Allgemeine Transferdiskussion
24.01.2024 - 16:31 Uhr
22.04.2024 - 15:42 Uhr
Zitat von Mesopotamien
Im englischen sagt man "You move the goalposts". Das ist das, was du während unserer Diskussion gemacht hast. Du bist auf meine Argumente kaum eingegangen, sondern hast das Diskussions-Thema geändert. Deswegen sind wir jetzt hier gelandet und es wird anstrengend
Wie gesagt, mein Argument bleibt bestehen. Du überdenkst das Ganze viel zu sehr und zerstückelst die Diskussion (in diesem Fall) unnötig in zu viele Einzelteile. Es gibt von Bayern-Seite aus keinerlei Bedenken im Hinblick auf den Transfer. Weder finanzielle, noch sportliche. Dafür baggert der Verein zu offensichtlich an Wirtz und dafür hat der Verein auch schon via Kane-Transfer sowie Hoeneß-Aussagen angedeutet, dass es künftig weitere Transfers dieser Größenordnung geben wird. Es ist ein reines "Will Wirtz kommen Thema". Den Wahnsinn wird man wie du sagst richtigerweise nicht immer mitmachen, aber situativ wird man es eben schon machen. Ich denke alle paar Jahre wird man in Zukunft einen Transfer dieser Größenordnung machen. Wahrscheinlich überwiegend in der Offensive, auch wenn wir zuletzt unglaubliche Ressourcen für die Abwehr in die Hand genommen haben. Letztendlich ist es so, dass die Offensivtransfers am meisten kosten und da befinden wir uns im totalen Umbruch und müssen quasi Lewy und Müller ersetzen. Ersterer wurde durch Kane ersetzt, letzterer soll durch Wirtz ersetzt werden. Danach wird aber erstmal Ruhe einkehren, was die 100 Mio Transfers angeht, da man ja offensiv bestens besetzt wäre. Die restlichen Positionen sehe ich eher im Investitionsbereich von maximal 80 Millionen. Die 100 Mio Schallmauer sehe ich uns da aber nicht mehr durchbrechen, da es einfach zu viele gute ZMs und IVs gibt, während AV keine Position ist, in die man 100 Mio steckt.
Zitat von reflexion
Was ist daran anstrengend zu diskutieren? Es ist im Gegensatz zu "Wünsch dir was" einfach ein Versuch das realistisch einzuordnen. Wie gesagt, ein Versuch, weil vieles hypothetisch ist. Das es finanziell möglich ist, heißt nicht, dass es finanziell sinnvoll ist. Prinzipiell können wir auch ein Transferminus von -200 Mio. und mehr stemmen. Das konnten wir aber auch schon vor etlichen Jahren, haben es trotzdem nicht gemacht. Es kommt auch immer drauf an, in wie weit wir periodisch dann den laufenden Betriebsaufwand mitschleppen und gerade beim FCB ist das forcieren einer konservativen Finanzpolitik eben auch ein Mitgrund wieso wir nicht laufend solche Dinge veranstalten. Ein Kane war ja schon mit seinen kolportierten 100 Mio. ein Drahtseilakt und weil die anderen Optionen ala Oshimen und co. noch um ein Vielfaches teurer waren.
Ein Wirtz wird also neben der mächtigen Ablöse auch noch mächtige laufende Kosten mit sich bringen. Das wird die Ära Hernandez, de Ligt und vor allem Kane dann schon nochmal um den Faktor von mindestens 30-50% übertreffen. Vielleicht wird es der UH Prestigetransfer, ich hätte nichts dagegen, aber so einfach wird man das im Regelfall vmtl. nicht abnicken. Vor allem ist das CL-Finale schon 2025, ob man da danach nochmal klotzen will?
Ich habe schon gesehen das du auf meine Argumentation eingegangen bist, aber mit einem "Das muss man machen weil" und "Das ist leicht finanzierbar" ist es halt dann nicht getan, auch wenn es oberflächlich betrachtet sicherlich nicht falsch ist. Vor allem war ja eingehend meiner Analyse die Unsicherheit dieses Transfer der eigentliche Diskussionsbedarf.
Grundsätzlich sehe ich die Finanzierbarkeit von Wirtz, auch wenn es möglich ist nicht mehr als so einfach an, was ja nicht ein Ausschlusskriterium ist. Gerade die Nebenbedingungen abseits des reinen Transferwertes sind hier kritisch, gegenüber anderen Spitzenvereinen. Auch die Besteuerung wird ein Faktor sein.
Das wir Wirtz wollen, ist klar. Das wir alles dafür tun wollen, ist klar. Das Wirtz mehrere Probleme löst, ist klar. Das sind die Punkte die mühsam zu diskutieren sind. Die sind selbstredend und bringen in einer sachlichen und nüchternen Einschätzung zu einem potenziellen zukünftigen Transfer keinen Mehrwert.
Am Ende kann man es runterbrechen auf Geld, Status und Möglichkeiten bzw. Vorlieben. Und basierend auf einer hypothetischen Analyse aus den gegebenen Information würde es mich verwundern wenn Wirtz zu uns wechselt. Derzeit ist es so, dass er Geld, Status und Möglichkeiten (Trainer, Strukturen) bei anderen Spitzenvereine eher hat. Nur wenn er absolut eine Bayernvorliebe hat und dieses Argument die anderen Kriterien in ihrer Gesamtheit überwiegt, sehe ich ihn bei uns.
Das wäre meine aktuelle und derzeitige Einschätzung, basierend auf dem Kenntnisstand von Heute. Natürlich kann sich das alles noch ändern im laufe der Zeit.
Ich hoffe mal, dass Wirtz einen sehr große Bayern Vorliebe hat, wobei das wurden auch schon vielen anderen nachgesagt, die dann trotzdem nicht kamen oder sogar mittlerweile beim BVB andocken. Scheint auch nicht mehr so viel Wert zu sein.
Zitat von Mesopotamien
Sorry, aber das ist total anstrengend so zu diskutieren, da du immer die Argumentation änderst, nachdem ich auf dein Argument eingegangen bin. In deinem Ursprungspost sprichst du von der finanziellen Kragenweite des Transfers, die das ganze in deinen Augen unwahrscheinlich macht. Darauf bin ich eingegangen und habe gesagt, dass das Geld bei Wirtz wegen Prestige und Bedarf keine Rolle spielt. Darauf hast du (fairerweise) deine Bedenken geäußert, ob wir so eine Summer überhaupt investieren sollen, wenn wir so viele Baustellen im Kader haben. Auch darauf bin ich eingegangen und habe gesagt, dass Om eine unserer größten Baustellen ist und man ZM sowie voraussichtlich LV, also da wo der Schuh akut drückt, problemlos unabhängig von Wirtz gestemmt bekommt. Und dann änderst du völlig das Thema, indem du sagst, dass Wirtz erstmal zu uns kommen wollen müsste. Also genau das, was ich in meinem ersten Post ja schon angeschnitten hatte.
Aber um nochmal klarzustellen: Ja, Wirtz muss zu uns kommen wollen. Ob das so ist, kann wohl niemand ernsthaft beurteilen. Finanziell ist der Transfer problemlos machbar. Man wird diesen Sommer mit Kimmich und Sane verlängern wollen. Man wird voraussichtlich Kim/Upa durch Stanisic ersetzen. Man wird voraussichtlich Davies durch Theo/Maatsen/Mendy/Gutierrez ersetzen. Man wird höchstwahrscheinlich einen aus Mazraoui/Boey verkaufen. Man wird einen teuren ZM holen. Man wird evtl. Zirkzee oder Guirassy holen. Geht einer aus Coman/Gnabry, könnte noch ein Führich für die Breite kommen. Also ergibt sich folgendes:
In:
ZM
LV
Stanisic
Zirkzee/Guirassy/Demirovic
evtl. Führich
Out:
Upa
Mazraoui/Boey
Davies
evtl. Coman/Gnabry
voraussichtlich Tillman
Natürlich kann es hier und da auch anders kommen. Vielleicht geht auch Goretzka und man holt dafür einen weiteren Neuzugang fürs ZM. Aber der wäre ja dann gut gegenfinanziert. Hier und da wird man vielleicht noch in ein vielversprechendes Talent investieren. Bei der Auflistung sieht man aber sehr gut, dass die Ausgaben wohl maximal Richtung 200 Mio gehen, während man auf der Einnahmenseite das Geld quasi komplett wieder reinholt. Ich denke das Transferminus wird eher gering ausfallen, falls es überhaupt eins geben wird.
Zitat von reflexion
Ich bin ja überall bei dir, allerdings ist mir die Lösung hier zu einfach konstruiert. Die Variable "Was will Wirtz" wird hier vollkommen außer Acht gelassen. Bei uns herrscht derzeit mehr oder weniger "Chaos" und das nicht nur auf der Trainerposition. Wie es aussieht, werden wir auf der Trainerposition auch nur eine B/C-Lösung installieren, ob Alonso zu uns kommt in den nächsten Jahren bezweifle ich auch stark, weil die Möglichkeit hätte er jetzt mit freuen Hand gehabt, also schätze ich das ein anderes Ziel (Real, PL) langfristig hat. Wirtz wird sich auch Gedanken machen, wo er mit seinem Potenzial und seinem Können am meisten honoriert wird.
Da sind Kaliber wie Man City, Real, Liverpool sicherlich auch nicht zu unterschätzen im Gesamtpaket, die derzeit weit weniger strukturelle Probleme wie unser Verein haben. Auch hinsichtlich der Nationalmannschaft bringt dies auch keinen nennenswerten Vorteil mehr bei Bayern zu spielen, weil gerade Spieler mit int. Renommee wie Kroos und co. das vorzeigen.
Für mich spricht einzig und alleine dafür, dass Wirtz evtl. unbedingt in München spielen möchte, in allen anderen Konstellationen sind wir hier eher im Nachteil. Auch was die finanziellen Optionen bei Gehalt, Boni und co. bedingt. Da geht es nicht mal so um die kolportierte Ablöse von 130 - 150 Mio.
Also wenn du behauptest, dass ich das "überdenke", antworte ich darauf, dass du dir das zu sehr vereinfachst. Denn man muss hier schon mehr Variablen in Betracht ziehen und nicht was aus unserer Sicht sinnvoll ist, denn dass ein Wirtz-Transfer in allen Belangen Sinn macht, brauchen wir nicht diskutieren. Allerdings würde und hätte auch ein Mbappe, Haaland, Rodri etc. -Transfer immer Sinn gemacht, nur wir sind nicht die einzige Kirsche auf der Torte die sich solche Spieler aussuchen können. Diverse Vereine haben derzeit gefestigtere Strukturen, bessere Trainer (auch langfristig) und auch weniger Kaderprobleme. Abseits von den persönlichen Präferenzen von Wirtz, wäre aus rein rationaler Sicht, auch hinsichtlich des internationalen Renommee's ein Wechsel zu einem anderen Spitzenverein vmtl. vorzuziehen.
Natürlich hoffe ich, dass die persönliche Präferenz von Wirtz stark zu Bayern tendiert und dies auch ein Übergewicht gegenüber den anderen Faktoren darstellt.
Zitat von Mesopotamien
Du überdenkst das völlig. Der Wirtz-Transfer hat herzlich wenig mit den anderen Positionen zu tun. Erstens ist der Transfer Prestige pur, zweitens löst er auch eine unserer größten Baustellen im Kader auf: Das ZOM. Uns fehlt ein Spielmacher, der in der Lage ist die Mitspieler im letzten Drittel in Szene zu setzen. Das kann bei uns leider nur Kimmich. Kane theoretisch auch, der ist bei uns aber mehr als Abschluss-Spieler gebunden.
Kommt Wirtz, was voraussichtlich erst 2025 passieren würde, dann werden andere weichen. Musiala wirv Vollzeit auf dem Flügel spielen ,wo er auch hingehört. Sane und Tel werden sich um den zweiten Platz auf dem Flügel streiten. Gnabry, Coman und Zaragoza sind eher außen vor. Die werden sich umsehen müssen oder halt mehr ins zweite Glied rücken. Minimum einer der drei wird uns ja ohnehin schon wohl diesen Sommer verlassen.
In einer exotischen Variante holt man Zirkzee zurück und baut den als HS ein, während Musiala und Wirtz die Freigeister über die Flügel spielen. Das sah ansatzweise beim DFB schon sehr stark aus, wo keiner der beiden nominell als OM aufgeboten wurde. Das ist an sich auch absolut möglich, wenn du AVs hast, die die Außenbahn besetzen. Wirtz und Musiala können dann immer wieder in Zonen auftauchen, über die sie gefährlich werden können. Aber ist jetzt mal etwas weiter hergeholt.
Um alle anderen Baustellen braucht man sich 0,0 Gedanken machen. Es ist genug Geld da, um Davies zu ersetzen und einen starken ZM zu holen. Zumal noch Einnahmen reinkommen werden. Bei Wirtz wäre am völlig falschen Ende gespart.
Zitat von reflexion
Natürlich ergibt das Sinn. So gerne ich Wirtz selber bei uns sehen würde, muss man das schon realistisch einordnen. Ich gehe da mit @Becks84 , unter den angesprochenen Konstellationen ist das sicherlich machbar. und die Finanzierung ist sicherlich nicht per se das Problem, betrachtet man nur diesen Fall isoliert.
Auf der anderen Seite fällt mit Müller vmtl. dann ein Topverdiener und ein Aushängeschild weg.
Erst einmal wird man schauen müssen, kann man Musiala halten?
Der zweite Punkt ist, wie schaut es mit dem "nötigen" Umbruch aus, der ja noch nicht geklärt ist.
Drittens, wo soll man Wirtz einbinden? Musiala und/oder Wirtz müssen zumindest eine Außenposition belegen. Das würde dann aber wieder die Spielzeit unserer Winger einschränken.
Dazu kommt noch, dass man vmtl. darauf hoffen muss, dass Wirtz unbedingt zu uns will, was ich persönlich jetzt nocht nicht so sehe, aber das ist nur ne Vermutung.
Mein Plan wäre es, dass man hier im Zuge eines Wirtz - Transfers, den Umbruch gestaltet. Ich würde auch mit der Achse Wirtz Musiala die Außen besetzen fürs Erste. Also nur optional die beidem im OM Zentrum einsetzen. Dazu würde ich dann 2 von 3 Wingern abgeben. Auch wenn es viele hier nicht gerne hören, aber ich würde Sane + Gnabry abgeben, da Sane einfach bedingt durch die Vertragslaufzeit und seiner Ansprüche wohl hier nicht gerne auf der Bank Platz nimmt. Auf der anderen Seite, könnte man mit Sane nun verlängern zu moderaten Konditionen und dann Gnabry und Coman abgeben, wenn es soweit ist. Für die 10 würde ich dann schauen ob das mit Wirtz oder Musiala dort besser klappt als auf Außen, falls nicht würde ich dort noch einen Spieler holen. Ehrlicherweise sehe ich aber die Stärke von Wirtz und Musiala mehr Außen als auf der 10 (OM).
Dann müsste man natürlich noch die IV korrigieren und einen geeigneten 6er holen. Wo Kimmich zukünftig spielt... RV, ZM, OM, DM? Man weiß es nicht, bleibt er überhaupt wenn er auf RV bleiben muss?
Ob man dann bei Wirtz im Zuge dieser Problematiken auf ein Wettbieten aufspringt? Da geht es dann nichr mal so sehr um die kolportierte Ablöse von 130-150 Mio. Da geht es vor allem dann um den langfristigen Gehalt, um die Boni und Handgelder etc.
Da sehe ich uns nicht wirklich bei Wirtz. Wobei ich natürlich hoffe, dass es trotzdem im Sinne für uns ausgeht und Wirtz hier landet. Von dem abgesehen, wird die offene Trainerfrage auch zukünftig für etwaige Transfertätigkeiten und Überzeugungsargumente gerade stehen müssen und da glänzen wir in den letzten Jahren und aktuell nicht gerade.
Zitat von Mesopotamien
Das ergibt doch keinen Sinn. Wir haben erst diesen Sommer 100 Millionen Euro für Kane ausgegeben und zum Bestverdiender gemacht. Der hatte sogar nur noch ein Jahr Restvertrag und war fast 30. Und war als Kapitän der englischen Nationalmannschaft nicht weniger umworben als Wirtz. Dass der Transfer geklappt hat, liegt halt daran, dass Kane auch zu uns wollte. Und das ist auch der springende Punkt bei Wirtz. Wenn er offen ist für mehrere Vereine, wird es schwierig. Will er aber zu uns, dann wird der Deal über die Bühne gehen. Und dann spielt es keine Rolle ob er 120-130 Millionen kostet. Das Geld wird man für DEN deutschen Spieler neben Musiala zahlen.
Zitat von reflexion
Mittlerweile glaube ich kaum mehr, dass Bayern eine Chance auf Wirtz hat, sofern dieser nicht ausschließlich nach München will. Sollte Wirtz nur ansatzweise eine ähnliche Saison spielen bzw. eine WM, dann wird der preis dermaßen hoch sein, den wir nicht bereit zu zahlen sind.
Ich glaube nicht das wir annähernd 130 - 150 Mio. für solch einen Spieler bezahlen, wo wir ja selbst mit Musiala so einen haben. Wenn ich schon sehe, was für Musiala geboten wird, dann wird das für Wirtz auch nicht anders sein und die Vereine wie Man City, Liverpool, Real etc. werden solche Summen sicherlich anbieten.
Wird der FCB, bei den derzeitigen Problemen, solch eine Summe nächstes Jahr auf den Tisch legen für einen Spieler? Ich glaube nicht. Eventuell wenn man ein hohes Transfer Plus erreicht, aber das würde einen "größeren" Kaderumbruch mit sich ziehen und dann bräuchte man auch noch Mittel für andere Spieler, ob da das Investment in diesem Ausmaß in einen Spieler zielführend ist?
ich glaube das Kapitel Wirtz ist mit dieser Saison und mit seiner Vertragskonstellation so gut wie geschlossen, abseits einer geringen Restwahrscheinlichkeit.
Mittlerweile glaube ich kaum mehr, dass Bayern eine Chance auf Wirtz hat, sofern dieser nicht ausschließlich nach München will. Sollte Wirtz nur ansatzweise eine ähnliche Saison spielen bzw. eine WM, dann wird der preis dermaßen hoch sein, den wir nicht bereit zu zahlen sind.
Ich glaube nicht das wir annähernd 130 - 150 Mio. für solch einen Spieler bezahlen, wo wir ja selbst mit Musiala so einen haben. Wenn ich schon sehe, was für Musiala geboten wird, dann wird das für Wirtz auch nicht anders sein und die Vereine wie Man City, Liverpool, Real etc. werden solche Summen sicherlich anbieten.
Wird der FCB, bei den derzeitigen Problemen, solch eine Summe nächstes Jahr auf den Tisch legen für einen Spieler? Ich glaube nicht. Eventuell wenn man ein hohes Transfer Plus erreicht, aber das würde einen "größeren" Kaderumbruch mit sich ziehen und dann bräuchte man auch noch Mittel für andere Spieler, ob da das Investment in diesem Ausmaß in einen Spieler zielführend ist?
ich glaube das Kapitel Wirtz ist mit dieser Saison und mit seiner Vertragskonstellation so gut wie geschlossen, abseits einer geringen Restwahrscheinlichkeit.
Das ergibt doch keinen Sinn. Wir haben erst diesen Sommer 100 Millionen Euro für Kane ausgegeben und zum Bestverdiender gemacht. Der hatte sogar nur noch ein Jahr Restvertrag und war fast 30. Und war als Kapitän der englischen Nationalmannschaft nicht weniger umworben als Wirtz. Dass der Transfer geklappt hat, liegt halt daran, dass Kane auch zu uns wollte. Und das ist auch der springende Punkt bei Wirtz. Wenn er offen ist für mehrere Vereine, wird es schwierig. Will er aber zu uns, dann wird der Deal über die Bühne gehen. Und dann spielt es keine Rolle ob er 120-130 Millionen kostet. Das Geld wird man für DEN deutschen Spieler neben Musiala zahlen.
Natürlich ergibt das Sinn. So gerne ich Wirtz selber bei uns sehen würde, muss man das schon realistisch einordnen. Ich gehe da mit @Becks84 , unter den angesprochenen Konstellationen ist das sicherlich machbar. und die Finanzierung ist sicherlich nicht per se das Problem, betrachtet man nur diesen Fall isoliert.
Auf der anderen Seite fällt mit Müller vmtl. dann ein Topverdiener und ein Aushängeschild weg.
Erst einmal wird man schauen müssen, kann man Musiala halten?
Der zweite Punkt ist, wie schaut es mit dem "nötigen" Umbruch aus, der ja noch nicht geklärt ist.
Drittens, wo soll man Wirtz einbinden? Musiala und/oder Wirtz müssen zumindest eine Außenposition belegen. Das würde dann aber wieder die Spielzeit unserer Winger einschränken.
Dazu kommt noch, dass man vmtl. darauf hoffen muss, dass Wirtz unbedingt zu uns will, was ich persönlich jetzt nocht nicht so sehe, aber das ist nur ne Vermutung.
Mein Plan wäre es, dass man hier im Zuge eines Wirtz - Transfers, den Umbruch gestaltet. Ich würde auch mit der Achse Wirtz Musiala die Außen besetzen fürs Erste. Also nur optional die beidem im OM Zentrum einsetzen. Dazu würde ich dann 2 von 3 Wingern abgeben. Auch wenn es viele hier nicht gerne hören, aber ich würde Sane + Gnabry abgeben, da Sane einfach bedingt durch die Vertragslaufzeit und seiner Ansprüche wohl hier nicht gerne auf der Bank Platz nimmt. Auf der anderen Seite, könnte man mit Sane nun verlängern zu moderaten Konditionen und dann Gnabry und Coman abgeben, wenn es soweit ist. Für die 10 würde ich dann schauen ob das mit Wirtz oder Musiala dort besser klappt als auf Außen, falls nicht würde ich dort noch einen Spieler holen. Ehrlicherweise sehe ich aber die Stärke von Wirtz und Musiala mehr Außen als auf der 10 (OM).
Dann müsste man natürlich noch die IV korrigieren und einen geeigneten 6er holen. Wo Kimmich zukünftig spielt... RV, ZM, OM, DM? Man weiß es nicht, bleibt er überhaupt wenn er auf RV bleiben muss?
Ob man dann bei Wirtz im Zuge dieser Problematiken auf ein Wettbieten aufspringt? Da geht es dann nichr mal so sehr um die kolportierte Ablöse von 130-150 Mio. Da geht es vor allem dann um den langfristigen Gehalt, um die Boni und Handgelder etc.
Da sehe ich uns nicht wirklich bei Wirtz. Wobei ich natürlich hoffe, dass es trotzdem im Sinne für uns ausgeht und Wirtz hier landet. Von dem abgesehen, wird die offene Trainerfrage auch zukünftig für etwaige Transfertätigkeiten und Überzeugungsargumente gerade stehen müssen und da glänzen wir in den letzten Jahren und aktuell nicht gerade.
Du überdenkst das völlig. Der Wirtz-Transfer hat herzlich wenig mit den anderen Positionen zu tun. Erstens ist der Transfer Prestige pur, zweitens löst er auch eine unserer größten Baustellen im Kader auf: Das ZOM. Uns fehlt ein Spielmacher, der in der Lage ist die Mitspieler im letzten Drittel in Szene zu setzen. Das kann bei uns leider nur Kimmich. Kane theoretisch auch, der ist bei uns aber mehr als Abschluss-Spieler gebunden.
Kommt Wirtz, was voraussichtlich erst 2025 passieren würde, dann werden andere weichen. Musiala wirv Vollzeit auf dem Flügel spielen ,wo er auch hingehört. Sane und Tel werden sich um den zweiten Platz auf dem Flügel streiten. Gnabry, Coman und Zaragoza sind eher außen vor. Die werden sich umsehen müssen oder halt mehr ins zweite Glied rücken. Minimum einer der drei wird uns ja ohnehin schon wohl diesen Sommer verlassen.
In einer exotischen Variante holt man Zirkzee zurück und baut den als HS ein, während Musiala und Wirtz die Freigeister über die Flügel spielen. Das sah ansatzweise beim DFB schon sehr stark aus, wo keiner der beiden nominell als OM aufgeboten wurde. Das ist an sich auch absolut möglich, wenn du AVs hast, die die Außenbahn besetzen. Wirtz und Musiala können dann immer wieder in Zonen auftauchen, über die sie gefährlich werden können. Aber ist jetzt mal etwas weiter hergeholt.
Um alle anderen Baustellen braucht man sich 0,0 Gedanken machen. Es ist genug Geld da, um Davies zu ersetzen und einen starken ZM zu holen. Zumal noch Einnahmen reinkommen werden. Bei Wirtz wäre am völlig falschen Ende gespart.
Ich bin ja überall bei dir, allerdings ist mir die Lösung hier zu einfach konstruiert. Die Variable "Was will Wirtz" wird hier vollkommen außer Acht gelassen. Bei uns herrscht derzeit mehr oder weniger "Chaos" und das nicht nur auf der Trainerposition. Wie es aussieht, werden wir auf der Trainerposition auch nur eine B/C-Lösung installieren, ob Alonso zu uns kommt in den nächsten Jahren bezweifle ich auch stark, weil die Möglichkeit hätte er jetzt mit freuen Hand gehabt, also schätze ich das ein anderes Ziel (Real, PL) langfristig hat. Wirtz wird sich auch Gedanken machen, wo er mit seinem Potenzial und seinem Können am meisten honoriert wird.
Da sind Kaliber wie Man City, Real, Liverpool sicherlich auch nicht zu unterschätzen im Gesamtpaket, die derzeit weit weniger strukturelle Probleme wie unser Verein haben. Auch hinsichtlich der Nationalmannschaft bringt dies auch keinen nennenswerten Vorteil mehr bei Bayern zu spielen, weil gerade Spieler mit int. Renommee wie Kroos und co. das vorzeigen.
Für mich spricht einzig und alleine dafür, dass Wirtz evtl. unbedingt in München spielen möchte, in allen anderen Konstellationen sind wir hier eher im Nachteil. Auch was die finanziellen Optionen bei Gehalt, Boni und co. bedingt. Da geht es nicht mal so um die kolportierte Ablöse von 130 - 150 Mio.
Also wenn du behauptest, dass ich das "überdenke", antworte ich darauf, dass du dir das zu sehr vereinfachst. Denn man muss hier schon mehr Variablen in Betracht ziehen und nicht was aus unserer Sicht sinnvoll ist, denn dass ein Wirtz-Transfer in allen Belangen Sinn macht, brauchen wir nicht diskutieren. Allerdings würde und hätte auch ein Mbappe, Haaland, Rodri etc. -Transfer immer Sinn gemacht, nur wir sind nicht die einzige Kirsche auf der Torte die sich solche Spieler aussuchen können. Diverse Vereine haben derzeit gefestigtere Strukturen, bessere Trainer (auch langfristig) und auch weniger Kaderprobleme. Abseits von den persönlichen Präferenzen von Wirtz, wäre aus rein rationaler Sicht, auch hinsichtlich des internationalen Renommee's ein Wechsel zu einem anderen Spitzenverein vmtl. vorzuziehen.
Natürlich hoffe ich, dass die persönliche Präferenz von Wirtz stark zu Bayern tendiert und dies auch ein Übergewicht gegenüber den anderen Faktoren darstellt.
Sorry, aber das ist total anstrengend so zu diskutieren, da du immer die Argumentation änderst, nachdem ich auf dein Argument eingegangen bin. In deinem Ursprungspost sprichst du von der finanziellen Kragenweite des Transfers, die das ganze in deinen Augen unwahrscheinlich macht. Darauf bin ich eingegangen und habe gesagt, dass das Geld bei Wirtz wegen Prestige und Bedarf keine Rolle spielt. Darauf hast du (fairerweise) deine Bedenken geäußert, ob wir so eine Summer überhaupt investieren sollen, wenn wir so viele Baustellen im Kader haben. Auch darauf bin ich eingegangen und habe gesagt, dass Om eine unserer größten Baustellen ist und man ZM sowie voraussichtlich LV, also da wo der Schuh akut drückt, problemlos unabhängig von Wirtz gestemmt bekommt. Und dann änderst du völlig das Thema, indem du sagst, dass Wirtz erstmal zu uns kommen wollen müsste. Also genau das, was ich in meinem ersten Post ja schon angeschnitten hatte.
Aber um nochmal klarzustellen: Ja, Wirtz muss zu uns kommen wollen. Ob das so ist, kann wohl niemand ernsthaft beurteilen. Finanziell ist der Transfer problemlos machbar. Man wird diesen Sommer mit Kimmich und Sane verlängern wollen. Man wird voraussichtlich Kim/Upa durch Stanisic ersetzen. Man wird voraussichtlich Davies durch Theo/Maatsen/Mendy/Gutierrez ersetzen. Man wird höchstwahrscheinlich einen aus Mazraoui/Boey verkaufen. Man wird einen teuren ZM holen. Man wird evtl. Zirkzee oder Guirassy holen. Geht einer aus Coman/Gnabry, könnte noch ein Führich für die Breite kommen. Also ergibt sich folgendes:
In:
ZM
LV
Stanisic
Zirkzee/Guirassy/Demirovic
evtl. Führich
Out:
Upa
Mazraoui/Boey
Davies
evtl. Coman/Gnabry
voraussichtlich Tillman
Natürlich kann es hier und da auch anders kommen. Vielleicht geht auch Goretzka und man holt dafür einen weiteren Neuzugang fürs ZM. Aber der wäre ja dann gut gegenfinanziert. Hier und da wird man vielleicht noch in ein vielversprechendes Talent investieren. Bei der Auflistung sieht man aber sehr gut, dass die Ausgaben wohl maximal Richtung 200 Mio gehen, während man auf der Einnahmenseite das Geld quasi komplett wieder reinholt. Ich denke das Transferminus wird eher gering ausfallen, falls es überhaupt eins geben wird.
Was ist daran anstrengend zu diskutieren? Es ist im Gegensatz zu "Wünsch dir was" einfach ein Versuch das realistisch einzuordnen. Wie gesagt, ein Versuch, weil vieles hypothetisch ist. Das es finanziell möglich ist, heißt nicht, dass es finanziell sinnvoll ist. Prinzipiell können wir auch ein Transferminus von -200 Mio. und mehr stemmen. Das konnten wir aber auch schon vor etlichen Jahren, haben es trotzdem nicht gemacht. Es kommt auch immer drauf an, in wie weit wir periodisch dann den laufenden Betriebsaufwand mitschleppen und gerade beim FCB ist das forcieren einer konservativen Finanzpolitik eben auch ein Mitgrund wieso wir nicht laufend solche Dinge veranstalten. Ein Kane war ja schon mit seinen kolportierten 100 Mio. ein Drahtseilakt und weil die anderen Optionen ala Oshimen und co. noch um ein Vielfaches teurer waren.
Ein Wirtz wird also neben der mächtigen Ablöse auch noch mächtige laufende Kosten mit sich bringen. Das wird die Ära Hernandez, de Ligt und vor allem Kane dann schon nochmal um den Faktor von mindestens 30-50% übertreffen. Vielleicht wird es der UH Prestigetransfer, ich hätte nichts dagegen, aber so einfach wird man das im Regelfall vmtl. nicht abnicken. Vor allem ist das CL-Finale schon 2025, ob man da danach nochmal klotzen will?
Ich habe schon gesehen das du auf meine Argumentation eingegangen bist, aber mit einem "Das muss man machen weil" und "Das ist leicht finanzierbar" ist es halt dann nicht getan, auch wenn es oberflächlich betrachtet sicherlich nicht falsch ist. Vor allem war ja eingehend meiner Analyse die Unsicherheit dieses Transfer der eigentliche Diskussionsbedarf.
Grundsätzlich sehe ich die Finanzierbarkeit von Wirtz, auch wenn es möglich ist nicht mehr als so einfach an, was ja nicht ein Ausschlusskriterium ist. Gerade die Nebenbedingungen abseits des reinen Transferwertes sind hier kritisch, gegenüber anderen Spitzenvereinen. Auch die Besteuerung wird ein Faktor sein.
Das wir Wirtz wollen, ist klar. Das wir alles dafür tun wollen, ist klar. Das Wirtz mehrere Probleme löst, ist klar. Das sind die Punkte die mühsam zu diskutieren sind. Die sind selbstredend und bringen in einer sachlichen und nüchternen Einschätzung zu einem potenziellen zukünftigen Transfer keinen Mehrwert.
Am Ende kann man es runterbrechen auf Geld, Status und Möglichkeiten bzw. Vorlieben. Und basierend auf einer hypothetischen Analyse aus den gegebenen Information würde es mich verwundern wenn Wirtz zu uns wechselt. Derzeit ist es so, dass er Geld, Status und Möglichkeiten (Trainer, Strukturen) bei anderen Spitzenvereine eher hat. Nur wenn er absolut eine Bayernvorliebe hat und dieses Argument die anderen Kriterien in ihrer Gesamtheit überwiegt, sehe ich ihn bei uns.
Das wäre meine aktuelle und derzeitige Einschätzung, basierend auf dem Kenntnisstand von Heute. Natürlich kann sich das alles noch ändern im laufe der Zeit.
Ich hoffe mal, dass Wirtz einen sehr große Bayern Vorliebe hat, wobei das wurden auch schon vielen anderen nachgesagt, die dann trotzdem nicht kamen oder sogar mittlerweile beim BVB andocken. Scheint auch nicht mehr so viel Wert zu sein.
Im englischen sagt man "You move the goalposts". Das ist das, was du während unserer Diskussion gemacht hast. Du bist auf meine Argumente kaum eingegangen, sondern hast das Diskussions-Thema geändert. Deswegen sind wir jetzt hier gelandet und es wird anstrengend
Wie gesagt, mein Argument bleibt bestehen. Du überdenkst das Ganze viel zu sehr und zerstückelst die Diskussion (in diesem Fall) unnötig in zu viele Einzelteile. Es gibt von Bayern-Seite aus keinerlei Bedenken im Hinblick auf den Transfer. Weder finanzielle, noch sportliche. Dafür baggert der Verein zu offensichtlich an Wirtz und dafür hat der Verein auch schon via Kane-Transfer sowie Hoeneß-Aussagen angedeutet, dass es künftig weitere Transfers dieser Größenordnung geben wird. Es ist ein reines "Will Wirtz kommen Thema". Den Wahnsinn wird man wie du sagst richtigerweise nicht immer mitmachen, aber situativ wird man es eben schon machen. Ich denke alle paar Jahre wird man in Zukunft einen Transfer dieser Größenordnung machen. Wahrscheinlich überwiegend in der Offensive, auch wenn wir zuletzt unglaubliche Ressourcen für die Abwehr in die Hand genommen haben. Letztendlich ist es so, dass die Offensivtransfers am meisten kosten und da befinden wir uns im totalen Umbruch und müssen quasi Lewy und Müller ersetzen. Ersterer wurde durch Kane ersetzt, letzterer soll durch Wirtz ersetzt werden. Danach wird aber erstmal Ruhe einkehren, was die 100 Mio Transfers angeht, da man ja offensiv bestens besetzt wäre. Die restlichen Positionen sehe ich eher im Investitionsbereich von maximal 80 Millionen. Die 100 Mio Schallmauer sehe ich uns da aber nicht mehr durchbrechen, da es einfach zu viele gute ZMs und IVs gibt, während AV keine Position ist, in die man 100 Mio steckt.
Natürlich bin ich auf deine Argumente eingegangen, nur sind deine Argumente halt sehr einfacher Natur, die prinzipiell UNSERE Perspektive gegenüber eines Transfers darstellen, welche aber relativ klar sind, wie auch selbst mehrmals geschrieben habe. Zu einer sachlichen Einordnung tragen die ja nichts bei.
Du überdenkst das völlig. Der Wirtz-Transfer hat herzlich wenig mit den anderen Positionen zu tun. Erstens ist der Transfer Prestige pur, zweitens löst er auch eine unserer größten Baustellen im Kader auf: Das ZOM. Uns fehlt ein Spielmacher, der in der Lage ist die Mitspieler im letzten Drittel in Szene zu setzen. Das kann bei uns leider nur Kimmich. Kane theoretisch auch, der ist bei uns aber mehr als Abschluss-Spieler gebunden.
Kommt Wirtz, was voraussichtlich erst 2025 passieren würde, dann werden andere weichen. Musiala wirv Vollzeit auf dem Flügel spielen ,wo er auch hingehört. Sane und Tel werden sich um den zweiten Platz auf dem Flügel streiten. Gnabry, Coman und Zaragoza sind eher außen vor. Die werden sich umsehen müssen oder halt mehr ins zweite Glied rücken. Minimum einer der drei wird uns ja ohnehin schon wohl diesen Sommer verlassen.
In einer exotischen Variante holt man Zirkzee zurück und baut den als HS ein, während Musiala und Wirtz die Freigeister über die Flügel spielen. Das sah ansatzweise beim DFB schon sehr stark aus, wo keiner der beiden nominell als OM aufgeboten wurde. Das ist an sich auch absolut möglich, wenn du AVs hast, die die Außenbahn besetzen. Wirtz und Musiala können dann immer wieder in Zonen auftauchen, über die sie gefährlich werden können. Aber ist jetzt mal etwas weiter hergeholt.
Um alle anderen Baustellen braucht man sich 0,0 Gedanken machen. Es ist genug Geld da, um Davies zu ersetzen und einen starken ZM zu holen. Zumal noch Einnahmen reinkommen werden. Bei Wirtz wäre am völlig falschen Ende gespart.
Kommt Wirtz, was voraussichtlich erst 2025 passieren würde, dann werden andere weichen. Musiala wirv Vollzeit auf dem Flügel spielen ,wo er auch hingehört. Sane und Tel werden sich um den zweiten Platz auf dem Flügel streiten. Gnabry, Coman und Zaragoza sind eher außen vor. Die werden sich umsehen müssen oder halt mehr ins zweite Glied rücken. Minimum einer der drei wird uns ja ohnehin schon wohl diesen Sommer verlassen.
In einer exotischen Variante holt man Zirkzee zurück und baut den als HS ein, während Musiala und Wirtz die Freigeister über die Flügel spielen. Das sah ansatzweise beim DFB schon sehr stark aus, wo keiner der beiden nominell als OM aufgeboten wurde. Das ist an sich auch absolut möglich, wenn du AVs hast, die die Außenbahn besetzen. Wirtz und Musiala können dann immer wieder in Zonen auftauchen, über die sie gefährlich werden können. Aber ist jetzt mal etwas weiter hergeholt.
Um alle anderen Baustellen braucht man sich 0,0 Gedanken machen. Es ist genug Geld da, um Davies zu ersetzen und einen starken ZM zu holen. Zumal noch Einnahmen reinkommen werden. Bei Wirtz wäre am völlig falschen Ende gespart.
Die Quintessenz deines Posts ist:
1) Es wird darüber zu viel nachgedacht -> ergo, die Diskussion erübrigt sich? (oder wie soll man das verstehen)
2) Im weiteren Verlauf zählst du auf, was Wirtz alles bei uns lösen würde und was es für einen Mehrwert hat.
3) Im letzten Teil gehst du davon aus, dass Wirtz schon da ist und was alles passieren würde.
Da frage ich mich, hast du meinen Ausgangspost überhaupt verstanden? Es geht mir um eine sachliche Einordnung der Realisierbarkeit eines Wirtz-Transfers. Das wir ihn wollen und das er optimal für uns ist, ist trivial. Was aber nicht trivial ist, ist das Setting beim Transfer, da geht es um die finanzielle Mittel, um die strukturellen Probleme bei uns und auch um die Ansicht von Wirtz. Grundsätzlich wollte ich sachlich diskutieren, warum ich den Transfer als schwieriger befinde als noch vor ein paar Jahren. Auch die Abhängigkeit eines Musialas und dessen Vertragsverlängerung ist ein wichtiger Punkt, den du einfach ignorierst und als gegeben annimmst.
Du bist also auf meine Argumente nicht direkt eingegangen, sondern änderst einfach das aufgeworfene Diskussionsthema, welcher von mir initiiert wurde.
Du schreibst, dass ich das Thema zu viel durchdenke ,weil ich es wenig mit anderen Positionen zu tun hat. Warum das so ist, Fehlanzeige! geschweige denn, dass es mit meinem initialen Einwurf was zu tun hat. Die Begründung ist dann, dass es Prestige pur ist, dass es Probleme löst etc. Ja klar, wissen wir alle, aber um das geht es nicht.
Grundsätzlich will ich mit meiner Argumentation so weit gehen, dass ich einen Wirtz-Transfer eben nicht mehr so als gegeben annehmen, auf Grund der Rahmenbedingungen und NICHT weil wir ihn wollen (was ja klar ist!). Die Rahmenbedingungen bei uns sind mittlerweile im Vergleich zu den relevanten anderen Spitzenvereinen äußerst schlecht. Auf der anderen Seite benötigen wir aber auch viele finanzielle Mittel auf Grund von Kaderumstrukturierungen. Können wir Musiala halten? Das sind alles Dinge, die nicht mehr so klar sind und nicht mehr so für einen klaren Wechsel von Wirtz zu uns sprechen. Auch die bekleideten Positionen sind dahingehend noch nicht klar. Will Musiala die 10 spielen und möchte Wirtz hier auf außen, was ist wenn beide da spielen wollen?
Und JA, ein Wirtz löst hier vermutlich mehrere Probleme auf einmal und JA Wirtz ist hoffentlich das No. 1 Ziel bei uns. Das ist aber alles nicht Gegenstand meiner eingeleiteten Diskussion. Jegliche Argumente dahin beschäftigen sich ja gar nicht mit meiner Analyse und führen nur aus, wie super Wirtz denn hier passen würde, wenn er da wäre und sogar wie die Aufstellung wird schon vorgegeben. Weder wissen wir, wem wir los werden können von der Payroll, noch wissen wir welche Präferenzen die Spieler bzgl. Positionen haben (Musiala), noch wissen wir ob wir überhaupt die anderen Spieler halten können (Musiala, Kimmich) etc.
Die Diskussion um ein hypothetisches Argument wenn der Transfer durchgeht ist mühsam, weil es ja eigentlich nichts mit meinem Ausgangspost zu tun hatte. (?)
Den Begriff den du hier benutzt kenne ich nicht, aber das ist hier nicht der Fall, eher würde ich von einem "Derailing" deiner Seite sprechen, weil es mit dem initiierten Thema nichts zu tun.
22.04.2024 - 15:54 Uhr
Warum sollte ein Wirtz zu Post-Klopp-Liverpool wechseln? Die sind gerade krachend in der EPL gescheitert, letztes Jahr nicht in die CL gekommen, müssen eine Generation ersetzen und vor allem verlieren sie ihren alles-überstrahlenden Trainer. Das macht gar kein Sinn.
Bei Wirtz wird es zu 50% Bayern, zu je 25% Real oder City (falls Pep dort länger als 2025 bleibt).
Bei Wirtz wird es zu 50% Bayern, zu je 25% Real oder City (falls Pep dort länger als 2025 bleibt).
22.04.2024 - 16:05 Uhr
Zitat von Bartolinjo
Jetzt auch noch Favre im Gespräch als Übergangstrainer....wer kommt als nächstes? Neururer? Doll? Labbadia?
Jetzt auch noch Favre im Gespräch als Übergangstrainer....wer kommt als nächstes? Neururer? Doll? Labbadia?
Peter Neururer fände ich übrigens
Top-Mann!
Das wäre lustig.
Aber der ist auch schon viel zu lange raus aus dem Geschäft.
Ahnung hat er aber.
22.04.2024 - 18:36 Uhr
In their bid to strengthen the midfield next season, Bayern are monitoring Porto midfielder Alan Varela. But nothing is concrete as of now. Regarding Frenkie de Jong, Bayern have never abandoned him from their sights. The club is still following his situation, but the topic is not hot as of now. His extremely high wages are a sticking point
https://x.com/imiasanmia/status/1782448244569649423?s=46&t=M9WWCreudWI0_TJ3Zeb8KQ
…und natürlich ist man Varela dran, habe ich schon vor Monaten geahnt.
Der ist nämlich bei Volker Struth unter Vertrag…
https://x.com/imiasanmia/status/1782448244569649423?s=46&t=M9WWCreudWI0_TJ3Zeb8KQ
…und natürlich ist man Varela dran, habe ich schon vor Monaten geahnt.
Der ist nämlich bei Volker Struth unter Vertrag…
22.04.2024 - 18:48 Uhr
Zitat von laus_
Schade, eigentlich fehlt da noch Boniface als Kane-Nachfolger.
Aber Hincapie braucht es tatsächlich nicht, wenn man bspw dieses Jahr Hermoso ablösefrei holt. Blieben Frimpong (2024), Wirtz (2025) und Boniface (2026). Fände ich jetzt nicht übertrieben viel.
Zitat von skyscrapers
Ich hätte ehrlich gesagt keine Lust auf halb Leverkusen bei uns.
Zitat von lama_95
ab 2025 oder 2026:
------------------------ Nübel ------------------------------
-------Kim------------de Ligt---------Hincapie----------
Frimpong------------------------------------------Davies
-----------------Pavlovic-----Kimmich-------------------
-----------Wirtz----------------------Musiala--------------
------------------------Kane---------------------------------
2. Elf
---------------------Perez------------------------------------
------Stanisic--------Upa------------Dier-----------------
X/(Stanisic)-------------------------------------Guerreiro
----------------Goretzka-------X-----------------------------
-----------Sane---------------------X-------------------------
-------------------Zirkzee/X----------------------------------
Trainer: Alonso
ab 2025 oder 2026:
------------------------ Nübel ------------------------------
-------Kim------------de Ligt---------Hincapie----------
Frimpong------------------------------------------Davies
-----------------Pavlovic-----Kimmich-------------------
-----------Wirtz----------------------Musiala--------------
------------------------Kane---------------------------------
2. Elf
---------------------Perez------------------------------------
------Stanisic--------Upa------------Dier-----------------
X/(Stanisic)-------------------------------------Guerreiro
----------------Goretzka-------X-----------------------------
-----------Sane---------------------X-------------------------
-------------------Zirkzee/X----------------------------------
Trainer: Alonso
Ich hätte ehrlich gesagt keine Lust auf halb Leverkusen bei uns.
Schade, eigentlich fehlt da noch Boniface als Kane-Nachfolger.
Aber Hincapie braucht es tatsächlich nicht, wenn man bspw dieses Jahr Hermoso ablösefrei holt. Blieben Frimpong (2024), Wirtz (2025) und Boniface (2026). Fände ich jetzt nicht übertrieben viel.
Für mich wären Wirtz und Frimpong das Maximum.
Der Rest kann in Leverkusen bleiben oder sich andere Vereine suchen
22.04.2024 - 18:50 Uhr
Zitat von Alaba__27
In their bid to strengthen the midfield next season, Bayern are monitoring Porto midfielder Alan Varela. But nothing is concrete as of now. Regarding Frenkie de Jong, Bayern have never abandoned him from their sights. The club is still following his situation, but the topic is not hot as of now. His extremely high wages are a sticking point
https://x.com/imiasanmia/status/1782448244569649423?s=46&t=M9WWCreudWI0_TJ3Zeb8KQ
…und natürlich ist man Varela dran, habe ich schon vor Monaten geahnt.
Der ist nämlich bei Volker Struth unter Vertrag…
In their bid to strengthen the midfield next season, Bayern are monitoring Porto midfielder Alan Varela. But nothing is concrete as of now. Regarding Frenkie de Jong, Bayern have never abandoned him from their sights. The club is still following his situation, but the topic is not hot as of now. His extremely high wages are a sticking point
https://x.com/imiasanmia/status/1782448244569649423?s=46&t=M9WWCreudWI0_TJ3Zeb8KQ
…und natürlich ist man Varela dran, habe ich schon vor Monaten geahnt.
Der ist nämlich bei Volker Struth unter Vertrag…
Kenne Varela nicht wirklich, aber der schaut in den Videos relativ komplett, vor allem defensivstark, aus. Gefällt mir bislang von allen gehandelten Namen am besten. Kann ihn jemand detailliert beschreiben?
22.04.2024 - 18:59 Uhr
Zitat von Robbaaan
Kenne Varela nicht wirklich, aber der schaut in den Videos relativ komplett, vor allem defensivstark, aus. Gefällt mir bislang von allen gehandelten Namen am besten. Kann ihn jemand detailliert beschreiben?
Zitat von Alaba__27
In their bid to strengthen the midfield next season, Bayern are monitoring Porto midfielder Alan Varela. But nothing is concrete as of now. Regarding Frenkie de Jong, Bayern have never abandoned him from their sights. The club is still following his situation, but the topic is not hot as of now. His extremely high wages are a sticking point
https://x.com/imiasanmia/status/1782448244569649423?s=46&t=M9WWCreudWI0_TJ3Zeb8KQ
…und natürlich ist man Varela dran, habe ich schon vor Monaten geahnt.
Der ist nämlich bei Volker Struth unter Vertrag…
In their bid to strengthen the midfield next season, Bayern are monitoring Porto midfielder Alan Varela. But nothing is concrete as of now. Regarding Frenkie de Jong, Bayern have never abandoned him from their sights. The club is still following his situation, but the topic is not hot as of now. His extremely high wages are a sticking point
https://x.com/imiasanmia/status/1782448244569649423?s=46&t=M9WWCreudWI0_TJ3Zeb8KQ
…und natürlich ist man Varela dran, habe ich schon vor Monaten geahnt.
Der ist nämlich bei Volker Struth unter Vertrag…
Kenne Varela nicht wirklich, aber der schaut in den Videos relativ komplett, vor allem defensivstark, aus. Gefällt mir bislang von allen gehandelten Namen am besten. Kann ihn jemand detailliert beschreiben?
So wie ich das sehe, ist es die Sparvariante von Joao Neves
22.04.2024 - 19:47 Uhr
Quelle: twitter.com
New rumors about Frenkie de Jong and FC Bayern: Bayern has never lost sight of him over the years!
> He would be one of the biggest solutions for the central midfield
> He's still on the list. They are keeping an eye on his situation at Barcelona. But even this topic is not hot right now.
What mainly prevents a possible transfer is his extremely high net salary.
> He would be one of the biggest solutions for the central midfield
> He's still on the list. They are keeping an eye on his situation at Barcelona. But even this topic is not hot right now.
What mainly prevents a possible transfer is his extremely high net salary.
22.04.2024 - 20:48 Uhr
Zitat von Caligula
Quelle: twitter.com
New rumors about Frenkie de Jong and FC Bayern: Bayern has never lost sight of him over the years!
> He would be one of the biggest solutions for the central midfield
> He's still on the list. They are keeping an eye on his situation at Barcelona. But even this topic is not hot right now.
What mainly prevents a possible transfer is his extremely high net salary.
> He would be one of the biggest solutions for the central midfield
> He's still on the list. They are keeping an eye on his situation at Barcelona. But even this topic is not hot right now.
What mainly prevents a possible transfer is his extremely high net salary.
Ich hoffe so sehr das Frenkie diesen Sommer endlich nach München wechselt. Matthijs kann ihn ja mal ein bisschen locken ! Wäre ein Traum die beiden im Team zu haben.
Zusätzlich zu De Jong dann bitte noch Zubimendi. Das hört sich denn schon nach Fußball an.
22.04.2024 - 21:53 Uhr
Zitat von Caligula
Quelle: twitter.com
New rumors about Frenkie de Jong and FC Bayern: Bayern has never lost sight of him over the years!
> He would be one of the biggest solutions for the central midfield
> He's still on the list. They are keeping an eye on his situation at Barcelona. But even this topic is not hot right now.
What mainly prevents a possible transfer is his extremely high net salary.
> He would be one of the biggest solutions for the central midfield
> He's still on the list. They are keeping an eye on his situation at Barcelona. But even this topic is not hot right now.
What mainly prevents a possible transfer is his extremely high net salary.
Was verdient er denn?
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