BVB - Finanzen

Kann man in der Bilanz sehen, wie viel an Prämien gezahlt wurde, bzw wie viel bei den Gehältern erfolgsorientiert ist? ich meine das Watzke mal davon gesprochen hat. Also ich spreche nicht von den Siegprämien, sondern von dem erreichen der CL bzw. dem Abschneiden in der Liga.

als Beispiel
CL erreicht 5Mio Grundgehalt
CL nicht erreicht nur noch 4Mio Grundgehalt
Dieser Beitrag wurde zuletzt von banner am 24.05.2015 um 01:23 Uhr bearbeitet

Seit wann bekommt man in der Europa-League bis zu 30 MIllionen Euro nur wenn man bis zum Sechzehntelfinale kommt? Ich dachte immer, dass man in der Euro-League so gut wie gar nichts verdienen kann, weshalb viele Teams nur noch ihre B-Mannschaften dort antreten lassen.

Ich hatte vor der Saison 15 Mio geschätzt. Daß es nun doppelt so viel ist, liegt an den um 64% gestiegenen UEFA Prämien ggü der laufenden Saison und vor allen Dingen an den Sponsorenprämien, die bei Dortmund deutlich höher ausfallen.

Die 30 Mio sind von Watzke mehrmals genannt worden.

Ich nehme an du hast dich verschrieben und meinst die Steigerung in der TV In- und Auslandsvermarktung?

Ansonsten bin ich noch immer skeptisch was die 30mio angeht. Das Zitat kenne ich. Ohne Quali sind das gerade mal 3 oder wenn man die Zwischenrunde mit einbezieht 4 Heimspiele. Falls die Quali ansteht, kommen zwei dazu, könnte mir aber vorstellen, dass eins für Dauerkarten Besitzer wie damals gegen Agdam gratis ist. Die Auslastung wird auch eher bei 80-90 % liegen als bei 100 %. Gegen Plattfuß Jerusalem kommen keine 65.000 Donnerstags um 19.00 oder 21.05 Uhr. Der Marktpool steigert sich zwar, liegt aber immer noch deutlich unter dem der CL von diesem Jahr. Falls Bayer in der Quali rausfliegt, wird der auch noch durch 4 geteilt. Das Antrittsgeld und die Prämien sind ebenfalls deutlich niedriger.

Ich komme da einfach nicht auf mehr als 15 mio bis zur Zwischenrunde. Und das schon optimistisch gemilchmädchend.

Ich denke Watzke hat da entweder ordentlich übertrieben (glaub ich nicht), oder er hat andere Erlöse wie die Ausfallversicherung oder das Catering miteinbezogen. 10-15 mio Sponsorenprämie nur für das Erreichen der EL kann ich mir auch nicht vorstellen.

Was könnte es noch sein?

Direkt rauslesen kann man es nicht weil es nicht extra aufgeschlüsselt wird.
Man kann es sich aber zusammenreimen, weil Watzke immer mal wieder erwähnt hat mit welchem Etat man für gewisse Punkteausbeute und Pokalrunden plant. Wieviele Punkte das genau waren weiß ich nicht mehr auswendig. Das lässt sich aber sicher googeln und mit den tatsächlichen Aufwendungen vergleichen.

Sorry, aber ich find dieses "Ein Spieler finanziert sich durch Trikot Verkäufe selbst" ist ein Märchen das hier immer wieder auftaucht.

Hat schon mal jemand versucht ungefähr auszurechnen welche Summen beim Verein ankommen ? Und Wieviel dann auf den jeweiligen Spieler umgelegt werden kann ?
Ich versuchs einfach mal grob, sind alles nur Schätzwerte da man ja die Kalkulation nicht herausfinden wird, dürften aber plus minus ein paar EUR pro Trikot ungefähr passen.

80,-- € Preis eines Trikots
15,20 € Anteil 19% Umsatzsteuer
----------
64,20 € Netto Verkaufspreis
9,72€ geschätzte 15% Lizengebühr für den BVB
---------
55,20 €
16,72 € ca. 30% Handeslsspanne
---------
39,28 Puma`s "Verkaufspreis"
aus dem Herstellung, Vertrieb, Werbung, Transport, Logistik, Importzoll, Sponsoring und und und bezahlt werden muss.

Bei der Handelsspanne bleibt nicht die gesamte Summe beim Verein, da sicher auch ein sehr großer Anteil nicht über die Fanshop Ladentheke geht, sondern über andere Unternehmen wie Internethändler, Sportartikel Geschäften, Käufhäuser und anderen Vertrieben wird.
Hier nehme ich mal an, das sehr gut gemeinte 50% vom BVB selber verkauft wird und sich somit die hängen bleibenden 16,72 € aus der Handelsspanne halbiert werden müssen.
Also bleiben hier noch 8,36 €.

Ausgehend von den, durch dich angenommenen 500.000 verkauften Trikots,nimmt der Verein vermutlich folgendes Geld ein:
Lizenzgebühr (9,72* 500.000)
4.860.000,--€
Handelsspanne (8,36*500.000)
4.180.000,-- €

9.040.000,-- € Gesamt.

Rechnen wir also der Einfachheit halber und aufgrund Schätzwerte mal mit 10 Mios zugunsten der Borussia.

Bei einem Kader mit 28 Spielern, welchen Anteil davon willst du auf Kagawa umlegen. Sicher ist sein Trikot eines der am besten verkauften.
Aber sind das 10% (oder 1 Million) der Einnahmen ??

Für mich schwer Vorstellbar....
Doch selbst wenn.....
Also das er sich "Refinanziert" .... Davon kann einfach nicht die Rede sein.
Der Gesamte Trikot Verkauf kann also maximal als schönes Zubrot bei einem einem Spieler gesehen werden.....
Bei denen wo deutlich weniger an den Mann gebracht werden, (Kirch, Jojic z. B)
wollen wir doch mal gar nicht erst nachdenken. Oder ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Panther1165 am 24.05.2015 um 08:54 Uhr bearbeitet

Das nicht, aber in den Zeiten des maximalen Erfolges (Meisterschaft bzw. CL Halbinale) lagen die Kaderkosten in der Bilanz um einiges über dem was Watzke vorab für eine normale Saison kalkuliert hatte. Über den Daumen gepeilt erhöhten sich die Kaderkosten um 50%. d.h. Ein Drittel des Gehalts der Spieler in diesen Saisons war variabel.

Ich vermute, dass auch die EL Spieler-Prämien mit sich bringt. Wenn ich das planen und vertraglich vereinbaren müsste würde ich diese nicht so hoch ansetzen wie Sieg, Tor oder Einsatzprämien in der CL sondern runterrechnen auf die Mehreinkünfte die die EL mitbringt. Man darf aber nicht vergessen dass Prämien an die Spieler nicht nur für's fortkommen in den europäischen Wettbewerben, sondern auch für BL und Pokal Leistungsdaten erhalten. Folglich kann den Anteil eines bestimmten Wettbewerbs oder Parameters ohne Vertragskenntnis bestenfalls grob abschätzen.

Watzke ist nicht bekannt dafür in Gelddingen zu übertreiben. Eher im Gegenteil. Allerdings hat er damit an mit Sicherheit grenzender Wachrscheinlichkeit nicht allein die UEFA-Gelder gemeint - sonst stimmt es nämlich vorn und hinten nicht.


Man kann ja versuchen, sich dem Schätzungesweise zu nähern:
(Quelle: http://fussball-geld.de/praemien-in-der-europa-league-2015-2018 )

Abschnitt 1: Prämien:


Sagen wir alles in allem 5.5.

-----------------------------------

Abschnitt 2 Spielbetrieb:


Macht 13,8 Mio. Insgesamt


--------------------------------------------

Abschnitt 3 - Marktpool


Sagen wir bei uns sinds 4 Mio.

--------------------------------------------

Kommen wir also bei 5,5 + 13,8 + 4 = 23,3 Mio Euro raus.

Ohne Sponsoring. Da 7. Mio zu erlösen halte ich für absolut denkbar.

--------------------------------------------

FAZIT: 30 Mio. insgesamt durch die EL kommt also tatsächlich hin! Dies wären dann Mehreinnahmen gegenüber Nicht-CL.

Man könnte jetzt die gleiche Rechnung für die CL aufmachen um rauszukriegen wir groß die Lücke zur CL ist und käme wohl auf um die 50-60 Mio. für CL all-inclusive und einer Lücke von 20-30 Mio., würde ich behaupten, aber dazu bin ich jetzt zu faul.

Edit:
Laut dieser Seite: http://fussball-geld.de/kalkulation-die-einnahmen-der-deutschen-vereine-in-der-champions-league-201415/
Würden wir (ohne Sponsoring) 44.7 Mio. diese Saison in der CL erlösen. Davon sind ca. 30 Mio. UEFA Gelder (Prämien und Marktpool). Mit Sponsoring wären wir dann irgendwo oberhalb der 50 Mio. Es fehlen also im Vergleich zu CL dieses Jahr bei EL nächstes Jahr 20 Mio.
Natürlich werden auch die CL Beträge nächste Saiosn trefflich wachsen, daher "verlieren" wir durch die entgangene Teilnahme natürlich mehr. Aber ich interessiere mich eher für den Jahresvergleich. Und da stellt sich ein steigender Umsatz als absolut realistisch dar - EX TRANSFERS! - wohl gemerkt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von gelbschreib am 24.05.2015 um 09:47 Uhr bearbeitet

Und das schließt noch nicht mal die Leute mit ein, die sich ohne Spieler X halt ein Trikot mit anderem Flock gekauft hätten. Trikotverkäufe sind insgesamt ne schöne Sache für den Verein, aber als Refinanzierungsmaßnahme für einzelne Spieler maßlos überschätzt.

wir haben neue Sponsorenverträge, da kann es durchaus sein, dass bei allen dreien drin steht, dass sie für das Erreichen der EL 5 Millionen jeweils auszuspucken haben. Der Betrag ist ja im Vergleich zu anderen Vereien immer noch sehr günstig. 10 Millionen also für die EL selber, 5 Millionen Stadioneinnahmen und 15 Millionen von den SPonsoren,s chon sind 30 Mios beisammen. Mag auch irgednwie anders aufgeschlüsselt sein, aber es spielen halt mehrere Faktoren rein, von denen auch gleich mehrere nicht genau bekannt sind.

Zur Aktie: Die ist das genaue Gegenteil von einem Faninvest. Solche Investments sucht Buffett! So eine Aussage darf eigentlich kein Fan machen, das spricht von grundlegender Unwissenheit über den eigenen Verein. Als reiner Samstags-Zugucker ok, aber nicht als jemand, der im Finanzenteil zu einem Verein schreibt. Mal im Ernst: Gesamtwert der Aktien: 330 Millionen, Kaderwert: 320 Millionen, Forbesschätzung: 670 für das Vorjahr, also ohne das Geld der KE!
Mehr Informationen braucht man doch nicht, um eine Aktie als glasklaren Kauf zu definieren!
guckt euch das wirklich mal genauer an, am besten pronto, da jetzt die Saison zu ende ist!

Keine Handlungsempfehlung, ihr seid erwachsen und spielt mit eurem eigenem Geld.