe ich hier als viel zu langsam, statisch und vom Laufpensum als zu schwach an, zumal niemand weiß in welcher Form er ist.
Aubameyang muss in meinen Augen unbedingt spielen.
Die einzige Chance gegen Bayern liegt ja gerade darin gut hinten die Räume zuzustellen und den Raum insgesamt stark zu verdichten, um dann durch geschicktes Pressing Bälle so zu erobern, dass man deren Schwäche im Umschaltspiel nach hinten dank des einen ZMF ausnutzen kann und dafür ist Aubameyang genauso wie Reus, Kuba und Mkhi wie geschaffen.
Kehl wäre dann die Einwechselvariante falls man in Führung geht und das Ergebnis halten will und Hofmann für Durm und Umstellung mit Kuba als AV die Variante um offensiver zu werden.
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