André Lenz [12]
09.05.2010 - 17:06 Uhr
10.05.2010 - 18:12 Uhr
Sehe ich, wie erwähnt, ähnlich.
Jmd. der andere niedersticht, gehört bestraft. - Ohne Ausrede.
Das manche VfL Spieler aber andere Menschen aus Spaß mit div. Gegenständen bewerfen ist ein absolutes Fehlverhalten, zeugt von deren Unreife und gehört vom Verein bestraft.
Das hier ist wieder diese Täter-Opfer-Geschichte und erinnert mich an die Szene als Mathijsen Grafite umgetreten hat und Grafite sich revanchierte. Beide sahen rot, aber Grafite wurde vom Sportgericht härter bestraft. - Für mein empfinden ist das ungerecht.
In den TV-Nachrichten wurde das Thema auch gerade angeschnitten:
Da gabs Beweisfotos wie die Spieler Eiswürfel geworfen haben.
Da wurde gesagt, dass sich Lenz geschlagen hat und das Dejagah sogar mit einer Flasche zugeschlagen hat.
Jmd. der andere niedersticht, gehört bestraft. - Ohne Ausrede.
Das manche VfL Spieler aber andere Menschen aus Spaß mit div. Gegenständen bewerfen ist ein absolutes Fehlverhalten, zeugt von deren Unreife und gehört vom Verein bestraft.
Das hier ist wieder diese Täter-Opfer-Geschichte und erinnert mich an die Szene als Mathijsen Grafite umgetreten hat und Grafite sich revanchierte. Beide sahen rot, aber Grafite wurde vom Sportgericht härter bestraft. - Für mein empfinden ist das ungerecht.
In den TV-Nachrichten wurde das Thema auch gerade angeschnitten:
Da gabs Beweisfotos wie die Spieler Eiswürfel geworfen haben.
Da wurde gesagt, dass sich Lenz geschlagen hat und das Dejagah sogar mit einer Flasche zugeschlagen hat.
10.05.2010 - 18:40 Uhr
- Tagesspiegel -
Zitat
Nach Messerangriff auf Torwart Wolfsburger Spieler befragt
Wolfsburg - Den guten Nachrichten aus dem Klinikum Wolfsburg folgen unangenehme Fragen. André Lenz, Ersatztorhüter des Fußball-Bundesligisten VfL Wolfsburg, schwebt nach dem Messerangriff gegen ihn nicht mehr in Lebensgefahr. Wer den 36 Jahre alten Profi in der Nacht zu Sonntag in der Wolfsburger Diskothek „Esplanade“ attackiert hat, muss noch geklärt werden. Die Polizei, die wegen einer Schlägerei zu Hilfe gerufen worden war, ermittelt wegen versuchter Tötung. Am Montag wurde eine Sonderkommission gebildet. Zu den befragten Zeugen zählen mehrere prominente Profis des VfL Wolfsburg, die ihr Saisonende nach dem 3:1-Heimsieg gegen Eintracht Frankfurt in der Disko gefeiert hatten. Lenz war dabei zu später Stunde offenbar in einen Streit geraten und wie drei weitere Gäste durch Messerstiche schwer verletzt worden. Nach einer Notoperation lag der Torhüter zunächst auf der Intensivstation.
Quelle: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/nach-messerangriff-auf-torwart-wolfsburger-spieler-befragt/1820690.html
Zitat
Nach Messerangriff auf Torwart Wolfsburger Spieler befragt
Wolfsburg - Den guten Nachrichten aus dem Klinikum Wolfsburg folgen unangenehme Fragen. André Lenz, Ersatztorhüter des Fußball-Bundesligisten VfL Wolfsburg, schwebt nach dem Messerangriff gegen ihn nicht mehr in Lebensgefahr. Wer den 36 Jahre alten Profi in der Nacht zu Sonntag in der Wolfsburger Diskothek „Esplanade“ attackiert hat, muss noch geklärt werden. Die Polizei, die wegen einer Schlägerei zu Hilfe gerufen worden war, ermittelt wegen versuchter Tötung. Am Montag wurde eine Sonderkommission gebildet. Zu den befragten Zeugen zählen mehrere prominente Profis des VfL Wolfsburg, die ihr Saisonende nach dem 3:1-Heimsieg gegen Eintracht Frankfurt in der Disko gefeiert hatten. Lenz war dabei zu später Stunde offenbar in einen Streit geraten und wie drei weitere Gäste durch Messerstiche schwer verletzt worden. Nach einer Notoperation lag der Torhüter zunächst auf der Intensivstation.
Quelle: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/nach-messerangriff-auf-torwart-wolfsburger-spieler-befragt/1820690.html
10.05.2010 - 18:47 Uhr
@ AlteHerren:
Vielleicht liegt es daran, dass viele zwei Dinge mit einander vermischen, was man aus meiner Sicht nicht tun sollte.
Zum einen die Messerstecherei als Tat an sich.
Hier kann es keine zwei Meinungen geben. Auch in den Foren erkenne ich eine fast 100%ige Übereinstimmungen in den Meinungen, dass die Tat zu verurteilen und zu bestrafen ist.
Aber man kann hier ein zweites Diskussionthema aufmachen, dass sich direkt nach der Tat noch nicht schickte.
Aber jetzt wo Lenz außer Gefahr ist, und wir alle mehr oder weniger viele "Zeugenberichte" gelesen haben, stellt sich für mich noch eine weitere Frage:
Hätte dies verhindert werden können? Und da ist man dann zwangsläufig bei der Frage: Wie hat sich ein Fußballprofi in der Öffentlichkeit zu benehmen und zu verhalten.
Ich nehme mal an, dass dies kein luftleerer Raum ist, und dass es von Vereinsseite da bestimmt einen Verhaltenskodex gibt - vielleicht sogar in den Verträgen verankert?
Auf jeden Fall wird dies ein Punkt sein, der auch vom VfL noch untersucht werden muss.
Wie dieser 2. Punkt nun zu bewerten ist, dazu möchte ich mir noch kein Urteil erlauben. Zu widersprüchlich sind die Aussagen, die man so hört.
Sollte es allerdings stimmen, was man so hört, dass Dejagah einem anderen eine Falsche über den Kopf gezogen hat, dann dürfte er wohl die längste Zeit ein Spieler des VfL gewesen sein.
Aber wie gesagt, da muss man erst die Untersuchungen abwarten.
Vielleicht liegt es daran, dass viele zwei Dinge mit einander vermischen, was man aus meiner Sicht nicht tun sollte.
Zum einen die Messerstecherei als Tat an sich.
Hier kann es keine zwei Meinungen geben. Auch in den Foren erkenne ich eine fast 100%ige Übereinstimmungen in den Meinungen, dass die Tat zu verurteilen und zu bestrafen ist.
Aber man kann hier ein zweites Diskussionthema aufmachen, dass sich direkt nach der Tat noch nicht schickte.
Aber jetzt wo Lenz außer Gefahr ist, und wir alle mehr oder weniger viele "Zeugenberichte" gelesen haben, stellt sich für mich noch eine weitere Frage:
Hätte dies verhindert werden können? Und da ist man dann zwangsläufig bei der Frage: Wie hat sich ein Fußballprofi in der Öffentlichkeit zu benehmen und zu verhalten.
Ich nehme mal an, dass dies kein luftleerer Raum ist, und dass es von Vereinsseite da bestimmt einen Verhaltenskodex gibt - vielleicht sogar in den Verträgen verankert?
Auf jeden Fall wird dies ein Punkt sein, der auch vom VfL noch untersucht werden muss.
Wie dieser 2. Punkt nun zu bewerten ist, dazu möchte ich mir noch kein Urteil erlauben. Zu widersprüchlich sind die Aussagen, die man so hört.
Sollte es allerdings stimmen, was man so hört, dass Dejagah einem anderen eine Falsche über den Kopf gezogen hat, dann dürfte er wohl die längste Zeit ein Spieler des VfL gewesen sein.
Aber wie gesagt, da muss man erst die Untersuchungen abwarten.
10.05.2010 - 18:51 Uhr
Zitat von Brochterbeck:
Zitat von FoersterderX:
Angenommen das was in der Bild steht stimmt:
Das würde nur wieder beestätigen was für Kleingeister Fussballer sind und das es moralisch und ethisch mehr als fragwürdig ist, dass Leute mit solch einem "background" mio verdienen, aber nicht wissen wie man mit anderen Menschen umzugene zu hat!
Genau, die sind ja selber Schuld. Einfach viel Geld verdienen und feiern wollen. Die hätte man schon vorher erschießen sollen :ugly
Diese Argumentation ist echt das Letzte!
Der Kommentar bezog sich auf die Anschuldigungen bezüglich des WErfens von Eiswürfeln o.ä;)
Zitat von FoersterderX:
Angenommen das was in der Bild steht stimmt:
Das würde nur wieder beestätigen was für Kleingeister Fussballer sind und das es moralisch und ethisch mehr als fragwürdig ist, dass Leute mit solch einem "background" mio verdienen, aber nicht wissen wie man mit anderen Menschen umzugene zu hat!
Genau, die sind ja selber Schuld. Einfach viel Geld verdienen und feiern wollen. Die hätte man schon vorher erschießen sollen :ugly
Diese Argumentation ist echt das Letzte!
Der Kommentar bezog sich auf die Anschuldigungen bezüglich des WErfens von Eiswürfeln o.ä;)
10.05.2010 - 19:18 Uhr
Zitat von SpuriousGer:
Und dein letzter Satz schreit einfach nach jugendlicher Naivität.
JEDES HANDELN HAT KONSEQUENZEN!
Wenn ich jemand anderen erniedrigend behandele, muss ich damit rechnen, dass er sich wehrt.
Dann ließ das was ich schreibe und dichte nicht irgendeinen Schwachsinn rein. Es geht hier nicht um eine allgemeine Debatte über das menschliche Regelverhalten, sondern um den konkreten Fall und die Frage ob die Tötungsversuche die angemessene und "ZU ERWARTENDE" Reaktion (wie du es hier ja zum Ausdruck bringst) auf das möglicherweise herablassende Verhalten der VfL-Spieler sind. Ich weiss ja nicht in was für einem Umfeld du lebst, aber es sollte eigentlich schon die Regel sein, dass man sich im Öffentlichen Räumen schon mal etwas daneben benehmen darf ohne gleich abgestochen zu werden (Daher mein Bagdad-Satz...).
Und dein letzter Satz schreit einfach nach jugendlicher Naivität.
JEDES HANDELN HAT KONSEQUENZEN!
Wenn ich jemand anderen erniedrigend behandele, muss ich damit rechnen, dass er sich wehrt.
Dann ließ das was ich schreibe und dichte nicht irgendeinen Schwachsinn rein. Es geht hier nicht um eine allgemeine Debatte über das menschliche Regelverhalten, sondern um den konkreten Fall und die Frage ob die Tötungsversuche die angemessene und "ZU ERWARTENDE" Reaktion (wie du es hier ja zum Ausdruck bringst) auf das möglicherweise herablassende Verhalten der VfL-Spieler sind. Ich weiss ja nicht in was für einem Umfeld du lebst, aber es sollte eigentlich schon die Regel sein, dass man sich im Öffentlichen Räumen schon mal etwas daneben benehmen darf ohne gleich abgestochen zu werden (Daher mein Bagdad-Satz...).
10.05.2010 - 20:39 Uhr
Lenz äußert sich gegenüber Bild:
Zitat
„Es hätte auch Milz oder Niere erwischen können. Einen Zentimeter höher oder tiefer – und meine Frau hätte Trauer tragen können, meine Tochter Amy wäre Halbwaise! Ich hatte wirklich Glück im Unglück.“
Quelle: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/wolfsburg/2010/05/11/andre-lenz/jetzt-spricht-das-messer-opfer.html
Zitat
„Es hätte auch Milz oder Niere erwischen können. Einen Zentimeter höher oder tiefer – und meine Frau hätte Trauer tragen können, meine Tochter Amy wäre Halbwaise! Ich hatte wirklich Glück im Unglück.“
Quelle: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/wolfsburg/2010/05/11/andre-lenz/jetzt-spricht-das-messer-opfer.html
10.05.2010 - 20:39 Uhr
10.05.2010 - 21:17 Uhr
Zitat von SpuriousGer:
Dein Bagdad-Satz diskreditiert dich übrigens dermaßen, dass es keinen Sinn macht mit dir zu diskutieren.
Inwiefern diskreditiert mich das? Klar war ich nie in Bagdad und trotzdem behalte ich mir das Recht vor diese Stadt als Gegenbeispiel für einen Raum anzuführen an dem öffentliche Sicherheit herrscht. Du hingegen willst mir jetzt also jegliche Diskussionskompetenz absprechen? Ich kann meine Meinung wenigstens in Worte fassen, du hingegen schaukelst seit deinem ersten Beitrag hier im Niemansland herum. Wenn ich dich richtig verstehe plädierst du also für eine differenzierte Ansicht? Kein VfL-Fan (mich eingeschlossen) tut etwas anderes. Niemand hat hier die Wolfsburger-Spieler von der Schuld freigesprochen. Wieso sollten wir auch? - Wir können den Vorfall ja auch noch nicht nachvollziehen. Du sagst also, dass es dir konkret um den Vorfall geht und drischst dann irgendwelche oberflächliche Phrasen von wegen "jedes Handeln hat Konsequenzen". Desweiteren hast du in deinen Ausführungen eine sehr relativierende Haltung zu der Messerattacke eingenommen und das sehen hier die meisten vollkommen anders, zurecht. Darüber sollte nicht zu diskutieren sein wie "Alte_Herren" schon schrieb. Ich denke diese Korrespondenz macht insofern keinen Sinn, weil wir beide glaub ich auf unterschiedlichen Schwerpunkten rumreiten, einerseits stellst du dich dumm, wenn ich etwas umgangssprachlich über Bagdad schwafel und ignorierst gekonnt alles weiteren Aspekte, auf der anderen Seite kann ich aus deinen Kommentaren wohl nicht das ziehen, was du mir sagen willst...
Dein Bagdad-Satz diskreditiert dich übrigens dermaßen, dass es keinen Sinn macht mit dir zu diskutieren.
Inwiefern diskreditiert mich das? Klar war ich nie in Bagdad und trotzdem behalte ich mir das Recht vor diese Stadt als Gegenbeispiel für einen Raum anzuführen an dem öffentliche Sicherheit herrscht. Du hingegen willst mir jetzt also jegliche Diskussionskompetenz absprechen? Ich kann meine Meinung wenigstens in Worte fassen, du hingegen schaukelst seit deinem ersten Beitrag hier im Niemansland herum. Wenn ich dich richtig verstehe plädierst du also für eine differenzierte Ansicht? Kein VfL-Fan (mich eingeschlossen) tut etwas anderes. Niemand hat hier die Wolfsburger-Spieler von der Schuld freigesprochen. Wieso sollten wir auch? - Wir können den Vorfall ja auch noch nicht nachvollziehen. Du sagst also, dass es dir konkret um den Vorfall geht und drischst dann irgendwelche oberflächliche Phrasen von wegen "jedes Handeln hat Konsequenzen". Desweiteren hast du in deinen Ausführungen eine sehr relativierende Haltung zu der Messerattacke eingenommen und das sehen hier die meisten vollkommen anders, zurecht. Darüber sollte nicht zu diskutieren sein wie "Alte_Herren" schon schrieb. Ich denke diese Korrespondenz macht insofern keinen Sinn, weil wir beide glaub ich auf unterschiedlichen Schwerpunkten rumreiten, einerseits stellst du dich dumm, wenn ich etwas umgangssprachlich über Bagdad schwafel und ignorierst gekonnt alles weiteren Aspekte, auf der anderen Seite kann ich aus deinen Kommentaren wohl nicht das ziehen, was du mir sagen willst...
10.05.2010 - 22:58 Uhr
Das erfreulichste an der Sache ist, das man Lenz aus der Intensivstation entlassen konnte! Es ist einfach nur schrecklich, das man fast nirgendwo mehr hingehen kann, weil man jedes mal Angst haben muss, plötzlich niedergestochen zu werden!
Nochmals eine gute Besserung an den sympathischen Andre!
Nochmals eine gute Besserung an den sympathischen Andre!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Splashiii am 10.05.2010 um 22:59 Uhr bearbeitet
10.05.2010 - 23:03 Uhr
Zitat von SpuriousGer:
Übrigens ist bisher auch noch nciht bestätigt, dass Lenz schlichten wollte und übrigens ist auch noch nicht dementiert, dass der Messerstecher vielleicht aus Notwehr gehandelt hat.
Notwehr? Wurde Lenz nicht von hinten attackiert?
Übrigens ist bisher auch noch nciht bestätigt, dass Lenz schlichten wollte und übrigens ist auch noch nicht dementiert, dass der Messerstecher vielleicht aus Notwehr gehandelt hat.
Notwehr? Wurde Lenz nicht von hinten attackiert?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DJTowelie am 10.05.2010 um 23:06 Uhr bearbeitet
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