BVB - Finanzen
28.01.2014 - 10:06 Uhr
11.07.2025 - 18:50 Uhr
Zitat von UlmerBVB1986
Ich glaube ich lasse es künftig einfach sein und diskutiere gar nicht mehr hier mit. Jetzt muss ich mich und meine Zahlen das DRITTE MAL mit dem Hinweis versehen: "Somit können hier diese Zahlen schon auch abweichen.".
Chat GPT ist für mich kein Heilmittel, sondern war hier nur BEIHILFE zum RESEARCH. Aber cool, mache ich mir künftig einfach keine Mühe mehr irgendwas "belegen" zu wollen wenn es so undankbar aufgenommen wird. Dann übernehme ich einfach auch BLIND irgendwelche Zahlen aus den Medien. Glückwunsch, so wird das sicher Zielführender.
Ich glaube ich lasse es künftig einfach sein und diskutiere gar nicht mehr hier mit. Jetzt muss ich mich und meine Zahlen das DRITTE MAL mit dem Hinweis versehen: "Somit können hier diese Zahlen schon auch abweichen.".
Chat GPT ist für mich kein Heilmittel, sondern war hier nur BEIHILFE zum RESEARCH. Aber cool, mache ich mir künftig einfach keine Mühe mehr irgendwas "belegen" zu wollen wenn es so undankbar aufgenommen wird. Dann übernehme ich einfach auch BLIND irgendwelche Zahlen aus den Medien. Glückwunsch, so wird das sicher Zielführender.
Man muss ja auch nicht immer über alles diskutieren. Man kann ja auch einfach mal die Zahlen so hinnehmen und dann weitermachen.
Aber irgendwie herrscht hier ja dieses Denken, dass man ALLES erstmal anzweifelt und ums verrecken beweisen muss, dass der BVB hier wieder schlecht wirtschaftet
Ist auch nicht böse gemeint (und jetzt auch nicht persönlich gegen dich gerichtet), aber es ist so unfassbar anstrengend, wenn hier jeder bis auf den letzten Euro das Budget vom BVB herausfinden will, um dann genau sagen zu wollen, ob Dortmund sich Spieler XYZ nun leisten kann oder nicht. Ich weiß, Spekulationen machen Spaß, vor allem im Sommer.
Aber allein schon weil wir nicht wissen, welche Beraterhonorar, Handgelder etc. fließen bringt es doch sowieso nur so medium etwas.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von GeoschMcBot am 11.07.2025 um 18:55 Uhr bearbeitet
11.07.2025 - 20:27 Uhr
Zitat von MrSimpson
Man kann keine Bilanzen legal manipulieren. Da ist das Wort Manipulation falsch.
Manipuliert ein Börsenunternehmen macht es sich, nach meiner Auffassung, strafbar.
Aufhübschen fände ich da treffender.
Zitat von Circial
Indem man die Bilanz völlig legal manipuliert und möglichst viele Dinge in der aktuellen Periode aktiviert oder indem man Ausgaben verfrüht durchführt um so in der Zukunft weniger Geld ausgeben zu müssen. Als Beispiel zahlt man den Mitarbeitern heute großzügige Boni oder erhöht das Gehalt großzügig und dafür verzichten die Mitarbeiter auf Bonuszahlungen/Gehaltserhöhungen in den nächsten paar Jahren.
Zitat von alisander
Was meinst du mit „Kosten künstlich aufbläht“?
Wie soll das gehen?
Zitat von Circial
Was man bei dem ganzen Gerede über Reisekosten nicht vergessen darf ist das es dieses Jahr keine Reise in der Saisonvorbereitung gibt und man so sicherlich einen Teil (sicher auch ein siebenstelliger Betrag) der Kosten der Klub WM spart. Genauso würde ich mich nicht wundern wenn man die Kosten dieses Jahr erneut künstlich aufbläht um den eigenen Gewinn künstlich zu schmälern und schließlich weniger Steuern zu zahlen.
Was man bei dem ganzen Gerede über Reisekosten nicht vergessen darf ist das es dieses Jahr keine Reise in der Saisonvorbereitung gibt und man so sicherlich einen Teil (sicher auch ein siebenstelliger Betrag) der Kosten der Klub WM spart. Genauso würde ich mich nicht wundern wenn man die Kosten dieses Jahr erneut künstlich aufbläht um den eigenen Gewinn künstlich zu schmälern und schließlich weniger Steuern zu zahlen.
Was meinst du mit „Kosten künstlich aufbläht“?
Wie soll das gehen?
Indem man die Bilanz völlig legal manipuliert und möglichst viele Dinge in der aktuellen Periode aktiviert oder indem man Ausgaben verfrüht durchführt um so in der Zukunft weniger Geld ausgeben zu müssen. Als Beispiel zahlt man den Mitarbeitern heute großzügige Boni oder erhöht das Gehalt großzügig und dafür verzichten die Mitarbeiter auf Bonuszahlungen/Gehaltserhöhungen in den nächsten paar Jahren.
Man kann keine Bilanzen legal manipulieren. Da ist das Wort Manipulation falsch.
Manipuliert ein Börsenunternehmen macht es sich, nach meiner Auffassung, strafbar.
Aufhübschen fände ich da treffender.
Da hast du natürlich recht, da war die Wortwahl falsch.
Manipulieren ist natürlich illegal aber man kann seine Ausgaben steuern.
18.07.2025 - 08:56 Uhr
Zitat von Beercules
Ich fand es sehr interessant und glaube, dass du deutlich dichter an der Realität bist als die genannten 2-3 Mio.
Der DFB hat damals für die WM 2014 ca. 12 Mio Euro an Kosten gehabt ohne Prämien! Natürlich war der Zeitraum etwas länger und das ganze Projekt noch etwas umfangreicher aber es ist dafür auch schon 10 Jahre her und die Preise sind gestiegen.
Zumal ich nicht glaube, dass Ricken eine Zahl in den Raum wirft, die 3-4 mal so hoch ist wie die tatsächliche... Damit würde er sich einfach nur unglaubwürdig machen.
Zitat von UlmerBVB1986
Ich glaube ich lasse es künftig einfach sein und diskutiere gar nicht mehr hier mit. Jetzt muss ich mich und meine Zahlen das DRITTE MAL mit dem Hinweis versehen: "Somit können hier diese Zahlen schon auch abweichen.".
Chat GPT ist für mich kein Heilmittel, sondern war hier nur BEIHILFE zum RESEARCH. Aber cool, mache ich mir künftig einfach keine Mühe mehr irgendwas "belegen" zu wollen wenn es so undankbar aufgenommen wird. Dann übernehme ich einfach auch BLIND irgendwelche Zahlen aus den Medien. Glückwunsch, so wird das sicher Zielführender.
Zitat von Since1986
Ich weiß, ChatGPT ist für viele das Allheilmittel heutzutage, aber in manchen Dingen eben auch begrenzt, hier vor allem bei den Flügen. Zum einen wird hier First Class und Business Class vertauscht (First Class ist die deutlich teurere Variante), zum anderen kannst du nicht einfach sagen "Frist Class kostet so und so viel, also bei 50 Personen x50". In der Realität haben manche Airlines/Flieger gar keine First Class mehr, vielleicht max. 6 Plätze, und auch die Business Class ist heute oft auf 20-30 Plätze begrenzt.
Wer es realistisch betrachtet – und viele hier im Forum tun das zum Glück – der kommt auf 2 bis maximal 3 Millionen Euro. Alles andere ist maßlos übertrieben.
Und genau das ist der Punkt:
Diese überzogenen Zahlen tauchen bei uns jedes Jahr wieder auf.
Kaum beginnt das Transferfenster oder wurde ein größerer Verkauf getätigt, kommt plötzlich aus irgendeiner Quelle eine neue Milchmädchenrechnung, die erklären soll, warum angeblich wieder kaum Budget da ist.
Für mich ist das inzwischen ganz klar Teil von Watzkes Kommunikationstaktik: Möglichst früh den finanziellen Spielraum kleinreden, um in Verhandlungen einen besseren Hebel zu haben. Ob das in der Praxis tatsächlich irgendeinen Effekt hat, wage ich allerdings stark zu bezweifeln – denn auch andere Klubs kennen den Markt, die Summen und unsere Situation ganz genau.
Zitat von UlmerBVB1986
Natürlich habe ich die Kosten über einzelpersonen versucht zu kalkulieren um mal einen Annäherungswert zu bekommen um einfach mal eine Kostenrange zu bekommen habe ich dann verschieden Preiskategorien ermittelt.
Die Flugkosten habe ich aber mit dem Privatjet angenommen - was ich sogar geschrieben habe - das sind Preise die ich von Chat GPT für eine Personengröße von 50 Personen bekommen habe.
Ebenfalls sind die Hotelpreise speziell auf die BVB Unterkunft bei Chat GPT angefragt.
Nachdem wir alle keine genauen Preise oder gar den Personenkreis kennen ist das mit meinen beschränkten Möglichkeiten das Ergebnis zu dem ich kam.
Weiß nicht ob du verstanden hast worauf ich hinaus wollte, ich wollte überprüfen ob die 10 Mio aus den Medien irgendwo hinkommen. Weiß nicht warum du das auch noch ins lächerlich ziehen musst.
"Somit können hier diese Zahlen schon auch abweichen." - gerade mit dem Umstand dass die FIFA angeblich die Flugkosten zu den Spielen für bis zu 55 Personen übernommen haben soll, komme ich mittlerweile sogar auf ein anderes Fazit.
Ps: 100.000€ Kosten Langstrecke USA? Miami - NY habe ich für 2 Spiele Hin- und Zurück mit 200.000$ pro Spiel angesetzt, das ist in € sogar unter deinen genannten 100.000€... hast du meinen Kommentar überhaupt richtig gelesen?
Zitat von TheInternational
Bei den Kostenrechnungen würde ich mal hart intervenieren wollen, das funktioniert so nicht. Da bucht ja keine Privatperson, da werden Kontingente über Agenturen gebucht. Der BVB wird keine einzelnen Sitzplätze in der first class eines Fliegers etc. buchen, da wird ein ganzer Flieger für 100 Leute gechartert weil es auch einfach billiger ist (Langstrecke USA ca. 100.000 € pro Strecke) Es werden vorher mehrere Angebote eingeholt. Das gleiche bei Hotels, Trainingsanlagen, Catering, Veranstaltungen usw. Sowas kann man nicht pro Person rechnen, da holt man sich Angebote für das Gesamtkontingent. Im Kontingent ist das natürlich immer günstiger, besonders bei ca. 100 Personen. Das gleiche bei Inlandsflügen, da chartert man bzw. die Agentur. Und selbst wenn nicht, glaube ich nicht das man bei Inlandsflügen für jeden die first class bucht.
Man beauftragt eine Agentur (nach Ausschreibung) und betraut sie mit den kompletten Reiseplanungen. Die Agentur gibt dir dann am Ende 3-4 Varianten in verschiedenen Preiskonstellationen. Das ist als Komplettpaket natürlich deutlich günstiger als wenn man alles separat einzeln bucht. Daher halte ich auch die 10.000.000 € für Utopie.
Eine Fußballmannschaft mit umfangreichem Troß, netten Hotels, angenehmen Flügen und Transfers, eigene Köche etc. Trotzdem nie im Leben zu dem Kurs für 20 Tage. Davon abgesehen darf man die Strahlkraft der Teilnehmer nicht unterschätzen. Da werden sich so einige Hotels, Trainingsanlagen, Cateringfirmen etc. regelrecht angebiedert haben. Die eigenen Sponsoren lassen sich bei dem ein oder anderen Posten bei so einer Veranstaltung sicher auch nicht lumpen.
Jetzt wissen wir allerdings wer Jeff Bezos Hochzeit geplant hat. 😁😁
Zitat von Allusion09
Du hast die größten Kostentreiber bereits (nicht unrealistisch wie ich finde) durchgerechnet und kommst damit neben den Spielerprämien auf <2 Millionen Euro. Wie sollen beim Transfer zum Stadion oder weiteren vergleichsweise kleinen Ausgaben auf einmal 5-7,5 Millionen anfallen, wenn man bei den großen Kostentreibern schon kaum auf 2 Millionen Euro kommt?
Die Klub WM wird bei dem Zuschauerinteresse sicherlich nicht dauerhaft solche Prämien ausspucken können wie bei diesem Turnier. Wenn der Fixkostenbetrag tatsächlich bei ca. 10-12,5 Millionen Euro läge hätte das Turnier noch weniger Zukunft als es ohnehin hat.
Ich gehe hier im Best Case davon aus, dass der BVB bewusst fiktive Zahlen geteilt hat, um die Position auf dem Transfermarkt zu verbessern. Und im Worst Case, um andere Kosten die auf eine schlechte Personalpolitik, Beraterkosten etc. hindeuten als etwas anderes zu verkaufen und damit wieder einmal eine Finanzpolitik zu entschuldigen, die uns gemessen an unserem Umsatz kaum handlungsfähig gemacht hat. Bei ungeplanten Einnahmen von >150 Millionen hielte ich es für extrem enttäuschend wenn davon nur knapp 70 Millionen für Transfers übrig bleiben würden.
Zitat von UlmerBVB1986
3Mio Prämien für die Spieler. Dazu die Flüge, sagen wir mal wir fliegen mit 50 Personen zu jedem Spiel. Da fliegt man von Miami nach New York für durchschnittlich für ca. 500$ pro Person im Schnitt Linie, Holzklasse für beide Flüge... die erste Klasse liegt Hin und zurück im Schnitt wohl bei 2.300$ business class liegt bei rund 4.500$ pro Person:
Linie 25.000$ je Spiel
Erste Klasse 115.000$ je Spiel
Business Class 225.000$ je Spiel
Privat Jet, 18.000-30.000$ je Flugstunde, also inklusive Zusatzkosten wie Treibstoff, Crew, Caterings... wären ca. 120.000-250.000€ je Tripp.
Nun war nicht jedes Spiel in NY. Aber das zeigt schon das alleine hier für die Inlandsflüge in den USA viel Geld liegen geblieben ist.
Dazu die interkontinentalflüge erste Klasse Premium ca. 2.200- 2.800€ pro Person, einfach. Das kostet bei 50 Personen alleine 220.000 - 280.000€.
Dazu noch die Hotelkosten für 50 Personen für 3 Wochen. Four Seasons liegt bei ca. 800$ die Nacht (!). Das sind bei 50 Personen für 21 Tage bereits 840.000$.
Somit haben wir folgende Kosten:
Spielerprämien = 3 Mio €
5 Spiele bei der Klub WM, 2x NY = 400.000$, 1x Altlanta = 125.000$ und 2x Cincinnati = 350.000$
= 875.000$ - Kosten für Privatjets.
Interkontinentalflügel = ca. 250.000€
Hotelkosten = 840.000$
3 Mio + 1,46 Mio (=1.715 Mio$ für Flüge und Hotel) + 250.000€ sind alleine schon ca. 4,71 Mio€. Keine Ahnung ob die Mitarbeiter noch Spesen bekommen haben, aber bei 21 Tage gehe ich mal davon aus. Dann habe ich Transferkosten von den Flügen zum Stadion, Hotel zum Flughafen,... nicht drin, diverse Posten sicher nicht berücksichtig. Dann geht das bei insgesamt 50 Person schnell auf 5 - 5,5 Mio hoch. Wieviele sind denn in die USA geflogen? Klar hat man nicht jeden Mitarbeiter zu den Spielen geflogen. Und wenn doch sicher nicht in der ersten Klasse oder mit im Privatjet.
Denke so 10 Mio dürften für die Kosten für die Klub WM schon realistisch sein.
Ps: Flugpreise und Hotelkosten wurden mit Hilfe von Zahlen von ChatGPT erstellt. Somit können hier diese Zahlen schon auch abweichen. Dennoch hilft das schon um die Region von 10-12,5 Mio die durch die Medien gegangen sind als wahrscheinlich festzuhalten.
Zitat von Allusion09
Sportbild spricht von 10 Millionen Euro. Das wären bei einer optimistisch gerechneten Personalgröße von 100 Personen 100.000 Euro pro Person. Entweder der BVB hat jedem einzelnen Mitarbeiter ein komplett überteuertes Luxuszimmer mit konstant laufendem Champagnerbrunnen gegönnt oder wir schließen den Fall von finanziellem Wahnsinn aus und stellen fest, dass die Zahlen absoluter Quatsch sind.
Ich frage mich grundsätzlich mittlerweile, ob es nur selektive Wahrnehmung oder tatsächlich so ist, dass es kaum einen anderen Verein gibt, bei dem es so oft Meldungen gibt, dass die gerade erzielten Einnahmen ja kaum ausgeben werden können, weil wieder völlig unrealistische Summe X oder Y dem gegenübersteht. Es ist ja mittlerweile schon vereinsübergreifender Running Gag, dass der BVB für das Weiterkommen einer CL-Runde drauf zahlen muss.
Grundsätzlich ist der BVB nicht dafür bekannt in Vorleistung zu treten. Das heißt man wird, wenn man für Cherki bietet kaum mit Einnahmen planen die irgendwann mal kommen KÖNNTEN. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass nicht planbare Einnahmen die dann tatsächlich eintreffen on top kommen müssen und diesen kein Gegenwert aus der Vergangenheit gegenübersteht.
Im Winter wusste man bereits, dass man Couto würde verpflichten müssen und war dennoch bereit 20+ Millionen Euro für Cherki auszugeben ohne CL Gewissheit zu haben. Entweder man war bereit darauf zu pokern, dass man Gittens ersatzlos würde abgeben müssen, um die Lücke zu Covern, wenn man die CL verpassen würde oder man hatte das Geld übrig.
Da ich an Ersteres nicht glaube gehe ich von letzterem Fall aus und glaube, dass dadurch, dass wir Cherki nicht gekauft haben tendenziell mit einem Plus in die Sommerpause gegangen sind. Selbst wenn wir hier aber konservativ rechnen und dieses Plus streichen und die Rechnung bei +-0 starten überwiegen die Einnahmen die Ausgaben seitdem massiv:
Einnahmen:
75 Millionen Euro Spielerverkäufe (Gittens, Coulibaly, Moukoko)
50 Millionen Euro Klub WM
30+ Millionen Euro CL Startgebühr + Gruppenphase
Ausgaben:
40 Millionen Euro Spielerkäufe (Jobe, Svensson, Handgeld)
Selbst ohne die Puma und Vodafone Einnahmen und im konservativen Fall, dass die Cherki Millionen in der Zwischenzeit für andere Ausgaben genutzt wurden sollte man mindestens sehr konservative 70 Millionen Euro übrig haben und dabei wären Spielerprämien, Infrastrukturkosten etc. schon längst abgezogen.
Viel deutlicher wird es aber, wenn man das Pferd von hinten aufzäumt: sollte man tatsächlich nur noch 30 Millionen Euro zur Verfügung haben hätte man im Fall eines Ausbleibens der oben aufgezählten Ausgaben bereits jetzt ein Transferminus, könnte also Gittens nicht ersetzen und müsste weitere Spieler des aktuell 28 Spieler umfassenden Kaders ersatzlos verkaufen. Für den Fall, dass man für Gittens nur 40-50 Millionen erhalten hätte würde das nötige Transferplus proportional anwachsen. Es glaubt doch wohl keiner, dass der BVB diesen Fall ernsthaft riskiert hätte.
Zitat von Lotze62
Von dem erspielten Geld bei der Club WM muß man schon mal 12 Millionen abziehen. Das sind die Kosten für die Flüge und für die Unterbringung usw während des Turniers, der BVB hat ja einen richtig großen Staff dabei gehabt. Die Zahlen stammen von den Ruhrnachrichten.
Zitat von MrSimpson
Der BVB hat schon über 50 Millionen in Neuzugänge investiert.
Svensson,Couto, Bellingham und Drewes.
Wo sollen jetzt weitere 60 Mio herkommen?
Der BVB rechnet immer konservativ, daher gehe ich davon aus, daß man aus dem Gittens Verkauf vielleicht 40-45 Mio investieren kann. Damit wären also ungefähr die Neuzugänge gegenfinanziert.
Malen ist noch gewechselt. Was eine Transfersumme von ca. 27 Mio wert war. Alleine für Ramaj und die Leihe von Svensson und Chukwuemeka waren ca. 10 Mio fällig. Obendrein haben wir ein dickes Minus bei den Transfers letzten Sommer gemacht.
Coulibaly und Moukoko haben nochmal ca. 12,5 Mio eingebracht.
Selbst wenn ich ganz mutig bin, aber trotzdem noch halbwegs vernünftig komme ich auf vielleicht 30 Mio Euro, die man noch ausgeben kann.
Nicht 60 Millionen. Die sind nämlich nicht da.
Völlig unabhängig vom Sinn oder Unsinn Deiner Vorschläge. Es ist so nicht zu finanzieren.
Zitat von Mogli99
Derzeit besorgt mich am meisten, dass wir uns auf ein wie auch immer geartetes 352 oder 361 zu versteifen scheinen, was sich einerseits auf unsere Transferaktivitäten auswirken muss. Andererseits dürfen wir uns den Weg zur Viererkette nicht versperren, was eine Priorisierung von Profilen unheimlich schwer macht, wie ich finde. Bei allen von mir genannten Kandidaten möchte ich darauf hinweisen, dass ich einige Spieler gut, andere nur bedingt gut einschätzen kann und mir mithilfe von Videos und Stats ein Profil zu erstellen versucht habe, das notwendigerweise aber nur oberflächlich sein kann.
Mit Dreierkette fehlt uns m.E.:
- ein RIV, der aktiver nach vorn verteidigen und aktiver den Ball nach vorne tragen kann. Süle ist zu passiv dafür (PrgP: 4, 02 bei Süle / 5,39 bei Anton / und 8,86 bei Schlotterbeck // PrgC : 1,28 bei Süle / 1,47 bei Anton / 1,68 bei Schlotterbeck) trotz theoretisch anzunehemender Eignung (Speed, Technik, Passspiel). Diese theoretische Eignung wird, fürchte ich, intern weiterhin auch als praktische Eignung ausgelegt, die durch andere Faktoren (Einstellung etc.) behindert wird. Dass man unzufrieden mit seiner Leistung ist, wie es zuletzt hieß, kann hier als Hoffnungsschimmer gewertet werden.
Kandidaten wären fur mich Doue (wobei der einen astronomischen Preis auferlegt bekommen haben soll) und Sildillia, der gerade für 10 Millionen bei Eindhoven gehandelt wird.
- ein RAV, der ausreichend Breite herstellen kann. Couto wäre eine interne Lösung, die aber noch nicht genug gezeigt (in Girona konnte er dagegen immerhin über Carries (6,06 pro Spiel gegen 2 l,6 bei Ryerson in diesem Jahr seine Fähigkeiten für die Spielverbindung andeuten, wobei er dies bei PrgP ( Couto: 3,9 gegen 3,6 bei Ryerson) und CrsA (Ryerson 0,88 gegen 0,68 bei Couto) nicht so zeigen konnte) und ich könnte es nachvollziehen, dass bei einem Ausbleiben überraschend hoher Angebote man hier auf das bekannte zweite Jahr setzt. Ryerson finde ich leider für diese Rolle noch ungeeigneter, weil sein offensiv geringer Einfluss stärker ins Gewicht fällt. Er bricht mir fur diese Rolle.denn eindeutig zu oft den Weg ab ab Höhe des Strafraums (Vgl. Heatmap auf sofascore: https://www.sofascore.com/de/football/player/julian-ryerson/800951#tab:statistics). Als Backup wäre er zwar für den RIV und den RAV denkbar, aber zumindest ein Talent, das mehr Upside als RAV bietet, wäre dennoch wünschenswert.
Kandidaten: Van Ewijk, Sabbe (vielleicht 8 Millionen jeweils?)
- ein OM/ZM, der dynamische und kreative Fähigkeiten einbringt. Ich würde zwar Brandt weiterhin nicht abschreiben, jedoch müssen wir so oder so vorsorgen. Reyna und Sabitzer dagegen dürften in diesem System nicht spielbar sein, weil ihnen beiden zu viel Dynamik abgeht und mit Nmecha, Groß, Bellingham die anderen beiden Positionen kaum Raum für Spielanteile bleiben dürfte.
Kandidaten: Chukwuemeka, Nypan.
- ein LOA: denn spielen wir in einem 361 brauchen wir einen Linksaußen, der Breite halten kann, ohne dass es ihm.zwingend verboten sein muss, später die Breite wieder aufzulösen. Die Dringlichkeit dieses Profils ist mit dem Ausfall Duranvilles deutlich gestiegen, zumal Adeyemi das zwar irgendwie spielen kann, aber niemals auf dem Niveau, das er in den Halbräumen um den MS herum abrufen kann.
Kandidaten: Sancho (25 Millionen), Schjelderup (20 Millionen), Clarke (20 Millionen)
Bei mir läge, um unsere zentralen Probleme in der Spielverbindung und der Breitengebung anzugehen, für die Dreierkette die Priorität auf
1. dem ZM/OM,
2. dem LOA
3. dem RAV
4. dem RIV
Wollen wir den Weg zurück zur Viererkette offenhalten, wären die Bedarfe teils deckungsgleich, teils unterschiedlich. Den RIV bräuchte es in der Form nicht mehr (nur bei einem erreichten Süle-Abgang wäre der sinnvoll als junger Herausforderer von Anton), den RAV ebensowenig (es sei denn, ein RV ginge ab). Die Priorität müsste hier aber angesichts des Bedarfs an einem OA (und zwar einem Breite gebenden, kreativen OA, der die Gegenseite mit Adeyemi und Beier als einrückende OA ausbalanciert) auf diesem Profil liegen, weil wir nach dem Verkauf von Gittens und der Verletzung Duranvilles dort blank stehen. Folglich sehe es dann für mich so aus:
1. ein LOA
2. ein ZM/OM
3. ein junger LIV (als Schlotterbeck-Backup)
Der Weg zur Viererkette erscheint übrigens vor diesem Hintergrund deutlich günstiger, zumal ein Sancho etwa sowohl 1. Als auch 2. bei uns abbilden dürfte.
Vor dem Hintergrund dieser Überlegungen verstehe ich zwar, dass wir einen OM suchen, der auch OA spielen kann oder umgekehrt, das birgt aber die Gefahr, dass wir einen Spieler holen, der die Bedarfe beider potentieller Systeme nicht abdeckt. Bleiben wir bei einer Dreierkette müssten wir zudem viel aktiver sein, um unsere hintere Reihe anzupassen. Andernfalls wird uns das früher oder später auf die Füße fallen. Entweder weil wir von hinten zu wenig Druck nach vorn bekommen (im Gegenpressing und mit Ball) oder weil wir jede natürliche Breite im Spiel verlieren und diese umständlich herleiten müssen (Adeyemi, der Svensson außen ersetzt / Groß, der nach außen ausweicht, das Zentrum dafür aber verlässt...). Unser Pressing ist nebenbei nicht umsonst unter Kovac passiver geworden (PPDA ist von 10,2 auf 10,6 PPDA gesunken).
Kurzum: um auf beide Systeme vorbereitet zu sein, müssen wir einen riskanten Ritt auf der Rasierklinge wagen, wobei wir m.E. mindestens
- einen ZM/OM
- einen IV brauchen, der als Anton-Herausforder bei Viererkette und Süle-Verdränger bei Dreierkette fungieren kann.
(- um es abzurunden wäre gleichsam ein LOA nötig).
Ich würde folglich auf Chukwuemeka, Sildillia, Sancho gehen: 25 + 10 + 25= 60 Millionen bei 6 + 3,5 + 8 = 17,5 Millionen/Jahr Gehalt. Bei der von mir bevorzugten Viererkette wäre die Startelf folgende: Kobel - Svensson, Schlotterbeck, Anton, Couto - Nmecha, Bellingham, Chukwuemeka - Sancho, Guirassy, Adeyemi.
Es ist noch viel Zeit. Aber wir dürfen alle Stand jetzt sowohl besorgt als auch hoffnungsvoll sein. Wohin das Pendel ausschlägt, wird sich am Ende des Transferfensters zeigen.
Derzeit besorgt mich am meisten, dass wir uns auf ein wie auch immer geartetes 352 oder 361 zu versteifen scheinen, was sich einerseits auf unsere Transferaktivitäten auswirken muss. Andererseits dürfen wir uns den Weg zur Viererkette nicht versperren, was eine Priorisierung von Profilen unheimlich schwer macht, wie ich finde. Bei allen von mir genannten Kandidaten möchte ich darauf hinweisen, dass ich einige Spieler gut, andere nur bedingt gut einschätzen kann und mir mithilfe von Videos und Stats ein Profil zu erstellen versucht habe, das notwendigerweise aber nur oberflächlich sein kann.
Mit Dreierkette fehlt uns m.E.:
- ein RIV, der aktiver nach vorn verteidigen und aktiver den Ball nach vorne tragen kann. Süle ist zu passiv dafür (PrgP: 4, 02 bei Süle / 5,39 bei Anton / und 8,86 bei Schlotterbeck // PrgC : 1,28 bei Süle / 1,47 bei Anton / 1,68 bei Schlotterbeck) trotz theoretisch anzunehemender Eignung (Speed, Technik, Passspiel). Diese theoretische Eignung wird, fürchte ich, intern weiterhin auch als praktische Eignung ausgelegt, die durch andere Faktoren (Einstellung etc.) behindert wird. Dass man unzufrieden mit seiner Leistung ist, wie es zuletzt hieß, kann hier als Hoffnungsschimmer gewertet werden.
Kandidaten wären fur mich Doue (wobei der einen astronomischen Preis auferlegt bekommen haben soll) und Sildillia, der gerade für 10 Millionen bei Eindhoven gehandelt wird.
- ein RAV, der ausreichend Breite herstellen kann. Couto wäre eine interne Lösung, die aber noch nicht genug gezeigt (in Girona konnte er dagegen immerhin über Carries (6,06 pro Spiel gegen 2 l,6 bei Ryerson in diesem Jahr seine Fähigkeiten für die Spielverbindung andeuten, wobei er dies bei PrgP ( Couto: 3,9 gegen 3,6 bei Ryerson) und CrsA (Ryerson 0,88 gegen 0,68 bei Couto) nicht so zeigen konnte) und ich könnte es nachvollziehen, dass bei einem Ausbleiben überraschend hoher Angebote man hier auf das bekannte zweite Jahr setzt. Ryerson finde ich leider für diese Rolle noch ungeeigneter, weil sein offensiv geringer Einfluss stärker ins Gewicht fällt. Er bricht mir fur diese Rolle.denn eindeutig zu oft den Weg ab ab Höhe des Strafraums (Vgl. Heatmap auf sofascore: https://www.sofascore.com/de/football/player/julian-ryerson/800951#tab:statistics). Als Backup wäre er zwar für den RIV und den RAV denkbar, aber zumindest ein Talent, das mehr Upside als RAV bietet, wäre dennoch wünschenswert.
Kandidaten: Van Ewijk, Sabbe (vielleicht 8 Millionen jeweils?)
- ein OM/ZM, der dynamische und kreative Fähigkeiten einbringt. Ich würde zwar Brandt weiterhin nicht abschreiben, jedoch müssen wir so oder so vorsorgen. Reyna und Sabitzer dagegen dürften in diesem System nicht spielbar sein, weil ihnen beiden zu viel Dynamik abgeht und mit Nmecha, Groß, Bellingham die anderen beiden Positionen kaum Raum für Spielanteile bleiben dürfte.
Kandidaten: Chukwuemeka, Nypan.
- ein LOA: denn spielen wir in einem 361 brauchen wir einen Linksaußen, der Breite halten kann, ohne dass es ihm.zwingend verboten sein muss, später die Breite wieder aufzulösen. Die Dringlichkeit dieses Profils ist mit dem Ausfall Duranvilles deutlich gestiegen, zumal Adeyemi das zwar irgendwie spielen kann, aber niemals auf dem Niveau, das er in den Halbräumen um den MS herum abrufen kann.
Kandidaten: Sancho (25 Millionen), Schjelderup (20 Millionen), Clarke (20 Millionen)
Bei mir läge, um unsere zentralen Probleme in der Spielverbindung und der Breitengebung anzugehen, für die Dreierkette die Priorität auf
1. dem ZM/OM,
2. dem LOA
3. dem RAV
4. dem RIV
Wollen wir den Weg zurück zur Viererkette offenhalten, wären die Bedarfe teils deckungsgleich, teils unterschiedlich. Den RIV bräuchte es in der Form nicht mehr (nur bei einem erreichten Süle-Abgang wäre der sinnvoll als junger Herausforderer von Anton), den RAV ebensowenig (es sei denn, ein RV ginge ab). Die Priorität müsste hier aber angesichts des Bedarfs an einem OA (und zwar einem Breite gebenden, kreativen OA, der die Gegenseite mit Adeyemi und Beier als einrückende OA ausbalanciert) auf diesem Profil liegen, weil wir nach dem Verkauf von Gittens und der Verletzung Duranvilles dort blank stehen. Folglich sehe es dann für mich so aus:
1. ein LOA
2. ein ZM/OM
3. ein junger LIV (als Schlotterbeck-Backup)
Der Weg zur Viererkette erscheint übrigens vor diesem Hintergrund deutlich günstiger, zumal ein Sancho etwa sowohl 1. Als auch 2. bei uns abbilden dürfte.
Vor dem Hintergrund dieser Überlegungen verstehe ich zwar, dass wir einen OM suchen, der auch OA spielen kann oder umgekehrt, das birgt aber die Gefahr, dass wir einen Spieler holen, der die Bedarfe beider potentieller Systeme nicht abdeckt. Bleiben wir bei einer Dreierkette müssten wir zudem viel aktiver sein, um unsere hintere Reihe anzupassen. Andernfalls wird uns das früher oder später auf die Füße fallen. Entweder weil wir von hinten zu wenig Druck nach vorn bekommen (im Gegenpressing und mit Ball) oder weil wir jede natürliche Breite im Spiel verlieren und diese umständlich herleiten müssen (Adeyemi, der Svensson außen ersetzt / Groß, der nach außen ausweicht, das Zentrum dafür aber verlässt...). Unser Pressing ist nebenbei nicht umsonst unter Kovac passiver geworden (PPDA ist von 10,2 auf 10,6 PPDA gesunken).
Kurzum: um auf beide Systeme vorbereitet zu sein, müssen wir einen riskanten Ritt auf der Rasierklinge wagen, wobei wir m.E. mindestens
- einen ZM/OM
- einen IV brauchen, der als Anton-Herausforder bei Viererkette und Süle-Verdränger bei Dreierkette fungieren kann.
(- um es abzurunden wäre gleichsam ein LOA nötig).
Ich würde folglich auf Chukwuemeka, Sildillia, Sancho gehen: 25 + 10 + 25= 60 Millionen bei 6 + 3,5 + 8 = 17,5 Millionen/Jahr Gehalt. Bei der von mir bevorzugten Viererkette wäre die Startelf folgende: Kobel - Svensson, Schlotterbeck, Anton, Couto - Nmecha, Bellingham, Chukwuemeka - Sancho, Guirassy, Adeyemi.
Es ist noch viel Zeit. Aber wir dürfen alle Stand jetzt sowohl besorgt als auch hoffnungsvoll sein. Wohin das Pendel ausschlägt, wird sich am Ende des Transferfensters zeigen.
Der BVB hat schon über 50 Millionen in Neuzugänge investiert.
Svensson,Couto, Bellingham und Drewes.
Wo sollen jetzt weitere 60 Mio herkommen?
Der BVB rechnet immer konservativ, daher gehe ich davon aus, daß man aus dem Gittens Verkauf vielleicht 40-45 Mio investieren kann. Damit wären also ungefähr die Neuzugänge gegenfinanziert.
Malen ist noch gewechselt. Was eine Transfersumme von ca. 27 Mio wert war. Alleine für Ramaj und die Leihe von Svensson und Chukwuemeka waren ca. 10 Mio fällig. Obendrein haben wir ein dickes Minus bei den Transfers letzten Sommer gemacht.
Coulibaly und Moukoko haben nochmal ca. 12,5 Mio eingebracht.
Selbst wenn ich ganz mutig bin, aber trotzdem noch halbwegs vernünftig komme ich auf vielleicht 30 Mio Euro, die man noch ausgeben kann.
Nicht 60 Millionen. Die sind nämlich nicht da.
Völlig unabhängig vom Sinn oder Unsinn Deiner Vorschläge. Es ist so nicht zu finanzieren.
Von dem erspielten Geld bei der Club WM muß man schon mal 12 Millionen abziehen. Das sind die Kosten für die Flüge und für die Unterbringung usw während des Turniers, der BVB hat ja einen richtig großen Staff dabei gehabt. Die Zahlen stammen von den Ruhrnachrichten.
Sportbild spricht von 10 Millionen Euro. Das wären bei einer optimistisch gerechneten Personalgröße von 100 Personen 100.000 Euro pro Person. Entweder der BVB hat jedem einzelnen Mitarbeiter ein komplett überteuertes Luxuszimmer mit konstant laufendem Champagnerbrunnen gegönnt oder wir schließen den Fall von finanziellem Wahnsinn aus und stellen fest, dass die Zahlen absoluter Quatsch sind.
Ich frage mich grundsätzlich mittlerweile, ob es nur selektive Wahrnehmung oder tatsächlich so ist, dass es kaum einen anderen Verein gibt, bei dem es so oft Meldungen gibt, dass die gerade erzielten Einnahmen ja kaum ausgeben werden können, weil wieder völlig unrealistische Summe X oder Y dem gegenübersteht. Es ist ja mittlerweile schon vereinsübergreifender Running Gag, dass der BVB für das Weiterkommen einer CL-Runde drauf zahlen muss.
Grundsätzlich ist der BVB nicht dafür bekannt in Vorleistung zu treten. Das heißt man wird, wenn man für Cherki bietet kaum mit Einnahmen planen die irgendwann mal kommen KÖNNTEN. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass nicht planbare Einnahmen die dann tatsächlich eintreffen on top kommen müssen und diesen kein Gegenwert aus der Vergangenheit gegenübersteht.
Im Winter wusste man bereits, dass man Couto würde verpflichten müssen und war dennoch bereit 20+ Millionen Euro für Cherki auszugeben ohne CL Gewissheit zu haben. Entweder man war bereit darauf zu pokern, dass man Gittens ersatzlos würde abgeben müssen, um die Lücke zu Covern, wenn man die CL verpassen würde oder man hatte das Geld übrig.
Da ich an Ersteres nicht glaube gehe ich von letzterem Fall aus und glaube, dass dadurch, dass wir Cherki nicht gekauft haben tendenziell mit einem Plus in die Sommerpause gegangen sind. Selbst wenn wir hier aber konservativ rechnen und dieses Plus streichen und die Rechnung bei +-0 starten überwiegen die Einnahmen die Ausgaben seitdem massiv:
Einnahmen:
75 Millionen Euro Spielerverkäufe (Gittens, Coulibaly, Moukoko)
50 Millionen Euro Klub WM
30+ Millionen Euro CL Startgebühr + Gruppenphase
Ausgaben:
40 Millionen Euro Spielerkäufe (Jobe, Svensson, Handgeld)
Selbst ohne die Puma und Vodafone Einnahmen und im konservativen Fall, dass die Cherki Millionen in der Zwischenzeit für andere Ausgaben genutzt wurden sollte man mindestens sehr konservative 70 Millionen Euro übrig haben und dabei wären Spielerprämien, Infrastrukturkosten etc. schon längst abgezogen.
Viel deutlicher wird es aber, wenn man das Pferd von hinten aufzäumt: sollte man tatsächlich nur noch 30 Millionen Euro zur Verfügung haben hätte man im Fall eines Ausbleibens der oben aufgezählten Ausgaben bereits jetzt ein Transferminus, könnte also Gittens nicht ersetzen und müsste weitere Spieler des aktuell 28 Spieler umfassenden Kaders ersatzlos verkaufen. Für den Fall, dass man für Gittens nur 40-50 Millionen erhalten hätte würde das nötige Transferplus proportional anwachsen. Es glaubt doch wohl keiner, dass der BVB diesen Fall ernsthaft riskiert hätte.
3Mio Prämien für die Spieler. Dazu die Flüge, sagen wir mal wir fliegen mit 50 Personen zu jedem Spiel. Da fliegt man von Miami nach New York für durchschnittlich für ca. 500$ pro Person im Schnitt Linie, Holzklasse für beide Flüge... die erste Klasse liegt Hin und zurück im Schnitt wohl bei 2.300$ business class liegt bei rund 4.500$ pro Person:
Linie 25.000$ je Spiel
Erste Klasse 115.000$ je Spiel
Business Class 225.000$ je Spiel
Privat Jet, 18.000-30.000$ je Flugstunde, also inklusive Zusatzkosten wie Treibstoff, Crew, Caterings... wären ca. 120.000-250.000€ je Tripp.
Nun war nicht jedes Spiel in NY. Aber das zeigt schon das alleine hier für die Inlandsflüge in den USA viel Geld liegen geblieben ist.
Dazu die interkontinentalflüge erste Klasse Premium ca. 2.200- 2.800€ pro Person, einfach. Das kostet bei 50 Personen alleine 220.000 - 280.000€.
Dazu noch die Hotelkosten für 50 Personen für 3 Wochen. Four Seasons liegt bei ca. 800$ die Nacht (!). Das sind bei 50 Personen für 21 Tage bereits 840.000$.
Somit haben wir folgende Kosten:
Spielerprämien = 3 Mio €
5 Spiele bei der Klub WM, 2x NY = 400.000$, 1x Altlanta = 125.000$ und 2x Cincinnati = 350.000$
= 875.000$ - Kosten für Privatjets.
Interkontinentalflügel = ca. 250.000€
Hotelkosten = 840.000$
3 Mio + 1,46 Mio (=1.715 Mio$ für Flüge und Hotel) + 250.000€ sind alleine schon ca. 4,71 Mio€. Keine Ahnung ob die Mitarbeiter noch Spesen bekommen haben, aber bei 21 Tage gehe ich mal davon aus. Dann habe ich Transferkosten von den Flügen zum Stadion, Hotel zum Flughafen,... nicht drin, diverse Posten sicher nicht berücksichtig. Dann geht das bei insgesamt 50 Person schnell auf 5 - 5,5 Mio hoch. Wieviele sind denn in die USA geflogen? Klar hat man nicht jeden Mitarbeiter zu den Spielen geflogen. Und wenn doch sicher nicht in der ersten Klasse oder mit im Privatjet.
Denke so 10 Mio dürften für die Kosten für die Klub WM schon realistisch sein.
Ps: Flugpreise und Hotelkosten wurden mit Hilfe von Zahlen von ChatGPT erstellt. Somit können hier diese Zahlen schon auch abweichen. Dennoch hilft das schon um die Region von 10-12,5 Mio die durch die Medien gegangen sind als wahrscheinlich festzuhalten.
Du hast die größten Kostentreiber bereits (nicht unrealistisch wie ich finde) durchgerechnet und kommst damit neben den Spielerprämien auf <2 Millionen Euro. Wie sollen beim Transfer zum Stadion oder weiteren vergleichsweise kleinen Ausgaben auf einmal 5-7,5 Millionen anfallen, wenn man bei den großen Kostentreibern schon kaum auf 2 Millionen Euro kommt?
Die Klub WM wird bei dem Zuschauerinteresse sicherlich nicht dauerhaft solche Prämien ausspucken können wie bei diesem Turnier. Wenn der Fixkostenbetrag tatsächlich bei ca. 10-12,5 Millionen Euro läge hätte das Turnier noch weniger Zukunft als es ohnehin hat.
Ich gehe hier im Best Case davon aus, dass der BVB bewusst fiktive Zahlen geteilt hat, um die Position auf dem Transfermarkt zu verbessern. Und im Worst Case, um andere Kosten die auf eine schlechte Personalpolitik, Beraterkosten etc. hindeuten als etwas anderes zu verkaufen und damit wieder einmal eine Finanzpolitik zu entschuldigen, die uns gemessen an unserem Umsatz kaum handlungsfähig gemacht hat. Bei ungeplanten Einnahmen von >150 Millionen hielte ich es für extrem enttäuschend wenn davon nur knapp 70 Millionen für Transfers übrig bleiben würden.
Bei den Kostenrechnungen würde ich mal hart intervenieren wollen, das funktioniert so nicht. Da bucht ja keine Privatperson, da werden Kontingente über Agenturen gebucht. Der BVB wird keine einzelnen Sitzplätze in der first class eines Fliegers etc. buchen, da wird ein ganzer Flieger für 100 Leute gechartert weil es auch einfach billiger ist (Langstrecke USA ca. 100.000 € pro Strecke) Es werden vorher mehrere Angebote eingeholt. Das gleiche bei Hotels, Trainingsanlagen, Catering, Veranstaltungen usw. Sowas kann man nicht pro Person rechnen, da holt man sich Angebote für das Gesamtkontingent. Im Kontingent ist das natürlich immer günstiger, besonders bei ca. 100 Personen. Das gleiche bei Inlandsflügen, da chartert man bzw. die Agentur. Und selbst wenn nicht, glaube ich nicht das man bei Inlandsflügen für jeden die first class bucht.
Man beauftragt eine Agentur (nach Ausschreibung) und betraut sie mit den kompletten Reiseplanungen. Die Agentur gibt dir dann am Ende 3-4 Varianten in verschiedenen Preiskonstellationen. Das ist als Komplettpaket natürlich deutlich günstiger als wenn man alles separat einzeln bucht. Daher halte ich auch die 10.000.000 € für Utopie.
Eine Fußballmannschaft mit umfangreichem Troß, netten Hotels, angenehmen Flügen und Transfers, eigene Köche etc. Trotzdem nie im Leben zu dem Kurs für 20 Tage. Davon abgesehen darf man die Strahlkraft der Teilnehmer nicht unterschätzen. Da werden sich so einige Hotels, Trainingsanlagen, Cateringfirmen etc. regelrecht angebiedert haben. Die eigenen Sponsoren lassen sich bei dem ein oder anderen Posten bei so einer Veranstaltung sicher auch nicht lumpen.
Jetzt wissen wir allerdings wer Jeff Bezos Hochzeit geplant hat. 😁😁
Natürlich habe ich die Kosten über einzelpersonen versucht zu kalkulieren um mal einen Annäherungswert zu bekommen um einfach mal eine Kostenrange zu bekommen habe ich dann verschieden Preiskategorien ermittelt.
Die Flugkosten habe ich aber mit dem Privatjet angenommen - was ich sogar geschrieben habe - das sind Preise die ich von Chat GPT für eine Personengröße von 50 Personen bekommen habe.
Ebenfalls sind die Hotelpreise speziell auf die BVB Unterkunft bei Chat GPT angefragt.
Nachdem wir alle keine genauen Preise oder gar den Personenkreis kennen ist das mit meinen beschränkten Möglichkeiten das Ergebnis zu dem ich kam.
Weiß nicht ob du verstanden hast worauf ich hinaus wollte, ich wollte überprüfen ob die 10 Mio aus den Medien irgendwo hinkommen. Weiß nicht warum du das auch noch ins lächerlich ziehen musst.
"Somit können hier diese Zahlen schon auch abweichen." - gerade mit dem Umstand dass die FIFA angeblich die Flugkosten zu den Spielen für bis zu 55 Personen übernommen haben soll, komme ich mittlerweile sogar auf ein anderes Fazit.
Ps: 100.000€ Kosten Langstrecke USA? Miami - NY habe ich für 2 Spiele Hin- und Zurück mit 200.000$ pro Spiel angesetzt, das ist in € sogar unter deinen genannten 100.000€... hast du meinen Kommentar überhaupt richtig gelesen?
Ich weiß, ChatGPT ist für viele das Allheilmittel heutzutage, aber in manchen Dingen eben auch begrenzt, hier vor allem bei den Flügen. Zum einen wird hier First Class und Business Class vertauscht (First Class ist die deutlich teurere Variante), zum anderen kannst du nicht einfach sagen "Frist Class kostet so und so viel, also bei 50 Personen x50". In der Realität haben manche Airlines/Flieger gar keine First Class mehr, vielleicht max. 6 Plätze, und auch die Business Class ist heute oft auf 20-30 Plätze begrenzt.
Wer es realistisch betrachtet – und viele hier im Forum tun das zum Glück – der kommt auf 2 bis maximal 3 Millionen Euro. Alles andere ist maßlos übertrieben.
Und genau das ist der Punkt:
Diese überzogenen Zahlen tauchen bei uns jedes Jahr wieder auf.
Kaum beginnt das Transferfenster oder wurde ein größerer Verkauf getätigt, kommt plötzlich aus irgendeiner Quelle eine neue Milchmädchenrechnung, die erklären soll, warum angeblich wieder kaum Budget da ist.
Für mich ist das inzwischen ganz klar Teil von Watzkes Kommunikationstaktik: Möglichst früh den finanziellen Spielraum kleinreden, um in Verhandlungen einen besseren Hebel zu haben. Ob das in der Praxis tatsächlich irgendeinen Effekt hat, wage ich allerdings stark zu bezweifeln – denn auch andere Klubs kennen den Markt, die Summen und unsere Situation ganz genau.
Ich glaube ich lasse es künftig einfach sein und diskutiere gar nicht mehr hier mit. Jetzt muss ich mich und meine Zahlen das DRITTE MAL mit dem Hinweis versehen: "Somit können hier diese Zahlen schon auch abweichen.".
Chat GPT ist für mich kein Heilmittel, sondern war hier nur BEIHILFE zum RESEARCH. Aber cool, mache ich mir künftig einfach keine Mühe mehr irgendwas "belegen" zu wollen wenn es so undankbar aufgenommen wird. Dann übernehme ich einfach auch BLIND irgendwelche Zahlen aus den Medien. Glückwunsch, so wird das sicher Zielführender.
Ich fand es sehr interessant und glaube, dass du deutlich dichter an der Realität bist als die genannten 2-3 Mio.
Der DFB hat damals für die WM 2014 ca. 12 Mio Euro an Kosten gehabt ohne Prämien! Natürlich war der Zeitraum etwas länger und das ganze Projekt noch etwas umfangreicher aber es ist dafür auch schon 10 Jahre her und die Preise sind gestiegen.
Zumal ich nicht glaube, dass Ricken eine Zahl in den Raum wirft, die 3-4 mal so hoch ist wie die tatsächliche... Damit würde er sich einfach nur unglaubwürdig machen.
Danke für euren Zuspruch. @3-Ecken-Elfer
18.07.2025 - 09:04 Uhr
Zitat von GeoschMcBot
Man muss ja auch nicht immer über alles diskutieren. Man kann ja auch einfach mal die Zahlen so hinnehmen und dann weitermachen.
Man muss ja auch nicht immer über alles diskutieren. Man kann ja auch einfach mal die Zahlen so hinnehmen und dann weitermachen.
Meinst du ich mach mir die Mühe einen solchen Beitrag zu schreiben wenn es mich selbst nicht interessiert? Meine Motivation war es eigentlich die 10 - 12 Mio als unralistisch auszuschließen... je mehr ich in der research war, desto mehr bin ich überzeugt gewesen, dass diese schon irgendwie passen können.
Zitat von GeoschMcBot
Aber irgendwie herrscht hier ja dieses Denken, dass man ALLES erstmal anzweifelt und ums verrecken beweisen muss, dass der BVB hier wieder schlecht wirtschaftet
Aber irgendwie herrscht hier ja dieses Denken, dass man ALLES erstmal anzweifelt und ums verrecken beweisen muss, dass der BVB hier wieder schlecht wirtschaftet
Darum ging es mir nicht.
Zitat von GeoschMcBot
Ist auch nicht böse gemeint (und jetzt auch nicht persönlich gegen dich gerichtet), aber es ist so unfassbar anstrengend, wenn hier jeder bis auf den letzten Euro das Budget vom BVB herausfinden will, um dann genau sagen zu wollen, ob Dortmund sich Spieler XYZ nun leisten kann oder nicht. Ich weiß, Spekulationen machen Spaß, vor allem im Sommer.
Ist auch nicht böse gemeint (und jetzt auch nicht persönlich gegen dich gerichtet), aber es ist so unfassbar anstrengend, wenn hier jeder bis auf den letzten Euro das Budget vom BVB herausfinden will, um dann genau sagen zu wollen, ob Dortmund sich Spieler XYZ nun leisten kann oder nicht. Ich weiß, Spekulationen machen Spaß, vor allem im Sommer.
Darum ging es mir auch nicht. Ich denke nicht das der BVB wegen 10,12 oder 15 Mio an Kosten der Klub-WM sich einen McAtee nicht leisten könnte. Du will aber wahrscheinlich auf die Aussage hinaus, das eine weitere Klub-WM sich nicht rechnen würde, da aber bitte beachten, was der Kontext war. Da ging es um die Vermutung dass die FIFA die entstandenen Kosten wohl nicht mehr rein bekommen hat und somit bei einer weiteren Klub-WM weniger Prämien zur Verfügung stehen würden. Und das gehe ich mit. Ohne das Viertelfinale wären unsere Prämien bei ca. 38 Mio € gelandet, davon die ca. 10 Mio abziehen, wären es noch rund 28 Mio, ohne Abzug von Steuern. Dann schwere Verletzungen bei Leistungsträger riskieren? Die Bayern werden sich wohl genau diese Gedanken machen... Musiala ist ja auch deutlich wichtiger als Duranville.
Zitat von GeoschMcBot
Aber allein schon weil wir nicht wissen, welche Beraterhonorar, Handgelder etc. fließen bringt es doch sowieso nur so medium etwas.
Aber allein schon weil wir nicht wissen, welche Beraterhonorar, Handgelder etc. fließen bringt es doch sowieso nur so medium etwas.
Das ist richtig, weshalb das auch nicht mein Thema war.
05.08.2025 - 08:18 Uhr
Kann jemand mal grob skizzieren, was wir noch übrig haben von der Club WM, Verkäufe/Käufe?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
05.08.2025 - 09:33 Uhr
Zitat von Joschi09
Kann jemand mal grob skizzieren, was wir noch übrig haben von der Club WM, Verkäufe/Käufe?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
Kann jemand mal grob skizzieren, was wir noch übrig haben von der Club WM, Verkäufe/Käufe?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
Wenn du Couto und Svensson mit eingerechnest, müsstest du auch die 25 für Malen mitzählen. Aber das sind dann immer noch alles Milchmädchenrechnungen, da Nebenkosten nicht bekannt sind sowie weitere Zu- und Abflüsse sowie Planungen.
Letztlich ist es auch egal, selbst wenn man mit den Zahlen auf (reine Beispielszahl) 60 Mio kommt, kann man trotzdem 100 Mio ausgeben, wenn man es denn wirklich möchte. Würde am Deadlineday ein fitter Haaland für 50 mio auf den Markt kommen und nur zu uns wollen, dann würden wir ihn auch kaufen. Wir wirtschaften halt sehr nachhaltig, was positiv ist.
05.08.2025 - 09:38 Uhr
Zitat von Perca
Wenn du Couto und Svensson mit eingerechnest, müsstest du auch die 25 für Malen mitzählen. Aber das sind dann immer noch alles Milchmädchenrechnungen, da Nebenkosten nicht bekannt sind sowie weitere Zu- und Abflüsse sowie Planungen.
Letztlich ist es auch egal, selbst wenn man mit den Zahlen auf (reine Beispielszahl) 60 Mio kommt, kann man trotzdem 100 Mio ausgeben, wenn man es denn wirklich möchte. Würde am Deadlineday ein fitter Haaland für 50 mio auf den Markt kommen und nur zu uns wollen, dann würden wir ihn auch kaufen. Wir wirtschaften halt sehr nachhaltig, was positiv ist.
Zitat von Joschi09
Kann jemand mal grob skizzieren, was wir noch übrig haben von der Club WM, Verkäufe/Käufe?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
Kann jemand mal grob skizzieren, was wir noch übrig haben von der Club WM, Verkäufe/Käufe?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
Wenn du Couto und Svensson mit eingerechnest, müsstest du auch die 25 für Malen mitzählen. Aber das sind dann immer noch alles Milchmädchenrechnungen, da Nebenkosten nicht bekannt sind sowie weitere Zu- und Abflüsse sowie Planungen.
Letztlich ist es auch egal, selbst wenn man mit den Zahlen auf (reine Beispielszahl) 60 Mio kommt, kann man trotzdem 100 Mio ausgeben, wenn man es denn wirklich möchte. Würde am Deadlineday ein fitter Haaland für 50 mio auf den Markt kommen und nur zu uns wollen, dann würden wir ihn auch kaufen. Wir wirtschaften halt sehr nachhaltig, was positiv ist.
Ja da hast du mit Malen Recht, moukoko 5 fehlen ebenfalls bei mir..
Mir geht's einfach nur um die Milchmädchenrechnung
Das wären dann 50+65+25-25-7+5?
05.08.2025 - 09:40 Uhr
Zitat von Joschi09
Ja da hast du mit Malen Recht, moukoko 5 fehlen ebenfalls bei mir..
Mir geht's einfach nur um die Milchmädchenrechnung
Das wären dann 50+65+25-25-7+5?
Zitat von Perca
Wenn du Couto und Svensson mit eingerechnest, müsstest du auch die 25 für Malen mitzählen. Aber das sind dann immer noch alles Milchmädchenrechnungen, da Nebenkosten nicht bekannt sind sowie weitere Zu- und Abflüsse sowie Planungen.
Letztlich ist es auch egal, selbst wenn man mit den Zahlen auf (reine Beispielszahl) 60 Mio kommt, kann man trotzdem 100 Mio ausgeben, wenn man es denn wirklich möchte. Würde am Deadlineday ein fitter Haaland für 50 mio auf den Markt kommen und nur zu uns wollen, dann würden wir ihn auch kaufen. Wir wirtschaften halt sehr nachhaltig, was positiv ist.
Zitat von Joschi09
Kann jemand mal grob skizzieren, was wir noch übrig haben von der Club WM, Verkäufe/Käufe?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
Kann jemand mal grob skizzieren, was wir noch übrig haben von der Club WM, Verkäufe/Käufe?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
Wenn du Couto und Svensson mit eingerechnest, müsstest du auch die 25 für Malen mitzählen. Aber das sind dann immer noch alles Milchmädchenrechnungen, da Nebenkosten nicht bekannt sind sowie weitere Zu- und Abflüsse sowie Planungen.
Letztlich ist es auch egal, selbst wenn man mit den Zahlen auf (reine Beispielszahl) 60 Mio kommt, kann man trotzdem 100 Mio ausgeben, wenn man es denn wirklich möchte. Würde am Deadlineday ein fitter Haaland für 50 mio auf den Markt kommen und nur zu uns wollen, dann würden wir ihn auch kaufen. Wir wirtschaften halt sehr nachhaltig, was positiv ist.
Ja da hast du mit Malen Recht, moukoko 5 fehlen ebenfalls bei mir..
Mir geht's einfach nur um die Milchmädchenrechnung
Das wären dann 50+65+25-25-7+5?
Bei den Ausgaben würden dann noch die 30,5 für Bellingham fehlen.
05.08.2025 - 09:55 Uhr
Zitat von HG1909
Bei den Ausgaben würden dann noch die 30,5 für Bellingham fehlen.
Zitat von Joschi09
Ja da hast du mit Malen Recht, moukoko 5 fehlen ebenfalls bei mir..
Mir geht's einfach nur um die Milchmädchenrechnung
Das wären dann 50+65+25-25-7+5?
Zitat von Perca
Wenn du Couto und Svensson mit eingerechnest, müsstest du auch die 25 für Malen mitzählen. Aber das sind dann immer noch alles Milchmädchenrechnungen, da Nebenkosten nicht bekannt sind sowie weitere Zu- und Abflüsse sowie Planungen.
Letztlich ist es auch egal, selbst wenn man mit den Zahlen auf (reine Beispielszahl) 60 Mio kommt, kann man trotzdem 100 Mio ausgeben, wenn man es denn wirklich möchte. Würde am Deadlineday ein fitter Haaland für 50 mio auf den Markt kommen und nur zu uns wollen, dann würden wir ihn auch kaufen. Wir wirtschaften halt sehr nachhaltig, was positiv ist.
Zitat von Joschi09
Kann jemand mal grob skizzieren, was wir noch übrig haben von der Club WM, Verkäufe/Käufe?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
Kann jemand mal grob skizzieren, was wir noch übrig haben von der Club WM, Verkäufe/Käufe?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
Wenn du Couto und Svensson mit eingerechnest, müsstest du auch die 25 für Malen mitzählen. Aber das sind dann immer noch alles Milchmädchenrechnungen, da Nebenkosten nicht bekannt sind sowie weitere Zu- und Abflüsse sowie Planungen.
Letztlich ist es auch egal, selbst wenn man mit den Zahlen auf (reine Beispielszahl) 60 Mio kommt, kann man trotzdem 100 Mio ausgeben, wenn man es denn wirklich möchte. Würde am Deadlineday ein fitter Haaland für 50 mio auf den Markt kommen und nur zu uns wollen, dann würden wir ihn auch kaufen. Wir wirtschaften halt sehr nachhaltig, was positiv ist.
Ja da hast du mit Malen Recht, moukoko 5 fehlen ebenfalls bei mir..
Mir geht's einfach nur um die Milchmädchenrechnung
Das wären dann 50+65+25-25-7+5?
Bei den Ausgaben würden dann noch die 30,5 für Bellingham fehlen.
Sowie die 7,5 für Coulibaly bei den Einnahmen.
Rein ohne extrakosten:
Einnahmen inklusive Malen: 93,75 Mio
Ausgaben inklusive Leihgebühr Svensson/Couto sowie Ramaj: 66,4 Mio
Macht ein Überschuss von 27,35 Mio. Hinzu kommen dann die Club-WM, wobei da keine 50 stehen, eher 25 Mio (Gibt ja auch Aufwand, Logistik, Prämien etc). Somit stehst du bei rund 50 Mio.
Und dann hast du halt immer noch die Fragezeichen. Nebenkosten? Netto-Investitionen aus bspw CL? Sponsoren? ...
05.08.2025 - 10:02 Uhr
Zitat von Perca
Sowie die 7,5 für Coulibaly bei den Einnahmen.
Rein ohne extrakosten:
Einnahmen inklusive Malen: 93,75 Mio
Ausgaben inklusive Leihgebühr Svensson/Couto sowie Ramaj: 66,4 Mio
Macht ein Überschuss von 27,35 Mio. Hinzu kommen dann die Club-WM, wobei da keine 50 stehen, eher 25 Mio (Gibt ja auch Aufwand, Logistik, Prämien etc). Somit stehst du bei rund 50 Mio.
Und dann hast du halt immer noch die Fragezeichen. Nebenkosten? Netto-Investitionen aus bspw CL? Sponsoren? ...
Zitat von HG1909
Bei den Ausgaben würden dann noch die 30,5 für Bellingham fehlen.
Zitat von Joschi09
Ja da hast du mit Malen Recht, moukoko 5 fehlen ebenfalls bei mir..
Mir geht's einfach nur um die Milchmädchenrechnung
Das wären dann 50+65+25-25-7+5?
Zitat von Perca
Wenn du Couto und Svensson mit eingerechnest, müsstest du auch die 25 für Malen mitzählen. Aber das sind dann immer noch alles Milchmädchenrechnungen, da Nebenkosten nicht bekannt sind sowie weitere Zu- und Abflüsse sowie Planungen.
Letztlich ist es auch egal, selbst wenn man mit den Zahlen auf (reine Beispielszahl) 60 Mio kommt, kann man trotzdem 100 Mio ausgeben, wenn man es denn wirklich möchte. Würde am Deadlineday ein fitter Haaland für 50 mio auf den Markt kommen und nur zu uns wollen, dann würden wir ihn auch kaufen. Wir wirtschaften halt sehr nachhaltig, was positiv ist.
Zitat von Joschi09
Kann jemand mal grob skizzieren, was wir noch übrig haben von der Club WM, Verkäufe/Käufe?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
Kann jemand mal grob skizzieren, was wir noch übrig haben von der Club WM, Verkäufe/Käufe?
Ich komme einfach nicht auf zuverlässige Zahlen.
Club WM 50?+Gittens65 - Couto 25-Svensson7?
Wenn du Couto und Svensson mit eingerechnest, müsstest du auch die 25 für Malen mitzählen. Aber das sind dann immer noch alles Milchmädchenrechnungen, da Nebenkosten nicht bekannt sind sowie weitere Zu- und Abflüsse sowie Planungen.
Letztlich ist es auch egal, selbst wenn man mit den Zahlen auf (reine Beispielszahl) 60 Mio kommt, kann man trotzdem 100 Mio ausgeben, wenn man es denn wirklich möchte. Würde am Deadlineday ein fitter Haaland für 50 mio auf den Markt kommen und nur zu uns wollen, dann würden wir ihn auch kaufen. Wir wirtschaften halt sehr nachhaltig, was positiv ist.
Ja da hast du mit Malen Recht, moukoko 5 fehlen ebenfalls bei mir..
Mir geht's einfach nur um die Milchmädchenrechnung
Das wären dann 50+65+25-25-7+5?
Bei den Ausgaben würden dann noch die 30,5 für Bellingham fehlen.
Sowie die 7,5 für Coulibaly bei den Einnahmen.
Rein ohne extrakosten:
Einnahmen inklusive Malen: 93,75 Mio
Ausgaben inklusive Leihgebühr Svensson/Couto sowie Ramaj: 66,4 Mio
Macht ein Überschuss von 27,35 Mio. Hinzu kommen dann die Club-WM, wobei da keine 50 stehen, eher 25 Mio (Gibt ja auch Aufwand, Logistik, Prämien etc). Somit stehst du bei rund 50 Mio.
Und dann hast du halt immer noch die Fragezeichen. Nebenkosten? Netto-Investitionen aus bspw CL? Sponsoren? ...
Okay danke euch beiden. Das reicht mir persönlich aus.
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