BVB - Finanzen
28.01.2014 - 10:06 Uhr
07.05.2014 - 16:33 Uhr
Im Interview (http://www.bvb.de/News/Interviews/Hans-Joachim-Watzke-Das-gab-es-noch-nie!) erwähnt Watzke, dass unsere finanziellen Möglichkeiten jedes Jahr besser werden. Dazu sind wir ein Exot unter den CL-Viertelfinalisten, da wir 80 Mio. Personalkosten und die anderen 130 - 250 Mio. raushauen.
Mal ne Frage: Auf welchen Umsatz müssten wir kommen, um bei einem Gehaltsniveau von 100 Mio. zu kommen? Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Mal ne Frage: Auf welchen Umsatz müssten wir kommen, um bei einem Gehaltsniveau von 100 Mio. zu kommen? Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
07.05.2014 - 16:51 Uhr
Zitat von to3i82:
Im Interview (http://www.bvb.de/News/Interviews/Hans-Joachim-Watzke-Das-gab-es-noch-nie!) erwähnt Watzke, dass unsere finanziellen Möglichkeiten jedes Jahr besser werden. Dazu sind wir ein Exot unter den CL-Viertelfinalisten, da wir 80 Mio. Personalkosten und die anderen 130 - 250 Mio. raushauen.
Mal ne Frage: Auf welchen Umsatz müssten wir kommen, um bei einem Gehaltsniveau von 100 Mio. zu kommen? Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
1. Spricht er von 70 Mio
2. Kommen wir den 100 Mio im großen Erfolgsfall schon sehr nahe (Stichwort "leistungsbezogene Verträge")
3. Wäre bereits jetzt ein Sockelbudget von 90 Mio kein Problem mehr, solange man die Quali für die CL anvisiert
4. Werden die 100 Mio mit den steigenden Einnahmen aus TV-Vermarktung (neuer Vertrag) und Sponsoring/Merchandise in den nächsten Jahren kein Problem mehr darstellen
Im Interview (http://www.bvb.de/News/Interviews/Hans-Joachim-Watzke-Das-gab-es-noch-nie!) erwähnt Watzke, dass unsere finanziellen Möglichkeiten jedes Jahr besser werden. Dazu sind wir ein Exot unter den CL-Viertelfinalisten, da wir 80 Mio. Personalkosten und die anderen 130 - 250 Mio. raushauen.
Mal ne Frage: Auf welchen Umsatz müssten wir kommen, um bei einem Gehaltsniveau von 100 Mio. zu kommen? Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
1. Spricht er von 70 Mio
2. Kommen wir den 100 Mio im großen Erfolgsfall schon sehr nahe (Stichwort "leistungsbezogene Verträge")
3. Wäre bereits jetzt ein Sockelbudget von 90 Mio kein Problem mehr, solange man die Quali für die CL anvisiert
4. Werden die 100 Mio mit den steigenden Einnahmen aus TV-Vermarktung (neuer Vertrag) und Sponsoring/Merchandise in den nächsten Jahren kein Problem mehr darstellen
07.05.2014 - 16:56 Uhr
Zitat von to3i82:
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Raducanu_10 am 07.05.2014 um 16:57 Uhr bearbeitet
07.05.2014 - 17:22 Uhr
Zitat von Raducanu_10:
Zitat von to3i82:
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Ja der Sportfive Vertrag ist eine böse Bremse, die 50Mio für die Verlänger bis 2020 waren jedoch nötig.
Wer hätte 2010 erwartet das die sportliche Einwicklung so weiter geht, da verdient Sportfive mit den 18,5% auf alle Werbe einnahmen natürlich sehr sehr gut mit.
Könnte man die Summe durch eine einmal extra Zahlung möglicherweise Deckeln ? Das Sportfive pro Saison maximal Betrag X einziehen darf ?
Mann kann nur hoffen das Evonik sollte es ab 2016 zu einer VVL kommen ordentlich drauf legt, mit Puma hat man ja leider ebenfalls versaut, 8 Jahres Vertrag bis 2020, 6,5Mio/Jahr, völlig unverständlich.
Das sind Summen in keinster weiße Marktgerecht sind, nicht einmal wenn man es versucht schön zu reden. Im Moment könnte man wohl das 3-4 pro Jahr verlangen.
Allein durch Ausrüster+Hauptsponsor wären pro Saison locker 18-22Mio mehr drin.
Zitat von to3i82:
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Ja der Sportfive Vertrag ist eine böse Bremse, die 50Mio für die Verlänger bis 2020 waren jedoch nötig.
Wer hätte 2010 erwartet das die sportliche Einwicklung so weiter geht, da verdient Sportfive mit den 18,5% auf alle Werbe einnahmen natürlich sehr sehr gut mit.
Könnte man die Summe durch eine einmal extra Zahlung möglicherweise Deckeln ? Das Sportfive pro Saison maximal Betrag X einziehen darf ?
Mann kann nur hoffen das Evonik sollte es ab 2016 zu einer VVL kommen ordentlich drauf legt, mit Puma hat man ja leider ebenfalls versaut, 8 Jahres Vertrag bis 2020, 6,5Mio/Jahr, völlig unverständlich.
Das sind Summen in keinster weiße Marktgerecht sind, nicht einmal wenn man es versucht schön zu reden. Im Moment könnte man wohl das 3-4 pro Jahr verlangen.
Allein durch Ausrüster+Hauptsponsor wären pro Saison locker 18-22Mio mehr drin.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ladekurve am 07.05.2014 um 17:23 Uhr bearbeitet
07.05.2014 - 18:16 Uhr
Zitat von Ladekurve:
Zitat von Raducanu_10:
Zitat von to3i82:
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Ja der Sportfive Vertrag ist eine böse Bremse, die 50Mio für die Verlänger bis 2020 waren jedoch nötig.
Wer hätte 2010 erwartet das die sportliche Einwicklung so weiter geht, da verdient Sportfive mit den 18,5% auf alle Werbe einnahmen natürlich sehr sehr gut mit.
Könnte man die Summe durch eine einmal extra Zahlung möglicherweise Deckeln ? Das Sportfive pro Saison maximal Betrag X einziehen darf ?
Mann kann nur hoffen das Evonik sollte es ab 2016 zu einer VVL kommen ordentlich drauf legt, mit Puma hat man ja leider ebenfalls versaut, 8 Jahres Vertrag bis 2020, 6,5Mio/Jahr, völlig unverständlich.
Das sind Summen in keinster weiße Marktgerecht sind, nicht einmal wenn man es versucht schön zu reden. Im Moment könnte man wohl das 3-4 pro Jahr verlangen.
Allein durch Ausrüster+Hauptsponsor wären pro Saison locker 18-22Mio mehr drin.
Für einen großen Ausrüstervertrag müsste das internationale Standing ein viel höheres sein. Dortmund ist mittelfristig eine nationale Sache und wird in Europa sofort abklingen, sobald eine sportlich schwächere Saison auftritt. In Übersee ist der BVB überhaupt noch keine Marke.
2020, vielleicht auch schon 2018, sieht das vielleicht anders aus, aber viel früher sind dicke Ausrüsterverträge nicht drin. Im moment hängt die Strahlkraft noch von einzelnen Personen ab, insbesondere Reus und Klopp (die haben auch dicke Sponsorenverträge), vor kurzem noch Götze. Sind die weg, ist der BVB international direkt 2 Klassen uninteressanter.
Zitat von Raducanu_10:
Zitat von to3i82:
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Ja der Sportfive Vertrag ist eine böse Bremse, die 50Mio für die Verlänger bis 2020 waren jedoch nötig.
Wer hätte 2010 erwartet das die sportliche Einwicklung so weiter geht, da verdient Sportfive mit den 18,5% auf alle Werbe einnahmen natürlich sehr sehr gut mit.
Könnte man die Summe durch eine einmal extra Zahlung möglicherweise Deckeln ? Das Sportfive pro Saison maximal Betrag X einziehen darf ?
Mann kann nur hoffen das Evonik sollte es ab 2016 zu einer VVL kommen ordentlich drauf legt, mit Puma hat man ja leider ebenfalls versaut, 8 Jahres Vertrag bis 2020, 6,5Mio/Jahr, völlig unverständlich.
Das sind Summen in keinster weiße Marktgerecht sind, nicht einmal wenn man es versucht schön zu reden. Im Moment könnte man wohl das 3-4 pro Jahr verlangen.
Allein durch Ausrüster+Hauptsponsor wären pro Saison locker 18-22Mio mehr drin.
Für einen großen Ausrüstervertrag müsste das internationale Standing ein viel höheres sein. Dortmund ist mittelfristig eine nationale Sache und wird in Europa sofort abklingen, sobald eine sportlich schwächere Saison auftritt. In Übersee ist der BVB überhaupt noch keine Marke.
2020, vielleicht auch schon 2018, sieht das vielleicht anders aus, aber viel früher sind dicke Ausrüsterverträge nicht drin. Im moment hängt die Strahlkraft noch von einzelnen Personen ab, insbesondere Reus und Klopp (die haben auch dicke Sponsorenverträge), vor kurzem noch Götze. Sind die weg, ist der BVB international direkt 2 Klassen uninteressanter.
07.05.2014 - 18:39 Uhr
Zitat von Ladekurve:
Zitat von Raducanu_10:
Zitat von to3i82:
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Ja der Sportfive Vertrag ist eine böse Bremse, die 50Mio für die Verlänger bis 2020 waren jedoch nötig.
Wer hätte 2010 erwartet das die sportliche Einwicklung so weiter geht, da verdient Sportfive mit den 18,5% auf alle Werbe einnahmen natürlich sehr sehr gut mit.
Könnte man die Summe durch eine einmal extra Zahlung möglicherweise Deckeln ? Das Sportfive pro Saison maximal Betrag X einziehen darf ?
Warum sollte S5 das machen, wenn es für sie Nachteile bedeuten würde?
Dass sie immer noch 18,5% auf alles bekommen, wage ich übrigens auch zu bezweifeln. Vor der Verlängerung hatte Watzke extra noch erwähnt, dass man zu den alten Konditionen auf keinen Fall weiter macht.
Zitat von Ladekurve:
Mann kann nur hoffen das Evonik sollte es ab 2016 zu einer VVL kommen ordentlich drauf legt, mit Puma hat man ja leider ebenfalls versaut, 8 Jahres Vertrag bis 2020, 6,5Mio/Jahr, völlig unverständlich.
Das sind Summen in keinster weiße Marktgerecht sind, nicht einmal wenn man es versucht schön zu reden. Im Moment könnte man wohl das 3-4 pro Jahr verlangen.
Allein durch Ausrüster+Hauptsponsor wären pro Saison locker 18-22Mio mehr drin.
Warum ist die Summe nicht marktgerecht? Mit dem 3-4 Fachen wäre man mal locker über dem, was die Bayern von Adidas bekommen. Wäre das Marktgerecht? Mehr oder das Gleiche von dem, was das Aushängeschild des deutschen Fußballs bekommt, die viel mehr Trikots und Merchandisingartikel verkaufen?
Dieser Vertrag ist der zweitgrößte der Bundesliga. Das spiegelt unseren momentanen Stand ganz gut wieder.
Man sollte sich nicht von Zahlen aus der PL blenden lassen.
Zitat von Raducanu_10:
Zitat von to3i82:
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Ja der Sportfive Vertrag ist eine böse Bremse, die 50Mio für die Verlänger bis 2020 waren jedoch nötig.
Wer hätte 2010 erwartet das die sportliche Einwicklung so weiter geht, da verdient Sportfive mit den 18,5% auf alle Werbe einnahmen natürlich sehr sehr gut mit.
Könnte man die Summe durch eine einmal extra Zahlung möglicherweise Deckeln ? Das Sportfive pro Saison maximal Betrag X einziehen darf ?
Warum sollte S5 das machen, wenn es für sie Nachteile bedeuten würde?
Dass sie immer noch 18,5% auf alles bekommen, wage ich übrigens auch zu bezweifeln. Vor der Verlängerung hatte Watzke extra noch erwähnt, dass man zu den alten Konditionen auf keinen Fall weiter macht.
Zitat von Ladekurve:
Mann kann nur hoffen das Evonik sollte es ab 2016 zu einer VVL kommen ordentlich drauf legt, mit Puma hat man ja leider ebenfalls versaut, 8 Jahres Vertrag bis 2020, 6,5Mio/Jahr, völlig unverständlich.
Das sind Summen in keinster weiße Marktgerecht sind, nicht einmal wenn man es versucht schön zu reden. Im Moment könnte man wohl das 3-4 pro Jahr verlangen.
Allein durch Ausrüster+Hauptsponsor wären pro Saison locker 18-22Mio mehr drin.
Warum ist die Summe nicht marktgerecht? Mit dem 3-4 Fachen wäre man mal locker über dem, was die Bayern von Adidas bekommen. Wäre das Marktgerecht? Mehr oder das Gleiche von dem, was das Aushängeschild des deutschen Fußballs bekommt, die viel mehr Trikots und Merchandisingartikel verkaufen?
Dieser Vertrag ist der zweitgrößte der Bundesliga. Das spiegelt unseren momentanen Stand ganz gut wieder.
Man sollte sich nicht von Zahlen aus der PL blenden lassen.
07.05.2014 - 18:57 Uhr
Zitat von Raducanu_10:
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist.
Die Bundesliga wird niemals mit der Premier League konkurrieren können, genauso wie auch die spanische Liga oder die italienische Liga niemals mit der Premier League werden konkurrieren können. Das ist allein schon aufgrund der Sprachbarrieren gar nicht möglich.
Für die Bundesliga kann es nur darum gehen, soweit zu kommen, dass man eines Tages in der Auslandsvermarktung auf einem Niveau mit der Serie A und der Primera Division liegt. Davon ist man noch ein gutes Stück entfernt.
Ich weiß auch nicht, ob die Bundesliga da jemals an die spanische Liga wird anschließen können. Die Primera Division hat allein schon mit Real Madrid und Barcelona die beiden beliebtesten Vereine der Welt in der Liga (mit jeweils mehr als 60 Mio Facebook-Fans...der BVB z.B. hat 8 Mio) und mit Atletico Madrid hat die Primera Division einen weiteren Club, der zu momentan den stärksten der Welt gehört. Jedes Jahr gibt es dort spannende Meisterschaften, und wenn auch nur zwischen Real und Barca. In der Bundesliga dagegen werden die Bayern mit 20 Punkten Vorsprung im Februar Meister, damit wirbt man nicht gerade international. Die Bundesliga hat auch von der Popularität der einzelnen Clubs nichts entgegenzusetzen, da hat man nur Bayern, die international aber nicht ansatzweise die Bekanntheit & Marke wie Real und Barca sind, dazu vllt noch Dortmund, für die das aber noch extremer gilt und ansonsten nur noch Schalke und Co...
Selbst der AC Milan und Juventus Turin sind global gesehen beliebtere und bekanntere Vereine als Bayern München. Das zeigt, wie weit die Bundesliga in der internationalen Vermarktung von der Spitze entfernt ist.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist.
Die Bundesliga wird niemals mit der Premier League konkurrieren können, genauso wie auch die spanische Liga oder die italienische Liga niemals mit der Premier League werden konkurrieren können. Das ist allein schon aufgrund der Sprachbarrieren gar nicht möglich.
Für die Bundesliga kann es nur darum gehen, soweit zu kommen, dass man eines Tages in der Auslandsvermarktung auf einem Niveau mit der Serie A und der Primera Division liegt. Davon ist man noch ein gutes Stück entfernt.
Ich weiß auch nicht, ob die Bundesliga da jemals an die spanische Liga wird anschließen können. Die Primera Division hat allein schon mit Real Madrid und Barcelona die beiden beliebtesten Vereine der Welt in der Liga (mit jeweils mehr als 60 Mio Facebook-Fans...der BVB z.B. hat 8 Mio) und mit Atletico Madrid hat die Primera Division einen weiteren Club, der zu momentan den stärksten der Welt gehört. Jedes Jahr gibt es dort spannende Meisterschaften, und wenn auch nur zwischen Real und Barca. In der Bundesliga dagegen werden die Bayern mit 20 Punkten Vorsprung im Februar Meister, damit wirbt man nicht gerade international. Die Bundesliga hat auch von der Popularität der einzelnen Clubs nichts entgegenzusetzen, da hat man nur Bayern, die international aber nicht ansatzweise die Bekanntheit & Marke wie Real und Barca sind, dazu vllt noch Dortmund, für die das aber noch extremer gilt und ansonsten nur noch Schalke und Co...
Selbst der AC Milan und Juventus Turin sind global gesehen beliebtere und bekanntere Vereine als Bayern München. Das zeigt, wie weit die Bundesliga in der internationalen Vermarktung von der Spitze entfernt ist.
07.05.2014 - 19:09 Uhr
Zitat von -adi-:
Zitat von Ladekurve:
Zitat von Raducanu_10:
Zitat von to3i82:
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Ja der Sportfive Vertrag ist eine böse Bremse, die 50Mio für die Verlänger bis 2020 waren jedoch nötig.
Wer hätte 2010 erwartet das die sportliche Einwicklung so weiter geht, da verdient Sportfive mit den 18,5% auf alle Werbe einnahmen natürlich sehr sehr gut mit.
Könnte man die Summe durch eine einmal extra Zahlung möglicherweise Deckeln ? Das Sportfive pro Saison maximal Betrag X einziehen darf ?
Warum sollte S5 das machen, wenn es für sie Nachteile bedeuten würde?
Dass sie immer noch 18,5% auf alles bekommen, wage ich übrigens auch zu bezweifeln. Vor der Verlängerung hatte Watzke extra noch erwähnt, dass man zu den alten Konditionen auf keinen Fall weiter macht.
Zitat von Ladekurve:
Mann kann nur hoffen das Evonik sollte es ab 2016 zu einer VVL kommen ordentlich drauf legt, mit Puma hat man ja leider ebenfalls versaut, 8 Jahres Vertrag bis 2020, 6,5Mio/Jahr, völlig unverständlich.
Das sind Summen in keinster weiße Marktgerecht sind, nicht einmal wenn man es versucht schön zu reden. Im Moment könnte man wohl das 3-4 pro Jahr verlangen.
Allein durch Ausrüster+Hauptsponsor wären pro Saison locker 18-22Mio mehr drin.
Warum ist die Summe nicht marktgerecht? Mit dem 3-4 Fachen wäre man mal locker über dem, was die Bayern von Adidas bekommen. Wäre das Marktgerecht? Mehr oder das Gleiche von dem, was das Aushängeschild des deutschen Fußballs bekommt, die viel mehr Trikots und Merchandisingartikel verkaufen?
Dieser Vertrag ist der zweitgrößte der Bundesliga. Das spiegelt unseren momentanen Stand ganz gut wieder.
Man sollte sich nicht von Zahlen aus der PL blenden lassen.
Bitte ? Adidas Bayern 25Mio/Jahr wir 6,5/Jahr 4 Fach ist vlt zu viel, 2-3 Fach würde besser passen.
Schalke 5Mio/Jahr wenn die zahlen im Netz stimmen.
Zitat von Ladekurve:
Zitat von Raducanu_10:
Zitat von to3i82:
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Ja der Sportfive Vertrag ist eine böse Bremse, die 50Mio für die Verlänger bis 2020 waren jedoch nötig.
Wer hätte 2010 erwartet das die sportliche Einwicklung so weiter geht, da verdient Sportfive mit den 18,5% auf alle Werbe einnahmen natürlich sehr sehr gut mit.
Könnte man die Summe durch eine einmal extra Zahlung möglicherweise Deckeln ? Das Sportfive pro Saison maximal Betrag X einziehen darf ?
Warum sollte S5 das machen, wenn es für sie Nachteile bedeuten würde?
Dass sie immer noch 18,5% auf alles bekommen, wage ich übrigens auch zu bezweifeln. Vor der Verlängerung hatte Watzke extra noch erwähnt, dass man zu den alten Konditionen auf keinen Fall weiter macht.
Zitat von Ladekurve:
Mann kann nur hoffen das Evonik sollte es ab 2016 zu einer VVL kommen ordentlich drauf legt, mit Puma hat man ja leider ebenfalls versaut, 8 Jahres Vertrag bis 2020, 6,5Mio/Jahr, völlig unverständlich.
Das sind Summen in keinster weiße Marktgerecht sind, nicht einmal wenn man es versucht schön zu reden. Im Moment könnte man wohl das 3-4 pro Jahr verlangen.
Allein durch Ausrüster+Hauptsponsor wären pro Saison locker 18-22Mio mehr drin.
Warum ist die Summe nicht marktgerecht? Mit dem 3-4 Fachen wäre man mal locker über dem, was die Bayern von Adidas bekommen. Wäre das Marktgerecht? Mehr oder das Gleiche von dem, was das Aushängeschild des deutschen Fußballs bekommt, die viel mehr Trikots und Merchandisingartikel verkaufen?
Dieser Vertrag ist der zweitgrößte der Bundesliga. Das spiegelt unseren momentanen Stand ganz gut wieder.
Man sollte sich nicht von Zahlen aus der PL blenden lassen.
Bitte ? Adidas Bayern 25Mio/Jahr wir 6,5/Jahr 4 Fach ist vlt zu viel, 2-3 Fach würde besser passen.
Schalke 5Mio/Jahr wenn die zahlen im Netz stimmen.
07.05.2014 - 19:12 Uhr
Finanziell hat man sich in die richtige Richtung entwickelt. Man hat die Schulden abgebaut und die Umsätze steigen immer weiter an. So viel ich weiß hat sich der Aktienkurs ja auch um fast 500% gesteigert. Der BVB hat sich zu einer tollen Marke entwickelt.
07.05.2014 - 19:15 Uhr
Zitat von Ladekurve:
Zitat von -adi-:
Zitat von Ladekurve:
Zitat von Raducanu_10:
Zitat von to3i82:
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Ja der Sportfive Vertrag ist eine böse Bremse, die 50Mio für die Verlänger bis 2020 waren jedoch nötig.
Wer hätte 2010 erwartet das die sportliche Einwicklung so weiter geht, da verdient Sportfive mit den 18,5% auf alle Werbe einnahmen natürlich sehr sehr gut mit.
Könnte man die Summe durch eine einmal extra Zahlung möglicherweise Deckeln ? Das Sportfive pro Saison maximal Betrag X einziehen darf ?
Warum sollte S5 das machen, wenn es für sie Nachteile bedeuten würde?
Dass sie immer noch 18,5% auf alles bekommen, wage ich übrigens auch zu bezweifeln. Vor der Verlängerung hatte Watzke extra noch erwähnt, dass man zu den alten Konditionen auf keinen Fall weiter macht.
Zitat von Ladekurve:
Mann kann nur hoffen das Evonik sollte es ab 2016 zu einer VVL kommen ordentlich drauf legt, mit Puma hat man ja leider ebenfalls versaut, 8 Jahres Vertrag bis 2020, 6,5Mio/Jahr, völlig unverständlich.
Das sind Summen in keinster weiße Marktgerecht sind, nicht einmal wenn man es versucht schön zu reden. Im Moment könnte man wohl das 3-4 pro Jahr verlangen.
Allein durch Ausrüster+Hauptsponsor wären pro Saison locker 18-22Mio mehr drin.
Warum ist die Summe nicht marktgerecht? Mit dem 3-4 Fachen wäre man mal locker über dem, was die Bayern von Adidas bekommen. Wäre das Marktgerecht? Mehr oder das Gleiche von dem, was das Aushängeschild des deutschen Fußballs bekommt, die viel mehr Trikots und Merchandisingartikel verkaufen?
Dieser Vertrag ist der zweitgrößte der Bundesliga. Das spiegelt unseren momentanen Stand ganz gut wieder.
Man sollte sich nicht von Zahlen aus der PL blenden lassen.
Bitte ? Adidas Bayern 25Mio/Jahr wir 6,5/Jahr 4 Fach ist vlt zu viel, 2-3 Fach würde besser passen.
Schalke 5Mio/Jahr wenn die zahlen im Netz stimmen.
Hier muss man aber zu bedenken geben, dass wir bei keinem der drei Vereine wissen, was die Verträge beinhalten. Wie weit tritt man nur seine Rechte ab und kriegt einen immensen Batzen, wie Arsenal wohl, oder lässt man de facto nur produzieren und gesteht dem Ausrüster hier lediglich in dem Sinne zu ihr Logo auf dem Trikot präsentieren zu dürfen?
Irgendwo in den beiden Extremen werden alle drei Vereine liegen. Nur sicherlich sieht die Leistung jedesmal anders aus.
Zitat von -adi-:
Zitat von Ladekurve:
Zitat von Raducanu_10:
Zitat von to3i82:
Bzw. welche anderen Zahlungsverpflichtungen aus schlechten Zeiten stehen dem aktuell noch im Wege?
Grundsätzlich stehen dem BVB noch diverse eigene Altlasten, sowie nationale Altlasten im Wege.
Einer, wenn nicht sogar DER größte Punkt ist der Vertrag mit Sportfive, der noch bis 2020 läuft. Dieser wurde, wie du vielleicht bereits weisst, abgeschlossen um per Einmalzahlung die Altdarlehen von Morgan Stanley und diversen anderen Schulden abzulösen und damit die Zinslast zu drücken.
Dies ist auch gelungen, andererseits fehlen so entweder die jährlichen Zahlungen, die man sonst normalerweise von Sportfive erhalten würde, oder aber, im Falle eines Beendens der Partnerschaft, man müsste keine prozentuale Beteiligung mehr an Sportfive überweisen. So oder so, so sehr der Deal dem BVB damals genutzt hat, so sehr sind hier Steigerungsmöglichkeiten ab 2020 zu erwarten.
Die Cateringrechte wurden damals noch bis 2015 abgetreten, dementsprechend ist für den BVB auch hier ein gewisses Steigerungspotential vorhanden. Dies müsste, wenn mich nicht alles täuscht, sogar eines der ältesten Altlasten sein, die der BVB noch zu tragen hat.
Durch kontinuierlichem Erfolg wird der BVB auch im Merchandising noch zulegen können. In diesem Sinne könnte man die sportlich schwachen Zeiten als "Altlasten" titulieren, wenn der BVB seine Phase der Nachhaltigkeit wie geplant umsetzen kann, dann kann man als internationale Nummer durchaus noch mehr verdienen.
Eine weitere Altlast ist natürlich der Rückkauf des Stadions, der noch nicht vollumfänglich abgeschlossen ist, auch wenn bereits ein Großteil bereits abbezahlt wurde. Auch hier gilt: Wenn keine jährlichen Tilgungen mehr zu zahlen sind, so werden diese Gelder natürlich für andere Positionen frei.
Wie schon angemerkt muss der BVB auch die Altlasten der Bundesliga mittragen, vornehmlich meine ich damit die Auslandsvermarktung. Langsam aber sicher gelingt es der Bundesliga auch auf diesem Markt Fuß zu fassen, allerdings wird man da noch extremst lange brauchen um jemals z.B. mit der Premier League konkurrieren zu können, sofern dies überhaupt jemals möglich ist. Allerdings wird der BVB durch seine sportlichen Leistungen gleich doppelt profitieren. Nicht nur, weil die Liga insgesamt mehr aus der Auslandsvermarktung einnimmt, sondern auch weil der BVB sich durch seine internationalen Leistungen auch in eine weitaus bessere Position gebracht hat, um in Zukunft davon zu profitieren.
Der neue TV-Vertrag wird sein übriges tun, und wenn man den langfristigen Blick in Richtung 2020 wagen möchte (im Hinblick auf den auslaufenden Sportfive-Vertrag), wird bis dahin auch der nächste TV-Vertrag abgeschlossen werden, der Vertrag mit Puma läuft in diesem Zeitrahmen aus und auch die Stadionfinanzierung dürfte bis dato abgeschlossen sein. Neben den diesjährigen Verhandlungen mit Evonik bezüglich des Hauptsponsorings dürfte auch der übernächste Vertrag bis 2020 ein Thema gewesen sein.
Fazit: Gehaltskosten von 100 Mio sind ohne weiteres möglich, langfristig (und bei bleibendem sportlichen Erfolg) ist sogar deutlich mehr drin ohne dabei ein zu großes Risiko fahren zu müssen.
Der Begriff der Nachhaltigkeit ist von den Verantwortlichen durchaus richtig gewählt worden, diese Nachhaltigkeit muss bis 2020 gehalten werden. Dann wird der BVB deutlich mehr Mittel aufwenden können, alleine schon aufgrund des Begleichens der allerletzten Altlasten.
Ja der Sportfive Vertrag ist eine böse Bremse, die 50Mio für die Verlänger bis 2020 waren jedoch nötig.
Wer hätte 2010 erwartet das die sportliche Einwicklung so weiter geht, da verdient Sportfive mit den 18,5% auf alle Werbe einnahmen natürlich sehr sehr gut mit.
Könnte man die Summe durch eine einmal extra Zahlung möglicherweise Deckeln ? Das Sportfive pro Saison maximal Betrag X einziehen darf ?
Warum sollte S5 das machen, wenn es für sie Nachteile bedeuten würde?
Dass sie immer noch 18,5% auf alles bekommen, wage ich übrigens auch zu bezweifeln. Vor der Verlängerung hatte Watzke extra noch erwähnt, dass man zu den alten Konditionen auf keinen Fall weiter macht.
Zitat von Ladekurve:
Mann kann nur hoffen das Evonik sollte es ab 2016 zu einer VVL kommen ordentlich drauf legt, mit Puma hat man ja leider ebenfalls versaut, 8 Jahres Vertrag bis 2020, 6,5Mio/Jahr, völlig unverständlich.
Das sind Summen in keinster weiße Marktgerecht sind, nicht einmal wenn man es versucht schön zu reden. Im Moment könnte man wohl das 3-4 pro Jahr verlangen.
Allein durch Ausrüster+Hauptsponsor wären pro Saison locker 18-22Mio mehr drin.
Warum ist die Summe nicht marktgerecht? Mit dem 3-4 Fachen wäre man mal locker über dem, was die Bayern von Adidas bekommen. Wäre das Marktgerecht? Mehr oder das Gleiche von dem, was das Aushängeschild des deutschen Fußballs bekommt, die viel mehr Trikots und Merchandisingartikel verkaufen?
Dieser Vertrag ist der zweitgrößte der Bundesliga. Das spiegelt unseren momentanen Stand ganz gut wieder.
Man sollte sich nicht von Zahlen aus der PL blenden lassen.
Bitte ? Adidas Bayern 25Mio/Jahr wir 6,5/Jahr 4 Fach ist vlt zu viel, 2-3 Fach würde besser passen.
Schalke 5Mio/Jahr wenn die zahlen im Netz stimmen.
Hier muss man aber zu bedenken geben, dass wir bei keinem der drei Vereine wissen, was die Verträge beinhalten. Wie weit tritt man nur seine Rechte ab und kriegt einen immensen Batzen, wie Arsenal wohl, oder lässt man de facto nur produzieren und gesteht dem Ausrüster hier lediglich in dem Sinne zu ihr Logo auf dem Trikot präsentieren zu dürfen?
Irgendwo in den beiden Extremen werden alle drei Vereine liegen. Nur sicherlich sieht die Leistung jedesmal anders aus.
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