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Allgemeine Kaderdiskussion

23.07.2020 - 16:33 Uhr
Allgemeine Kaderdiskussion |#13871
31.08.2025 - 09:26 Uhr
Zitat von FCK-Nord

Zitat von mirko79

Ich bin gespannt ob wir Heuer noch ersetzen, der liefert jetzt ordentlich in Münster und uns fehlt es an alternativen in der Iv.


Das finde ich wirklich spannend.

Heuer spielt in Münster eine solide Viererkette inkl. sauberem Spielaufbau. Gyamerah bei Elversberg genauso.

Ich weiß nicht, ob unsere Trainer die Inhalte nicht genauso vermitteln können oder es andere Gründe gibt, dass es immer nach Rumpelfussball von hinten aussieht.


Bei uns ist die Vorgabe Dreierkette! Es geht nicht anders, es MUSS eine Dreierkette sein. Auch wenn das rumpelig, hektisch, mit extrem viel Stress für die IVs verbunden, EGAL. Viererkette ist nicht mehr zeitgemäß. Und diese Schiene erst! Ganz viele Vorteile, wenn man denn Spieler hat dazu, die diese anspruchsvolle Position spielen können und wollen.

Im Ernst, die Dreierkette funktioniert mMn nur mit technisch extrem starken IVs, die dazu noch wahnsinnig schnell und kopfballstark sind. Dazu braucht man dann links und rechts diese Schienenspieler von denen man immer hört.
Haben wir aber nicht. Nicht mal ansatzweise.
Einen Torwart, der richtig gut Fußball spielen kann, passen kann, antizipieren.... Ach hör auf 🙈

Das 3-4-3 oder 3-4-2-1 von Lieberknecht ist aus meiner Sicht ein riesiges Problem. Die Spieler können und wollen diesen sturen oder hilflosen Irrsinn nicht umsetzen. Die werden positionsfremd eingesetzt und "hören dann auf Fußball zu spielen", wie Şahin es gesagt hat.
Niemand versteht, warum wir keine saubere Viererkette spielen, obwohl wir dazu die Spieler im Kader haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von kogler_hansi77 am 31.08.2025 um 09:31 Uhr bearbeitet
Allgemeine Kaderdiskussion |#13872
31.08.2025 - 09:27 Uhr
Zitat von kogler_hansi77
Zitat von FCK-Nord

Zitat von mirko79

Ich bin gespannt ob wir Heuer noch ersetzen, der liefert jetzt ordentlich in Münster und uns fehlt es an alternativen in der Iv.


Das finde ich wirklich spannend.

Heuer spielt in Münster eine solide Viererkette inkl. sauberem Spielaufbau. Gyamerah bei Elversberg genauso.

Ich weiß nicht, ob unsere Trainer die Inhalte nicht genauso vermitteln können oder es andere Gründe gibt, dass es immer nach Rumpelfussball von hinten aussieht.


Bei uns ist die Vorgabe Dreierkette! Es geht nicht anders, es MUSS eine Dreierkette sein. Auch wenn das rumpelig, hektisch, mit extrem viel Stress für die IVs verbunden, EGAL. Viererkette ist nicht mehr zeitgemäß. Und diese Schiene erst! Ganz viele Vorteile, wenn man denn Spieler hat dazu, die diese anspruchsvolle Position spielen können und wollen.

Im Ernst, die Dreierkette funktioniert mMn nur mit technisch extrem starken IVs, die dazu noch wahnsinnig schnell und kopfballstark sind. Dazu braucht man dann links und rechts diese Schienenspieler von denen man immer hört.
Haben wir aber nicht. Nicht mal ansatzweise.
Einen Torwart, der richtig gut Fußball spielen kann, passen kann, antizipieren.... Ach hör auf 🙈


Selbst Dreierkette wäre für mich ok, wenn da ein Plan hinterstecken würde. Aber ich finde einfach, dass man bis heute nicht sieht, was wir eigentlich mit diesem System spielen wollen.
Allgemeine Kaderdiskussion |#13873
31.08.2025 - 10:14 Uhr
Zitat von FCK-Nord
Zitat von deadflower

Wenn Teams wie Elversberg, Münster, Magdeburg etc. mit weniger Geld mehr daraus machen als wir, dann wird es bei uns am Trainer und/oder an der Kaderplanung liegen. Dass man nicht auf jeder Position einen respektiven Ache braucht, um in Liga 2 Spielaufbau zu betreiben und Torchancen zu kreieren, liegt auf der Hand.


An der Kaderplanung liegt es für mich nicht, wenn die identischen Spieler es woanders können.
Anfang hat einen einigermaßen gepflegten Ball spielen lassen. Wenn man aber schaut, wie schnell neue Trainer bei Elversberg, Münster oder eben auch Titz in Hannover ihre Handschrift erkennen lassen, dann fehlt mir das beim FCK einfach. Und das zieht sich durch alle der letzten Trainer durch.


Die identischen Spieler können es möglicherweise auch woanders besser, weil sie mit den richtigen Spielern zusammenspielen, die ihre Rollen erfüllen, damit ein Heuer z.B. seine Rolle auch erfüllen kann. Ich sehe es aber auch, der richtige Trainer holt aus einer einigermaßen ordentlich zusammengestellten Mannschaft mehr heraus als ein Trainer der entweder per se schlecht ist oder aber dessen Taktik aus der Zeit gefallen ist, nicht zur Mannschaft passt etc.

Was ich aber auch so unterstreiche, ich hätte mir schon so oft einen Trainer gewünscht, der erfrischenden Offensivfußball spielen lässt und der aus wenig viel macht. Wie ein René Weiler (wäre möglich gewesen), Gertjan Verbeek, oder auch Titz (weiß nicht ob man finanziell mit Hannover mithalten kann, mittlerweile wohl eher unwahrscheinlich) etc. Ein Urs Fischer oder David Wagner ist wohl außerhalb unserer Reichweite.

Oder wenn man nicht viel Geld investieren will, dann eben mal kreativ sein, sich in der 3. Liga bedienen, wie z.B. Braunschweig mit Backhaus, Münster mit Ende etc. Der Zeitpunkt dafür ist jetzt aber rum, kein Verein gibt jetzt seinen Trainer ab mitten in der Saison. Thomas Wörle wird ja von verschiedenen Seiten gelobt, ist mit Ulm aber trotzdem abgestiegen (Lechleiter hat erst kurz vor Schluss übernommen), gleiches gilt für einen Tobias Schweinsteiger... weiß nicht ob man sich damit einen Gefallen tut.

Bisher sind unsere jungen Laptoptrainer wie Fünfstück oder Schommers aber leider auch immer gefloppt, bei uns liefen noch am besten der Typus alter Haudegen wie Antwerpen oder Schuster. Die stehen aber beide nicht für erfrischenden Offensivfußball.

•     •     •

- parkthebus92 -

Allgemeine Kaderdiskussion |#13874
31.08.2025 - 10:36 Uhr
Zitat von deadflower
Zitat von FCK-Nord

Zitat von deadflower

Wenn Teams wie Elversberg, Münster, Magdeburg etc. mit weniger Geld mehr daraus machen als wir, dann wird es bei uns am Trainer und/oder an der Kaderplanung liegen. Dass man nicht auf jeder Position einen respektiven Ache braucht, um in Liga 2 Spielaufbau zu betreiben und Torchancen zu kreieren, liegt auf der Hand.


An der Kaderplanung liegt es für mich nicht, wenn die identischen Spieler es woanders können.
Anfang hat einen einigermaßen gepflegten Ball spielen lassen. Wenn man aber schaut, wie schnell neue Trainer bei Elversberg, Münster oder eben auch Titz in Hannover ihre Handschrift erkennen lassen, dann fehlt mir das beim FCK einfach. Und das zieht sich durch alle der letzten Trainer durch.


Die identischen Spieler können es möglicherweise auch woanders besser, weil sie mit den richtigen Spielern zusammenspielen, die ihre Rollen erfüllen, damit ein Heuer z.B. seine Rolle auch erfüllen kann. Ich sehe es aber auch, der richtige Trainer holt aus einer einigermaßen ordentlich zusammengestellten Mannschaft mehr heraus als ein Trainer der entweder per se schlecht ist oder aber dessen Taktik aus der Zeit gefallen ist, nicht zur Mannschaft passt etc.

Was ich aber auch so unterstreiche, ich hätte mir schon so oft einen Trainer gewünscht, der erfrischenden Offensivfußball spielen lässt und der aus wenig viel macht. Wie ein René Weiler (wäre möglich gewesen), Gertjan Verbeek, oder auch Titz (weiß nicht ob man finanziell mit Hannover mithalten kann, mittlerweile wohl eher unwahrscheinlich) etc. Ein Urs Fischer oder David Wagner ist wohl außerhalb unserer Reichweite.

Oder wenn man nicht viel Geld investieren will, dann eben mal kreativ sein, sich in der 3. Liga bedienen, wie z.B. Braunschweig mit Backhaus, Münster mit Ende etc. Der Zeitpunkt dafür ist jetzt aber rum, kein Verein gibt jetzt seinen Trainer ab mitten in der Saison. Thomas Wörle wird ja von verschiedenen Seiten gelobt, ist mit Ulm aber trotzdem abgestiegen (Lechleiter hat erst kurz vor Schluss übernommen), gleiches gilt für einen Tobias Schweinsteiger... weiß nicht ob man sich damit einen Gefallen tut.

Bisher sind unsere jungen Laptoptrainer wie Fünfstück oder Schommers aber leider auch immer gefloppt, bei uns liefen noch am besten der Typus alter Haudegen wie Antwerpen oder Schuster. Die stehen aber beide nicht für erfrischenden Offensivfußball.


Ich finde zuletzt auch auffällig, dass Markus Anfang, der eben noch den gepflegtesten Ball hat spielen lassen, aktuell auch nirgends unterkommt. Ich glaube einfach, dass unsere Trainerauswahl sehr sehr schlecht ist.
Die mögen alle eine Idee von Fussball haben, aber bekommen sie beim FCK nicht vermittelt.
Allgemeine Kaderdiskussion |#13875
31.08.2025 - 10:39 Uhr
Also wenn da morgen nix mehr neues bei uns aufschlägt, sehe ich die Kader Zusammenstellung fehlgeschlagen! Da fehlt einiges , andere Mannschaften haben mit Viel weniger Geld, mehr daraus gemacht.

Das wird ne Saison 🤨
Allgemeine Kaderdiskussion |#13876
31.08.2025 - 10:43 Uhr
Zitat von FCK-Nord
Zitat von deadflower

Zitat von FCK-Nord

Zitat von deadflower

Wenn Teams wie Elversberg, Münster, Magdeburg etc. mit weniger Geld mehr daraus machen als wir, dann wird es bei uns am Trainer und/oder an der Kaderplanung liegen. Dass man nicht auf jeder Position einen respektiven Ache braucht, um in Liga 2 Spielaufbau zu betreiben und Torchancen zu kreieren, liegt auf der Hand.


An der Kaderplanung liegt es für mich nicht, wenn die identischen Spieler es woanders können.
Anfang hat einen einigermaßen gepflegten Ball spielen lassen. Wenn man aber schaut, wie schnell neue Trainer bei Elversberg, Münster oder eben auch Titz in Hannover ihre Handschrift erkennen lassen, dann fehlt mir das beim FCK einfach. Und das zieht sich durch alle der letzten Trainer durch.


Die identischen Spieler können es möglicherweise auch woanders besser, weil sie mit den richtigen Spielern zusammenspielen, die ihre Rollen erfüllen, damit ein Heuer z.B. seine Rolle auch erfüllen kann. Ich sehe es aber auch, der richtige Trainer holt aus einer einigermaßen ordentlich zusammengestellten Mannschaft mehr heraus als ein Trainer der entweder per se schlecht ist oder aber dessen Taktik aus der Zeit gefallen ist, nicht zur Mannschaft passt etc.

Was ich aber auch so unterstreiche, ich hätte mir schon so oft einen Trainer gewünscht, der erfrischenden Offensivfußball spielen lässt und der aus wenig viel macht. Wie ein René Weiler (wäre möglich gewesen), Gertjan Verbeek, oder auch Titz (weiß nicht ob man finanziell mit Hannover mithalten kann, mittlerweile wohl eher unwahrscheinlich) etc. Ein Urs Fischer oder David Wagner ist wohl außerhalb unserer Reichweite.

Oder wenn man nicht viel Geld investieren will, dann eben mal kreativ sein, sich in der 3. Liga bedienen, wie z.B. Braunschweig mit Backhaus, Münster mit Ende etc. Der Zeitpunkt dafür ist jetzt aber rum, kein Verein gibt jetzt seinen Trainer ab mitten in der Saison. Thomas Wörle wird ja von verschiedenen Seiten gelobt, ist mit Ulm aber trotzdem abgestiegen (Lechleiter hat erst kurz vor Schluss übernommen), gleiches gilt für einen Tobias Schweinsteiger... weiß nicht ob man sich damit einen Gefallen tut.

Bisher sind unsere jungen Laptoptrainer wie Fünfstück oder Schommers aber leider auch immer gefloppt, bei uns liefen noch am besten der Typus alter Haudegen wie Antwerpen oder Schuster. Die stehen aber beide nicht für erfrischenden Offensivfußball.


Ich finde zuletzt auch auffällig, dass Markus Anfang, der eben noch den gepflegtesten Ball hat spielen lassen, aktuell auch nirgends unterkommt. Ich glaube einfach, dass unsere Trainerauswahl sehr sehr schlecht ist.
Die mögen alle eine Idee von Fussball haben, aber bekommen sie beim FCK nicht vermittelt.


Das wundert mich auch ein Stück weit. Gut, aktuell hat er noch bei uns Vertrag und muss nicht, vielleicht nimmt er auch ne Auszeit und macht Urlaub, wer weiß. Aber im Prinzip muss man schon sagen, dass wir selten ein richtig glückliches Händchen hatten bei der Trainerauswahl.

•     •     •

- parkthebus92 -

Allgemeine Kaderdiskussion |#13877
31.08.2025 - 11:11 Uhr
TL ist vor 2023, d.h. vor zwei Jahren, mit seinem Fußball in die 1. Bundesliga aufgestiegen.
Aus welcher Zeit ist der genau gefallen?
Allgemeine Kaderdiskussion |#13878
31.08.2025 - 11:22 Uhr
Zitat von RoteBrille

TL ist vor 2023, d.h. vor zwei Jahren, mit seinem Fußball in die 1. Bundesliga aufgestiegen.
Aus welcher Zeit ist der genau gefallen?


That's it. Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Sowohl in Darmstadt als auch schon zuvor viele Jahre lang in Braunschweig hatte Torsten Lieberknecht mit seiner Spielidee Erfolg - jetzt mal unabhängig davon, ob man das Resultat als ästhetisch oder attraktiv betrachtet. Nur in Duisburg hat er die Ziele nicht erreicht, war aber in der Endtabelle 2019/20 nur zwei Punkte vom Ziel "Wiederaufstieg" entfernt, was auch nicht so schlecht ist.

Anscheinend hat er es als Profitrainer also bisher überall geschafft, ein funktionierendes System zu etablieren. Und falls ihm dies in Kaiserslautern nicht gelingen sollte, sollte man sich vielleicht eher mal vermehrt mit der Frage beschäftigen, welche Faktoren und Einflussgrößen im Verein es verhindern, dass ein Trainer, der es eigentlich nachweislich kann, auch hier sein System etablieren kann.

Ich hoffe aber einfach, dass diese Gedankenspiele am Nachmittag obsolet sein werden. Ein Sieg gegen Darmstadt, und die Wogen werden sich eh erst mal geglättet haben. Also: Daumen drücken!

•     •     •

"And what can I tell you, my brother, my killer?
What can I possibly say?
I guess that I'll miss you. I guess, I'll forgive you.
I'm glad you stood in my way.
If you ever come by here for Jane or for me -
Well, your enemy's sleeping. And his woman is free.
Yes, and thanks for the trouble you took from her eyes.
I thought it was there for good - so I never tried."
(Leonard Cohen)

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vic Dorn am 31.08.2025 um 11:23 Uhr bearbeitet
Allgemeine Kaderdiskussion |#13879
31.08.2025 - 11:28 Uhr
Zitat von Vic Dorn
Zitat von RoteBrille

TL ist vor 2023, d.h. vor zwei Jahren, mit seinem Fußball in die 1. Bundesliga aufgestiegen.
Aus welcher Zeit ist der genau gefallen?


That's it. Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Sowohl in Darmstadt als auch schon zuvor viele Jahre lang in Braunschweig hatte Torsten Lieberknecht mit seiner Spielidee Erfolg - jetzt mal unabhängig davon, ob man das Resultat als ästhetisch oder attraktiv betrachtet. Nur in Duisburg hat er die Ziele nicht erreicht, war aber in der Endtabelle 2019/20 nur zwei Punkte vom Ziel "Wiederaufstieg" entfernt, was auch nicht so schlecht ist.

Anscheinend hat er es als Profitrainer also bisher überall geschafft, ein funktionierendes System zu etablieren. Und falls ihm dies in Kaiserslautern nicht gelingen sollte, sollte man sich vielleicht eher mal vermehrt mit der Frage beschäftigen, welche Faktoren und Einflussgrößen im Verein es verhindern, dass ein Trainer, der es eigentlich nachweislich kann, auch hier sein System etablieren kann.

Ich hoffe aber einfach, dass diese Gedankenspiele am Nachmittag obsolet sein werden. Ein Sieg gegen Darmstadt, und die Wogen werden sich eh erst mal geglättet haben. Also: Daumen drücken!


Das ist aber genau der Punkt: Ich verstehe nicht, wie TL aktuell zum Erfolg kommen will. Attraktivität hin oder her, aber wie führt die aktuelle Spielweise zu regelmäßigem Erfolg? Oder hat TL mit Darmstadt und Braunschweig auch genau so agieren lassen und einfach häufiger 1:0 gewonnen als 0:1 verloren?
Allgemeine Kaderdiskussion |#13880
31.08.2025 - 11:52 Uhr
Zitat von FCK-Nord
Zitat von Vic Dorn

Zitat von RoteBrille

TL ist vor 2023, d.h. vor zwei Jahren, mit seinem Fußball in die 1. Bundesliga aufgestiegen.
Aus welcher Zeit ist der genau gefallen?


That's it. Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Sowohl in Darmstadt als auch schon zuvor viele Jahre lang in Braunschweig hatte Torsten Lieberknecht mit seiner Spielidee Erfolg - jetzt mal unabhängig davon, ob man das Resultat als ästhetisch oder attraktiv betrachtet. Nur in Duisburg hat er die Ziele nicht erreicht, war aber in der Endtabelle 2019/20 nur zwei Punkte vom Ziel "Wiederaufstieg" entfernt, was auch nicht so schlecht ist.

Anscheinend hat er es als Profitrainer also bisher überall geschafft, ein funktionierendes System zu etablieren. Und falls ihm dies in Kaiserslautern nicht gelingen sollte, sollte man sich vielleicht eher mal vermehrt mit der Frage beschäftigen, welche Faktoren und Einflussgrößen im Verein es verhindern, dass ein Trainer, der es eigentlich nachweislich kann, auch hier sein System etablieren kann.

Ich hoffe aber einfach, dass diese Gedankenspiele am Nachmittag obsolet sein werden. Ein Sieg gegen Darmstadt, und die Wogen werden sich eh erst mal geglättet haben. Also: Daumen drücken!


Das ist aber genau der Punkt: Ich verstehe nicht, wie TL aktuell zum Erfolg kommen will. Attraktivität hin oder her, aber wie führt die aktuelle Spielweise zu regelmäßigem Erfolg? Oder hat TL mit Darmstadt und Braunschweig auch genau so agieren lassen und einfach häufiger 1:0 gewonnen als 0:1 verloren?


Der sitzt zu Hause und lacht sich wegen Hengens Move ins Fäustchen.
Je härter der Absturz von Lieberknecht, desto besser für die Bewertung seiner Arbeit.
Immerhin hat er einen schwächeren Kader unter die Top 6 geführt.
Lieberknecht muss erst mal beweisen, dass er Offensive kann.
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