📈 | MWA-Diskussionsthread

Leistungen sind nicht das einzige was in den MW mit einfließt.
Tolga Cigerci war bei Galatasaray, als auch Fenerbahce nicht einmal mehr zweite Wahl. Basaksehir und er spielen erst seit der Amtsübernahme von Emre Belözoglu wieder gut. Zwei Jahre schlechte Darbietung und Verletzungsanfälligkeiten prägen nicht gerade einen guten MW. Eine Handvoll gute Spiele, machen nicht wieder Marktwerte gut, die bis vor einem Monat noch weitgehend sinken würden. 6 Niederlagen in den ersten 8 Spielen diese Saison. Letzte Saison 12. In Europa vorgeführt (Außer gegen Manchester United daheim!). Das sind alle Faktoren die auch die Spieler dann negativ beeinflusst. Wenn man jetzt noch dazu nimmt, dass er letztes Jahr eigentlich wieder einmal dauerhaft verletzt war, dann kann man sich zusammenreimen, warum der MW immer weiter gesunken ist. Um den MW wieder steigern zu können, dafür müsste er endlich mal eine Saison wieder durchgehend spielen, ohne verletzt zu sein, um eine Steigerung zu rechtfertigen. Außerdem sind keine nennenswerte Vereine aus den Top 10 Ligen an Ihm interessiert. Wenn er vereinslos ist, klopfen höchstens durchschnittliche 2. Ligavereine aus Deutschland oder Anadolu Klubs an. 450 Tausend lässt einen fast 30 jährigen verletzungsanfälligen ZDM (all den genannten Komponenten) noch ziemlich gut dastehen. Wie gesagt, wenn er gesund bleibt und diese Leistungen beibehält, dann kann man über eine Steigerung sprechen. Doch stand jetzt ist es nur eine Phase von 4 Spielen mit neuem Trainer. Bis zum nächsten Update muss er erst einmal dauerhaft spielen und dann auch noch Leistungstechnisch dementsprechend auf dem Feld stehen. Für einen dauerverletzten Fast 30 jährigen ZDM mit kurzer Vertragsdauer und einer Verletzungshistorie so lang wie seine Karriere selbst, wird kaum einer mehr hohe Ablösen zahlen.

Zu den genannten Spielern:

- Sadiku (825k): Gebe ich dir Recht. Auch ich war für eine Abwertung. Aber aufgrund der Wichtigkeit von Sadiku im Spiel von Kasimpasa und seines Standings diese Saison kann man es belassen. Aber wäre hier für eine leichte Abwertung gewesen! Ein Unterschied von 300k ist jetzt aber nicht so riesig. Dennoch verständlich.

- Serge Aka (525k): Du sagst es selber. Er ist 3 Jahre jünger. Dafür hat er fast den identischen MW und somit ist hier keine Diskussion nötig. MW geht hier in Ordnung.

- Poko (1 Mio): Stammspieler. Ist auch Nationalspieler Gabuns. Das er letztes Jahr 2 Liga gekickt hat ist nicht unbedingt Marktwertmindernd für die jetzige MWA. Er Leistungstechnisch sich durchgesetzt letztes Jahr und war einer der Hauptfiguren für den Aufstieg. Zudem ist er nicht halb so Verletzungsanfällig wie Tolga Cigerci. Eine Million ist dennoch eine Hausnummer. Doch man muss klar den Unterschied machen. Poko ist für mich einfach zurzeit der bessere (und gesündere) Fußballer!

- Onur Ergün (1,1 Mio): Das ist leider einer, bei dem ich dir Null mitgehen kann. Er hat letztes Jahr Istanbulspor fast im Alleingang zur 1 Liga verholfen. Er war DIE Identifikationsfigur für den Verein in den letzten 7 Jahren. Quasi Mr. Istanbulspor. War Kapitän und Identifikationsfigur. Zudem Extrem Torgefährlich für einen ZDM. Brutal sicherer Elfmeterschütze. Er ist stand jetzt viel weiter als ein Cigerci und hat auch mehr Wert im türkischen Fußball, da er durch Kampf glänzt und selten verletzt ist. Das ist glaube ich seine 1 "lange" Verletzung. Zwischen Ihm und Cigerci trennen derzeit Welten. (Subjektiv) Also ich würde Ergün bevorzugen, bevor ich Cigerci verpflichten würde.

LG
Pathfinder_

Ein interessanter Einblick.

Die KPMG Football Benchmark mit einer Auflistung der derzeitigen Markwerte laut Ihren Analysen.
Klick!

Das meiste geht ja definitiv in Ordnung. Es ist ja in vielen Aspekten ähnlich wie die Werte von tm.de.
Ein interessantes Detail ist mir aber aufgefallen. In der Auflistung fehlt nämlich Diego Rossi. (Aktueller MW: 16,00 Mio. €)
Fenerbahce mit den meisten Spielern 4.
Besiktas mit 3 Spielern (Leider 2 nur auf Leihe.)
Trabzonspor mit 2 Spielern.
Galaatasaray mit nur einem Spieler (Marcao).

Was meint Ihr? (Bitte sachlich blieben und nicht provozierend werden. Danke.)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pathfinder_ am 10.11.2021 um 09:54 Uhr bearbeitet

Die Werte passen mMn. Man darf nicht vergessen, dass Ugurcan wahrscheinlich der Hauptgrund ist, wieso TS auf dem ersten Platz steht. TS hat einen xGA (erwartete Gegentore) von 18,0. Sie haben aber nur 11 GT kassiert. Zum Vergleich GS hat einen xGA von 13,4 und haben 15 GT kassiert. FB 12,1 (15 GT) und BJK 11,8 (15 GT).
Das kann man zwar nicht nur dem TW zuschreiben, aber bei solch einer Differenz muss schon jemand Besonderes zwischen den Pfosten stehen, so schlecht können die gegnerischen Stürmer nicht sein.

Dass Rossi von TM mit 16 Mio € bewertet worden ist, habe ich sowieso nicht verstanden. MLS schön und gut, aber er ist nicht akueller A-Nationalspieler und man sieht, dass er enorme körperliche Defizite hat. Ich würde ihn max. mit 6-8 Mio bewerten.

Ich verweise gerne auf unseren Marktwert-Leitfaden.

1. Ein Blick auf die Rekordabgänge von Neftchi würde genügen, um zu sehen, dass dort ganz kleine Summen im Spiel sind. Der aktuelle Transferrekord liegt aktuell bei 300k, wo Kané zum griechischen Topklub Olympiakos gewechselt ist. Ebenso ist es sehr selten, dass in Aserbaidschan Spieler Verträge länger als 1-2 Jahre abschließen. Diese Punkte fallen unter "Unterschiedliche finanzielle Rahmenbedingungen der Vereine und Ligen" sowie "Ligaspezifische Besonderheiten", was bei der Analyse berücksichtigt werden muss.

2. Wieso ist es eine Stange, wenn ein Spieler von einem CL-Quali-Teilnehmer zu einem Zweitligisten wechselt? Dann müsste es ja ein Downgrade sein, wenn ein Spieler von einem Verein wie Flora Tallinn zum HSV wechseln würde. Es geht immer um Relationen und ich denke wir müssen nicht darüber diskutieren, dass Neftchi Baku unteres Süper Lig- bzw. gehobenes 1.Lig-Niveau besitzt - also genau die erwartbare Kragenweite von Bursaspor. Dieser Aspekt ist dem Punkt "Niveau und Stellenwert der Liga, sowohl sportlich als auch finanziell" zuweisbar.

3. Außerdem sind pauschale Abwertungen nur aufgrund eines Mannschaftstiefs - wofür Alasgarov nichts kann - nicht angemessen, vor allem wenn es sich dabei um ein Minus in Höhe von 30% handelt. Trotz der Tatsache, dass er keine Vorbereitung mit Bursa mitgemacht hat, konnte er in 8 Spielen bis dato 5 Scorer erzielen, was definitiv eine gute Quote ist - neben 2 Treffern in der CL-Quali. Apropos Europapokal, seine Verletzung und somit die Abwesenheit haben gezeigt, wie wichtig er für die sportliche Performance von Neftchi ist. Über Faktoren wie "Alter", "sportliche Leistungen", vorhandenes "Entwicklungspotential" usw. müssen wir nicht diskutieren, das spricht alles für Alasgarov.

Daher kann ich nur sagen, dass hier leider nicht wirklich nach Richtlinien verfahren wurde, da "Bursa ist eine Riesen Enttäuschung" ein Overweight-Argument ist, und die zu erwartenden Leistungen von einem Torschützenkönig viel zu gering miteinbezogen wurden, insbesondere unter der Berücksichtigung vom Background des Ablösemarktes der Herkunftsliga. Hier hätte man mindestens abwarten müssen - jetzt hat man einen Marktwert, der nicht der Realität entspricht und die Relationen zu vergleichbaren Spielern verfälscht.

Sorry, aber das sehe ich an ganz vielen Stellen anders:

„Tolga war bei Gala als auch bei Fener am Ende nicht mal mehr zweite Wahl.“
Erst einmal muss man bei einem der beiden Vereine unter Vertrag genommen werden. Denn sie zählen ja zweifelsfrei zu den größten 4 Clubs in der Türkei. Bei Vereinen wie Gala, Fener, Gladbach oder WOB unter Vertrag zu kommem, steigert die eigene Bekanntheit enorm, d.h. eine solche Vita ist stets markwertfördernd. Bei irgendeinem Anadoluclub unterzukommen ist da doch deutlich einfacher. In seiner jeweils letzten Saison bei Gala/Fener war er von Verletzungen geplagt, was sich, wie du ja auch richtig sagst, negativ auf den MW auswirken muss. Davor gehörte er auch bei diesen Vereinen stets zum (erweiterten) Stammpersonal.

„Basak und er spielen erst seit der Übernahme von Emre wieder gut.“
Seit Tolga letzte Saison bei Basak angefangen hat zu spielen (31. Spieltag: Platt 17), ging es den Zahlen nach bergauf: Die Saison beendete man dann auf Platz 12. Dazu hat auch Tolga beigetragen, indem er das Mittelfeld stabilisiert hat. Wie Basaks Leistung in der letzten CL-Saison Einfluss auf Tolgas Marktwert haben soll, verstehe ich auch nicht. Schließlich stand er da noch bei Fener unter Vertrag.

„Letzte Saison war er dauerhaft verletzt.“
Dass er ein verletzungsanfälliger Spieler ist, steht außer Frage. Ebenso, dass sich das marktwertmindernd auswirkt: Ich hab ja nie gefordert, dass er einen der Top-Marktwerte in der SL/bei Basak haben soll. Bei 18 Ligaeinsätzen in der letzten Saison (davon sehr viele über die vollen 90 min) kann man meiner Meinung nach allerdings trotzdemnicht von dauerhaft verletzt reden.

„Es sind keine Vereine aus einer Top-10 Liga an ihm interessiert. Er würde maximal bei einem Durchschnittsteam in der 2. Bundesliga oder Anadolu Klub unterkommen.“
Selbst wenn dies so wäre (was ich nichtmal so unterschreiben würde): Der durchschnittliche Marktwert in der 2. Bundesliga liegt bei 708k. Der durchschnittliche MW der Superlig dürfte, selbst wenn man die Big-4 rausnimmt, bei ca. 1 Mio liegen. Tolgas MW liegt bei 450k und ist damit auf gutem Drittliganiveau. Das ist meiner Meinung nach völlig absurd.


Zu den Ausführungen zu den von mir genannten Vergleichsspielern: Du sagst ja selbst, dass die Leistung eines Spielers nur ein Faktor bei der MW-Berechnung ist. All die von mir genannten Spieler (lassen wir von mir aus mal Aka weg) spielen bei deutlich kleineren Vereinen, die einen deutlich schwächeren Kader haben, in dem man sich folglich leichter durchsetzen kann und die kaum Medienaufmerksamkeit abbekommen. Zudem zahlen diese Vereine deutlich schlechter.
Auch die Vita der Vergleichsspieler sieht deutlich schlechter aus: Keiner hat jemals bei einem größeren Verein gespielt. Ein Ergün mag in der zweiten Liga (eine Liga mit maximal Drittliganiveau) letzte Saison starke Leistungen gebracht haben, aber steht im Herbst seiner Karriere und hat bis zu dieser Saison nicht eine Sekunde höher als zweite türkische Liga gespielt.
Trotzdem sind diese Spieler allesamt doppelt so viel wert wie Tolga bzw. noch mehr wert. Eine Differenz von 400k mag vielleicht bei höheren Marktwerten keinen wirklichen Unterschied machen, aber bei diesen niedrigen MW sind das erhebliche Unterschiede.

Lange Rede kurzer Sinn: Der MW macht für mich einfach keinen Sinn. Wie gesagt: Tolga ist bei Basak absolut gesetzt und ist dies nicht erst seit gestern, sondern quasi seit er zu Basak gewechselt ist. Trotzdem sollen im eigenen Verein (!) 20 Spieler wertvoller sein, als er. Sein MW soll 1/3 von dem des SL-Durchschnitts betragen. Das passt einfach überhaupt nicht. Gleiches gilt im Verhältnis zu zahlreichen Vergleichsspielern. Meiner Meinung nach müsste er mindestens bei 1 Mio liegen. Da läge er da, wo er aktuell hingehört: Im MW-Liga-Durchschnitt (die Big-4 rausgerechnet). Bringt er weiter Leistungen wie aktuell, würde ich ihn sogar noch weiter aufwerten. Dass er grade noch für die Natio nachnominiert wurde, lasse ich da sogar noch außen vor.

Das mag ja sein das Neftchi Baku an sich nciht viel an Einkommen generiert, was aber nicht heißt das es nciht genauso berücksichtigt wird wie es dort angegeben ist. Ein Verein ist immer bemüht das bestmögliche am finanziellen rauszuholen. Klar gibt es immer wieder gewisse Hintergründe die eine Ablöse beeinflussen kann, die sah ich aber hier nicht und deswegen habe ich die 50k auch so bewertet.
"Ligaspezifische Besonderheiten" werden immer berücksichtigt, davon haben wir einige in der Türkei. Aber ich kann nciht alle Besonderheiten jeder Liga dieser Welt berücksichtigen, da ich sie schlicht und einfach nciht kenne.
Also entweder eine Notiz beim Transfer oder eben dem entsprechenden AM daraufhin ansprechen, wenn es einem so wichtig ist.



Es ist immer Strange von einem CL Teilnehmer zu einem zweitligisten zu wechseln, sofern er nicht zu den Top 5 Ligen gehört. Und damit ist das mit dem HSV wohl erklärt oder willst du ernsthaft die DE zweite Liga mit der TR zweiten liga vergleichen?!
Du, es kann sein das Nefchi und Bursaspor die selbe Kragenweite haben, aber trotzdem gibt es den Fakt der Ablöse von 50k.



Ach und du weißt das Alasgarov nicht auch einen Anteil an dieser am Anfang erlebten Talfahrt hat (mittlerweile geht es ja), so das man ihn nicht auch dafür noch abwerten kann. Er ist auch immerhin schon 28 und man kann schon mehr von ihm erwarten als das was er gezeigt hatte.



Falsch! Wir verfahren hier eigentlich ausschließlich nach den Richtlinien und nciht nach gusto. Du beobachtest hier nur einen Spieler,, da ist es leicht sich nur auf ihn zu fokkusieren. Wir beobachten alle Spieler (mehr oder weniger) und wenn man sich die gesamte Liste anschaut dann sind die Spieler die über ihm sind alles qualitativ gute ; junge; NM SPieler oder SPieler die mal weiter oben spielten und jetzt in der 1. Lig sind. Bursa ist/war eine Enttäuschung bis zum Zeitpunkt der neuen MWs. Sein MW passt hervorragend in die zweite TR Liga. Ich verfolge es ja weiterhin und er macht sich, so ist es ja nciht, aber es haut mich nciht so von den Socken als das er weiter oben stehen musste zu dem Zeitpunkt.

Bin gespannt wie beim nächsten Update die MW Werte bestimmt werden.

Die glorreiche Idee einen Szalai wertvoller anzusetzen als Marcao finde ich immer noch sehr amüsant.

Mittlerweile sollte jeder wissen, wer der bessere IV ist. Beim nächsten Update, falls Marcao so weiter macht, sollte er minimum auf 18 hochgehen, MINIMUM

Auch Kerem wird die zweistelligkeit locker bekommen. Hier sollte man auch bei mindestens 13-14 Mio liegen. Eigentlich noch höher, aber ich will nicht übertreiben, wie manch andere.

Ich hoffe dir ist ein bisschen klar, dass bei Marcao nicht die Qualität ausschlaggebend war, sondern seine nicht ganz intelligenten Aktionen. Und die sind nicht weniger geworden, falls man das Spiel gegen Fener (Aktion gegen Berisha völlig unnötig) oder auch die Aktion gegen Marseille wieder gesehen hat.

Sogar ich als Fenerli habe geschrieben, dass rein qualitativ Marcao der beste IV der Liga ist, jedoch er immer unberechenbar bleibt, ob und wie lange er spielt bzw. wie lange er gesperrt sein wird.

Atilla Szalai hat ein Formtief, das sei einem Spieler, der seit letzten Winter durchgehend gespielt hat auch mal zu entschuldigen. Außerdem beeinflussen die Wechsel in der Formation auch die Leistung.

Meiner Meinung nach ist Atilla weiterhin der 2. Beste-IV der Liga, wobei Kim ihm schon dicht auf den Fersen liegt.

Und Hugo hat in dieser Diskussion sicherlich auch noch ein Wörtchen mitzureden.

Mag sein, dass er damals viel Bekanntheit hatte, doch seine Leistung wurde durch die ganzen Verletzungen und der schlechten Darbietung seinerseits nicht besser. Deswegen hat auch Basaksehir, die dafür bekannt sind einfach jeden zu nehmen, der auch nur halbwegs mal was mit den großen Klubs zu tun hat, als einziger den Zuschlag bekommen, als er und Türüc + Geld für Kahveci geholt worden ist. Ein Kahveci (zu dem Zeitpunkt ca. 11 Mio Wert) + 7,5 Mio. Ablöse + Türüc (der damals ca. 4 Mio Wert war) macht also 11,5 Mio. Gesamtpaket für einen 11 Mio. Mann wie Kahveci. Ein Togla Cigerci war also nicht mehr als ein "Bonbon" bei diesem Transfer.



Bitte die Fakten nicht verdrehen. Tolga hat was dazu beigetragen, war aber ERNEUT verletzt. Er kam gegen Denizli zum Einsatz und war von da an nun gesetzt. Das stimmt, doch Beraug mit den Ergebnissen? Tut mir leid, von einem Basaksehir erwarte ich, mit dem Kader, mehr als 4 Siege gegen Abstiegskandidaten. Und die waren allesamt auch noch ziemlich knapp. Nur 1 Sieg mit 2 Toren Abstand. Zudem GNADENLOS schwach gegen Denizlispor (Schießbude der Liga) und sogar fast das Spiel verloren. Ne. Es war einfach grottenschlecht und die Ergebnisse waren mehr Zufall als Können. Basaksehir hat sich mit Ach und Krach vom Abstieg gerettet! Tolga hat in den Spielen mitgewirkt, klar, doch das war keine Bewerbung für weitere Empfehlungen im Profifußball.



Doch kann man. Wenn ein Spieler in den letzten 2 Jahren SAGE UND SCHREIBE 115 Speile verpasst, dann ist er Schlicht und ergreifend dauerverletzt. Sollen wir jetzt mal applaudieren, wenn er 2 Monate sich nicht an den Oberschenkel fasst oder wegen "muskulären Problemen" ausfällt. Ne. Sorry. Im Profifußball ist das eindeutig zu viel Diese Verletzungssorgen ziehen sich wie ein Roter Faden durch seine Karriere.

Doch es wird besser. Das muss ich Ihm lassen. Wenn er jetzt natürlich weiterhin so liefert und Gesund bleibt, dann wird der MW natürlich nicht so stehen bleiben.



Der Durchschnittswert sagt über einzelne Spieler NICHTS aus. Soll ich mich jetzt auch hier hinstellen und mich über die Werte von Arda Turan (400k) oder Ogulcan Caglayan (750k) beschweren? Nein. Das ist einfach nur kompletter Irrsinn, so etwas zu verallgemeinern. Jeder Wert hat individuell seine Berechtigung. Und es tut mir leid, aber de Fakto ist es halt einfach so, dass Cigerci nicht mehr als 500k (wenn überhaupt) einnimmt. Wenn er wechselt, dann nur Ablösefrei. Natürlich kann es noch besser werden, wenn er verletzungsfrei bleibt, weiterhin was leistet, dann kann man hier über eine Erhöhung sprechen.

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Ich werde da jetzt auch nicht weiterhin mehrere Minuten mit dir diskutieren. Derzeit ist der Wert einfach so und er hat seine Berechtigung. (Meiner Meinung nach) Ein Cigerci war auf dem guten Weg seine Karriere dem Ende zukommen zu lassen. Jetzt hat er die Leistung geliefert und wurde sogar, wenn auch nur aus der Not geboren, da er in Istanbul war und schnell dazustoßen konnte, Reserve-Nationalspieler.

Wie ich bereits sagte, zu dem Zeitpunkt, war es auf jeden Fall gerechtfertigt, weil Basaksehir im freien Fall war und Tolga Cigerci nunmal ein Teil der Mannschaft ist. Zudem hat er, wie bereits oben erwähnt, mehr als 100 Spiele in den letzten 2 Jahren verpasst. Das ist eindeutig zu viel. Keiner möchte jemanden bezahlen, der nicht zur Arbeit erscheinen kann. Das ist einfacher Fakt.

Stand jetzt würde ich Ihn sowieso auf 650. k anheben. Doch dafür müsste er sich jetzt fürs erste nicht verletzten!