Allgemeine Kaderdiskussion

Findest du es hat defensiv so gut funktioniert? Ich meine 1 Gegentor auswärts ist auf jeden Fall okay, aber Krahl hatte einiges zu tun und Hannover war mit 16(!) Neuzugängen auch noch in der Findungsphase und hatte trotzdem mehrere sehr gute Torchancen. Wenn wir am Ende 1-2 Gegentore mehr bekommen hätten, hätten wir uns auch nicht beklagen dürfen.

Hier muss man einfach auch erwähnen, wie es zu dem einen Gegentor gekommen ist. Wenn du 90 Minuten mit 11 Man vorm eigenen 16er stehst und mauerst, dann kann es eben zu nur einem Gegentreffer kommen. Dafür das wir so defensiv standen haben wir sogar relativ viele Chancen zugelassen.
Mit der Taktik könnten wir am Ende sogar absteigen, obwohl wir die wenigsten Gegentore in der Liga haben.
Viel beeindruckender finde ich die Defense von Hannover. Die haben nämlich gepresst und offensiv nach vorne gespielt und nicht eine Torchance zugelassen. Ebenso die von Schalke fand ich beeindruckend stark. Die haben gegen Hertha ein Offensivfeuerwerk abgebrannt und trotzdem nicht Hertha vor den 16er gelassen und Reese komplett aus dem Spiel genommen.
Ich bin erst von unserer Defensive überzeugt, wenn wir mal wieder etwas offensiver spielen und uns Torchancen rausspielen und dann auch nur 1 Gegentor kassieren.
Denn das was wir gegen Hannover gezeigt haben, war einfach Sandhausen 2.0 unter Alois Schwarz und die hatten auch nicht die Defensive neu erfunden, sondern haben einfach nur von Minute 1 gemauert und gehofft, dass vorne irgendwie ein Glückstreffer fällt, damit man irgendwie 1:0 oder 1:1 spielt.

Viel mehr mache ich mir Sorgen, ob wir bestimmte Spieler mit diesem Spielstil bei Laune halten. Alois Schwarz bei Sandhausen oder DirkSchuster bei Darmstadt hatten damals auch die Spieler im Kader, die sich auf sowas eingelassen haben.
Ich sehe bei uns viele Spieler, die auf offensiven Fußball Bock haben. Dirk Schuster hat sich sogar für uns angepasst und mit uns viel offensiver spielen lassen, als bei seinen Vorgänger Stationen. Lieberknecht kann mit uns nicht spielen, wie mit Darmstadt und Braunschweig, auch er muss sich anpassen.

Spieler wie Ritter, Redondo oder Hanslik haben sicher kein Bock auf 90 Minuten Mauern, wenn die jahrelang mit die beste Offensive der Liga gestellt haben und in jedem Spiele 2-4 Tore erzielt haben. Auch Emreli oder Sahin kommen aus Vereinen, die auf relativ viele Tore gesetzt haben. Auch Skyttä ist sicher nicht gekommen, um zu Bunkern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BetzeFan93 am 07.08.2025 um 12:42 Uhr bearbeitet

Lass die nächsten drei soiele nicht gewinnen , dann wirst sehen das er schnell was ändern wird wie ich schon erwähnt hab mit den Schienenspieler wird das nichts.

Zum Vergleich waren bei Hannover Neubauer und Matsuda ständig vorne an gefährlichen Situationen beteiligt.

Für diejenigen, die ein 4-1-2-1-2 oder eine „enge Raute“ ernsthaft in Betracht ziehen wollen, gebe ich folgende Dinge zu bedenken:

Fangen wir hinten an. Meiner Meinung nach ist das das taktisch anspruchsvollste System, das man spielen kann. Im Prinzip ein 3-5-2 in komplex, weil es eine Absicherung für die Außenverteidiger quasi nicht gibt. Die müssen Laufwunder sein und technisch und taktisch hervorragend ausgebildet. Das sehe ich bei uns nicht. Vor allem müssen die Innenverteidiger immer spielerische Mittel durch das Zentrum suchen. Dafür sehe ich bei uns aktuell nur Sirch geeignet, der aber eher den Weg mit dem Ball am Fuß sucht oder mit langen Bällen agiert. Kim und Gyamfi können vielleicht davonkommen. Heuer und Elvedi halte ich da für taktisch und fußballerisch viel zu limitiert. Dazu braucht man dringend einen Torwart, der sehr gut im Aufbauspiel ist. Wir hätten also 3 Innenverteidiger, mit denen man etwas anfangen kann und könnte vielleicht mit Asta und Kleinhansl auf den außen arbeiten. Perfekt wären die aber auch nicht. Ein Puchacz ist für dieses System aber auch defensiv nicht stabil genug.

Wir brauchen einen Sechser, der den Raum vor den Innenverteidigern hält und sich an und zu zwischen sie fallen lässt, wenn die AV hochgeschoben haben. Okay, das könnte mit Kunze klappen. Was machen wir, wenn er ausfällt? Aremu ist dafür meiner Meinung nach nicht geeignet.

Man braucht Achter, die Laufwunder, Ballschlepper, zweikampfstark und technisch gut sind. Die müssen sich immer wieder als flache Option für Innenverteidiger und Außenverteidiger anbieten. Sahin kann das sein. Ritter kann den technischen Part, nimmt sich aber immer wieder raus und ist auch kein Spieler für 10-12 km in jedem Spiel. Skyttä ist das auch nicht. Raschl könnte einen Part versuchen, aber so ganz ist er es auch nicht und hat bei uns die letzten 2 Jahre wenig gezeigt. Sirch wäre für so einer Rolle interessant, ich glaube aber auch, dass er besser ist, wenn er das Spiel vor sich hat und ohne Gegnerdruck Räume vor sich sieht, in die er laufen und spielen kann.

Den 10er könnten Ritter und Skyttä spielen, ohne Frage. Im Sturm ändert sich quasi auch nichts, da ist Prtajin als Wandspieler super, wenn aus dem Mittelfeld nachgerückt wird. Emreli ist technisch versiert und Hanslik kann überall sein, wo er gebraucht wird. Redondo könnte als Pressing- und Umschaltelement auch funktionieren.

Gegen den Ball muss man extrem gut verschieben und kann gegen ein 4-4-2 oder 4-2-3-1 große Probleme bekommen, wenn der Gegner die Außen überlädt. Ich finde das System prinzipiell super interessant, gerade weil es so komplex ist. Es gibt aber einen Grund, warum quasi kein Team es dauerhaft praktiziert.

Ich kann mir vorstellen, dass wir in diesem System unsere 11 besten Spieler auf den Platz bekommen. Dann haben wir nur folgende Probleme:

- die Spieler müssen Rollen ausfüllen, für die sie nur bedingt geeignet sind.
- das System ist derart komplex, dass du im Kopf dauerhaft da sein musst und eigentlich mit dem Ball immer in Bewegung sein musst. Dazu müssen Lauf- und Passwege in Fleisch und Blut übergehen.
- wir haben für 7 Positionen quasi keinen Backup. Wir können nicht von der Bank nachlegen und wir können nicht auf Verletzungen reagieren.
- wir haben keinen Trainer, der so Fußball spielen will (was ich nicht mal schlimm finde).
- es wird nur Flanken von den Außenverteidigern geben, die dann enorme Wege hinter sich haben würden. Maximal noch Flanken aus dem Halbfeld. Wird eine Flanke abgefangen, brennt die Luft.

Auf eine enge Raute umzustellen, wäre meiner Meinung nach das unsinnigste, was man tun könnte. Allgemein fehlt uns auch allgemein das Personal für eine Viererkette.

Ich verstehe und unterschreibe deine Ausführungen zu sehr großen Teilen. Die Lösung des Problems darf aber einfach nicht sein, dass du mit 5-6 Spielern agierst, die einzig und allein defensiv denken. Da brauchst du halt in jedem Spiel Geniestreiche, um überhaupt Tore zu erzielen.
Die Mannschaft muss mutiger nach vorne spielen, auch über die Außen. Das muss möglich sein, wenn da Immernoch 3 IVs hinten stehen.

@svl1893 - da ist vieles für mich plausibel, manches auch nicht. Ein "Laufwunder" müssen wohl eher Schienenspieler sein als klassische AV; bei letzteren geht es m.E. eher um die situative Absicherung, wenn sie Ausflüge nach vorne machen. Und zentral hängt der Laufaufwand ganz generell eher davon ab, wie hoch oder tief die Mannschaft steht und welcher Abstand zwischen den Ketten gegeben ist.

Was du über das nicht durchgängig geeignete Skill-Profil unserer Jungs schreibst, kann ich alles nachvollziehen, allerdings sieht diese Bilanz bei Systemen mit Dreierkette für mich in Summe genauso bescheiden aus. Ebenso wurde Krahl gegen Rom ins Aufbauspiel eingebunden, in Hannover aber viel weniger; das scheint mir ebenfalls nicht vorrangig am System zu liegen, sonst würden ja nur Titz-Mannschaften mit Dreierkette spielen.

Ich bin da eher bei den Trainern, die immer wieder betonen, dass die Art und Weise, wie du ein System interpretierst, viel wichtiger ist als die Differenz zwischen den Systemen selbst. Deswegen finde ich auch die Aussagen, welcher Spieler "nur" für welches System im Frage komme, meist zu kategorisch. Was weiß ich, vielleicht hat ein Asta die Schiene ja doch drin und kam in Hannover offensiv nur nicht mit seinen konkreten Gegenspielern klar. Und Redondo war eh von der Rolle, das lag vielleicht stärker an seiner aktuellen Form.

Ich behaupte nicht, dass es so ist, aber ich bevorzuge es für mich, eher basalere Fragen zu stellen: Macht es für uns wirklich Sinn, lange Bälle auf Prtajin oder die Außenbahn zu schlagen, schnell aufzurücken und ggf. auf zweite Bälle zu spekulieren, wenn wir doch eine ziemlich spielstarke zentrale Achse haben, über die wir aufbauen könnten? Sollten wir die chronisch offene linke Abwehrseite nicht lieber mit einem Kleinhansl in einer Viererkette schließen, auch wenn der offensiv nur über die Standards stattfindet? Und zwar "immerhin über die Standards", weil wir für die außer dem in seinen Leistungen sehr schwankenden Ritter und ggf. Sirch niemanden haben.

Ich würde da jetzt keine Grundsatzfrage draus machen, zumal ich den Eindruck hatte, dass wir situativ im Spiel sogar schon eine Viererkette gesehen haben. Bin aber kein Taktikfuchs und die Fernsehperspektive ist für solche Einschätzungen auch meist ungeeignet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Newtrial am 07.08.2025 um 15:19 Uhr bearbeitet

Das sehe ich wie du. Nur viele machen sich es einfach und stellen unsere 4, zugegebenermaßen besten Mittelfeldspieler zusammen auf und bedenken nicht, dass diese vollständig alternativlos sind.

Du kannst in einem 3-5-2 eigentlich sehr gut pressen und nach vorne schieben und hast dann eben im Regelfall 3 Innenverteidiger plus Kunze als Absicherung. Ich sehe da einfach aktuell noch nicht die Qualität in der Innenverteidigung um hinten heraus zu spielen. Dazu haben uns insbesondere letzte Saison auch einfach die Anspielstationen gefehlt, da Ritter meist bei einem eigenen Abstoß auf Höhe Mittellinie geparkt hat und ich vor dem Fernseher eigentlich nie gesehen habe, dass er sich mal für einen Ball eines Innenverteidigers angeboten hat.

@Newtrial ich kann auch deine Ausführungen nachvollziehen. Mir ging es speziell um die Raute. Dieses System kannst du meiner Meinung nach nur mit flachen Kombinationen nutzen, für die du dann die Spieler mit dem entsprechenden Skillset brauchst. Davon bekommen wir 12-13 zusammen, aber dann ist Schluss. Dazu brauchst du da so brutal gute Abläufe, das kommt nicht über Nacht. Es ging mir darum, dass wir dieses System nicht sehen werden.

Grundsätzlich hast du auch recht, dass jedes System davon abhängig ist, wie man es interpretiert. Du kannst im 3-5-2 den Bus parken und du kannst hoch pressen, alles kein Problem. Du kannst Bälle nur lang hintenraus schlagen und du kannst sehr gut flach eröffnen.

Ich würde mir auch wünschen, dass wir zu einer ausgewogenen Vorgehensweise kommen. Es kommt ja auch immer darauf an, wie hoch der Gegner presst. Bei einem gegner, der uns ein Stück weit kommen lässt, würde ich immer versuchen, flach aufzubauen. Im Idealfall ist man dabei eher im 3-1-4-2 positioniert. Im Idealfall von einem Äußeren IV auf den Zehner/Achter. Bei dem ergeben sich mehrere Optionen. Hat er Druck im Rücken, kann er auf einen IV oder im Idealfall auf den Sechser prallen lassen. Dann hat man schon mal die erste Pressinglinie überspielt und Kunze hat das Spiel vor sich. Der kann eventuell auf den anderen Achter/Zehner verlagern, wenn der mehr Platz hat. Eventuell gibt es eine Schnittstelle zum Stürmer, der wiederum auf einen Achter/Zehner prallen lassen könnte oder auf den nahen Schienenspieler hinter die Kette weiterleiten könnte. Den Ball könnte auch ein Achter spielen, der unter Umständen auch auf den gegenüberliegenden Schienenspieler verlagern kann.

Es gibt so viele Optionen und das ganze ist nicht statisch. Bei uns aber aktuell schon. Ich glaube, dass uns da zwei Dinge fehlen: Innenverteidiger, die den Mut haben, flache Pässe ins Zentrum zu spielen und die nötige Passqualität der IV und auch im Zentrum. Da haben wir jetzt viel Qualität im Zentrum dazu bekommen. Wenn Elvedi, Gyamfi und Sirch es sich aber nicht trauen, die Spieler anzuspielen oder diese sich einfach nicht zeigen, bleiben nur lange Bälle.

Das will ich nicht sehen. Ich sehe hier unter Lieberknecht aber auch noch nicht, dass es besser wird. Vielleicht helfen uns da schnell Kim, Sahin und Skyttä. Wir werden sehen.

Also Heuer war sicherlich jetzt nicht (mein) Abgabekandidat #1 , aber da hat sich halt gerade ne Möglichkeit aufgetan (durch die Verletzung bei Münster) und dann muss man entscheiden. Ich denke das passt schon so.
Die weiteren Kandidaten sind bekannt, hoffe da kommt auch bald Bewegung rein

Heuer ist damals genauso zu uns gewechselt, weil er vorher in Paderborn seinen Stammplatz verloren hat. Es gibt halt auch Spieler, die wollen spielen!
Dass es bei Abiama, Mause und Wekesser so lange dauert , liegt wahrscheinlich an den fetten Verträgen, die man ihnen gegeben hat…
Da überlegt man halt schon mal länger

Ja und Nein. Teilweise ist das sicherlich so. Teilweise vermute ich , sind die Jungs nicht gerade Transferziel #1 bei manchem Verein. Wenn dann aber mal vom Wunschzettel die oben drüber abgesagt haben, dann gibt es auch Angebote die interessant sein können für die Jungs.

Abiama z B hat ja im Winter schon gezeigt das er spielen möchte. Da bin ich nahezu sicher wenn ein annähernd passendes Angebot kommt dann wird er das machen.

Bei Mause glaube ich auch wird es zwar dauern, aber ein 3. Liga Club werden.

Nur bei Wekesser bleibe ich skeptisch, wobei er ja immerhin selbst auch weg möchte (was nicht heißt das er automatisch was passendes finden wird).