[18] Juan Arango

Naja, aber eben diesen Nutzen wägt doch wohl in erster Linie ein ganz anderer ab. Und zwar der, der die Mannschaft aufstellt ;)

Und es wird einen Grund geben, warum Arango immer wieder in der Startelf steht. Und der ist sicher nicht, damit Wendt defensiv unter größtem Druck zeigen kann, was er drauf hat :p

Bei Arango wird sein Stellenwert für unser Spielsystem wohl erst richtig greifbar, wenn er nicht mehr da ist. Ich bleibe dabei, Vertrag in jedem Fall verlängern aber den Youngstern mehr Einsatzzeit geben. Ist dies nicht mit JA kommunizierbar, wird es schwer.

Die Diskussion bzgl. seines Alters finde ich etwas schwach!
Klar ist er nicht mehr der schnellste. (War er das überhaupt jemals?)
Aber das hat mit seinen Qualtiäten überhaupt nichts zu tun.
Arango ist eine Waffe!
Wie viele schon schrieben haben alle(!!!) Gegner einen riseigen Respekt vor ihm.
Standarts und gefährliche Pässe kann er noch spielen, solange er sich aus eigener Kraft auf den Beinen halten kann. Sollte auch mit 34 kein Problem sein!
Stimmen aus dem Team zeigen auch immer wieder welch Standing Arango innerhalb der Truppe hat.

Einen Spieler seiner Qualität zu verpflichten wird sicher nicht billig!
Zudem gibt es genug Beispiele von Spielern die in hohem Fußballeralter noch auf Topniveau gespielt haben.
In Italien z.B. werden Spieler ab 33 doch erst interessant für Spitzenclubs :D

Lange Rede, kurzer Sinn:
König Juan Fußballgott!

Zitat von FrankFarmer:
Zitat von Arangooool:

Aber ich glaube, die meisten sehen hier die Messlatte zu niedrig und werden erst feststellen, was wir an Arango hatten, wenn wir Ihn nicht mehr haben!

Auf seiner Position werden zumindest die eigenen benannten Spieler: Wendt und Younes viele herbe enttäuschen!

Ich sehe in der Gehaltsklasse (Ablöse sowieso nicht) nicht viele, die da auf Arangos Niveau spielen!

Absolut richtig!
Kurz und prägnant den Punkt getroffen... ;)

Ich find´s immer wieder unglaublich, dass das hier überhaupt so ein Thema ist!

Aber naja, es ist eben ein Fußball-Forum in dem einige sehr spezielle Ansichten vertreten werden (hab` aufgehört, mich da wirklich drüber zu wundern)... :rolleyes

In der Momentaufnahme und mit Blick auf seine Highlights der letzten Jahre kann ich Deine Meinung absolut verstehen.

Aber wir dürfen auch nicht vergessen: Arango hat (Remember: letzte Saison und Rückrunde davor) auch alles dafür getan, dass es eine "Stehgeiger-Diskussion" hier im Forum gegeben hat.

Fakt ist nunmal auch, das er im Moment seinen 2. bis 3. Frühling hat dies aber unter Berücksichtigung seines Alters keine langfristige Perspektive. Das er verlängern will, liegt auf der Hand. Aber ist das auch im Sinne der Borussia?

Wir haben z.B. die "Olli-Erfahrung". Neuville war Aufstiegsheld, als es darum ging seinen Vertrag zu verlängern waren alle glücklich. Ende vom Lied: Es gab die Verlängerung und Olli hat sehr viel Zeit auf der Bank verbracht.

Ich habe in den letzen Jahren beobachtet, dass es sehr sinnvoll sein kann dann über eine Ende nachzudenken, wenn man sich noch keine Gedanken über rückläufige Leistungen und ggf. eintretende Verletzungshäufigkeit machen muss. Es ist sehr zu überlegen ob man nicht nachrückenden oder eingekauften Spielern gezielt Platz einräumen muss, selbst wenn die noch nicht zu 100% einen Ersatz darstellen. Aber irgendwann muss man halt damit anfangen.

Ein Bundesligakader hat nunmal eine begrenzte Größe. Wenn man sich mit dem Kader entwickeln will, ggf. Transfers im Auge hat, dann MUSS man sich halt irgendwann einmal entscheiden.

Verkaufe ich das Tafelsilber in dem ich wertige Talente abgebe, ausleihe usw.? Oder trenne ich mich von älteren Spielern, auch wenn sie im Moment noch potenzielle Leistungsträger sind?

Ich bin der Meinung, dass uns frische Luft im Kader gut tut. Aber wir haben nunmal mit Brouwers, Deams, Arango, Marx, Heimeroth Spieler im Kader bei dem jeder einen Grund liefert zu verlängert (na, mit Ausnahme von Marx). Aber ist das sinnvoll?

Natürlich werden wir so schnell keinen Spieler haben, der diese magischen Momente liefert.
Aber technisch gute Spieler gibt es trotzdem. Und mir gefällt der Gedanke auf der linken Seite einen neuen Spieler zu haben, der dauerhaft ins Pressing geht, Rückwärts die Lücken zuläuft usw. usw.

Also: so schwierig ist die Diskussion nicht nachvollziehbar. Die Borussia bindet durch eine Verlängerung Geld und einen Kaderplatz für mindestens 12 weitere Monate. Die Überlegung muss erlaubt sein, in welche Aktie man jetzt investieren will.

Zugegeben: die Diskussion ist im Fall Arango besonders schwer…. Auch wenn ich mich dazu durchringen würde nicht zu verlängern. Aber ein Scheißgefühl hätte ich dabei auch. Aber manchmal muss man sich eben entscheiden.

Bin mal gespannt was Eberl und Favre sagen (werden)….

Auch wenn ich mich wiederhole und wiederhole..., Arango ist nach wie vor unverzichtbar für unser Spiel. Ich kann es auch nicht akzeptieren, wenn immer und immer wieder von einem Abtauchen gesprochen wird. Er gewinnt immens viele Zweikämpfe ( insbesondere in der Luft ), beruhigt das Spiel, stärkt seine Mitspieler auch verbal (!)- und da sind halt immer noch diese gewissen Momente die ihn nach wie vor unersetzlich machen. Auch ist immer wieder zu beobachten und zu hören, wie wichtig Arango für seine Mitspieler ist. Arango ist nach wie vor ein Glücksfall für Borussia !

Zitat von Arangooool:
Zitat von kripsmann:
Zitat von Arangooool:
Zitat von kripsmann:
Ich bin eher der Meinung, dass man ihn abgeben sollte.

"Neuer Wein" entsteht nun mal nicht in alten Schläuchen und ich bezweifle einfach, dass er das Tempo in der Bundesliga und eine taktische Entwicklung im Team noch ein- bis zwei Jahre in einer wichtigen Rolle prägen kann.

Natürlich habe ich seine Magic Moments im Kopf und stehe manchmal vor Freude brüllend vor der Glotze, wenn er mal wieder ein Wahnsinns-Tor geschossen hatten.

ABER ehrlich gesagt: Zwei Wunderfreistöße und hin- und wieder ein Sensationstor rechtfertigen nicht, einen Kaderplatz und das dahinter stehende Gehalt weiter für ein bis zwei Jahre an einen
34-jährigen zu verplanen.
Die Zeit bleibt nunmal nicht stehen. Und ich erinnere mich sehr wohl an die Zeiten, wenn es nicht läuft und Arango so gut wie nie in der Lage war, dass Spiel der Borussia zu ordnen und zu prägen.

Im Moment - so schein es mir - sind alle im "alles ist gut - Modus, bitte nix verändern…" Aber das ist für mich der falsche Ansatz.

Mit dem was wir heute spielen, werden wir im nächsten Jahr keinen Blumentopf gewinnen.
Um uns herum wird aufgerüstet, entstehen neue Philosophien, entstehen neue Belastungen und Ziele. Auch ein gutes Team muss alles dafür tun um besser zu werden.

Dies bedeutet frisches Blut, neue Reize, eine anders ambitionierte Kaderpolitik.

Denkt man das zu Ende, dann muss man eben mit den "Backup-Philosphien" und "alt verdienten Mentalitäten" Schluss machen und umdenken. Das muss man insbesondere dann tun, wenn bei Spielern kein Entwicklungspotenziale mehr vorhanden sind.

Arango gehört neben Deals, Roul, Heimeroth, Marx, Rupp für mich dazu.

Meines Ermessens siehst du die Leistung von Arango deutlich zu eingeschränkt auf die "Freistösse" und seine "Sensationstore". Da sind viele geniale Pässe, Kopfballpräsenz im Mittelfeld, Assists undsoweiter undsofort....

Ich sehe ihn da eher wie die Mehrheit der Borussia Fans: als unseren besten Mittelfeldspieler (aktuelle Umfrage auf borussia.de) oder wie der Kicker: Unter den 11 besten Außenbahnspielern der Liga. Von den 10 vor Ihm spielt einer bei uns und die anderen 9 sind m.E. nicht bezahlbar oder wollen nicht zu uns. International sieht das m.E. ähnlich aus: Ein de Bruyne, der ihn ersetzen könnte zB wird wohl eher in Wolfsburg (mit entsprechendem Salär) anheuern.

Warum dann einen Spieler ziehen lassen, der uns definitiv noch ein Jahr gut zu Gesicht steht?

Eine Weiterentwicklung (gerade unter Favre) verläuft schrittweise. Da hilft es schon sehr (gerade auch bei einer europäischen Mehrbelastung) hier noch einen erfahrenen Spieler zu haben, auf den man sich (auch wegen seiner genialen Momente ;-) ) jederzeit verlassen kann.

Ich kann prima damit leben, wenn Arango noch ein Jährchen bei uns bleibt. Ich versuche nur ein Fazit zu ziehen, dass sowohl seine gesamte Historie bei der Borussia umfasst. Darüber hinaus mache ich mir halt einen Kopf darüber was Favre in der Spielanlage ändern könnte und was das für eine Qualität bei den Spielern abverlangt.

Und mein Ergebnis ist nunmal, dass wir mit Arango auch mehr als eine Durstphase erlebt haben.
Bei vielen Spielen ist er komplett abgetaucht. Bei manchen waren es ein- oder zwei Sensationsaktionen die ihn vor massiver Spielkritik geschützt haben. Klar: auch ich würde das vermissen. Aber ich bewerte nun mal die Frage: Was leistet ein Spieler über 90 Minuten und das auch über mehrere Spiele. Und wenn ich mir da den zum Teil spielerischen Offenbarungseid in der letzen Saison so vor Augen zerre…… Da kommt in mir schon die Frage auf: Wo war da der außergewöhnliche Arango? In einigen Spielen reduziert sich seine Teilnahme halt auf ein Tor oder einen Freistoß….

Was die Zukunft angeht - und darüber sprechen wir ja, wenn wir über die Verlängerung seines Vertrages diskutieren - erwarte ich halt eine Borussia die noch laufintensiver das Zepter in die Hand nimmt. Mit den Herausforderung die offensiv und defensiv entstehen. Und da habe ich halt so meine Zweifel.

Für bleibt übrig: Wenn eine Alternative nicht erreichbar bzw. finanzierbar ist dann ist Arango sicher eine Option. Mit allen "Kröten" die ich mir dabei einfange. Aber ich bezweifle das Arango ein "guter Arango" ist, wenn er nur über eine Kaderrolle gelegentlich zum Einsatz kommt.

Er ist nun mal einen lange Zeit in seiner Laufbahn national wie auch in der Nato eine Schlüsselfigur in den Teams gewesen. Ich habe kein Gefühl dafür wie es sein wird, wenn sein "Stern" so langsam in Richtung Horizont versinkt.

Mein mahnendes Beispiel ist hier Michael Ballack und seine letzte Saison in Leverkusen.
Hoch gehandelt ob seiner grundsätzlichen Fähigkeiten und seiner Historie. Aber letztlich auch nur ein teuerer Irrtum. Ein klassisches Beispiel dafür, dass alle Beteiligten zu spät die Zeichen der Zeit erkannt haben. Auch wenn der Fall "Ballack" verletzungsbedingt sicher etwas anders gelagert war.

Für mich gilt: Ein weiters Jahr kann, muss aber nicht sein. Und ich würde Favre und Eberl keinen Vorwurf machen, wenn sie sich gegen eine Verlängerung entscheiden.

Ich glaube so langsam dreht sich die Diskussion im Kreis: 2 Dinge werden von den Arango Kritikern immer wieder behauptet, aber nie mit Fakten belegt.

Punkt 1: Arango kann nur Freistösse und Sensationstore.
Punkt 2: Arango ist kein Spieler für eine Einwechslung.

Du ergänzt das in deinem Posting noch um die Punkte:

Punkt 3: Favre entwickelt die Mannschaft weiter, da könnte Arango nicht mehr passen bzw. in deine Vorstellung der zukünftigen Borussia passt er nicht mehr.
Punkt 4: Arango taucht ab und reisst kein Spiel herum.
Punkt 4: Warnst du vor alten Spielern am Beispiel Ballack.

Zu Punkt 1 haben jetzt schon diverse Nutzer eine Vielzahl andere Fähigkeiten aufgezählt. Ich zitiere nochmal die englische Webseite, die allein über statistische Auswertungen Stärken und Schwächen der Spieler erfasst (und die Arango auch ins erste Team, welches nicht bei der WM dabei ist berufen hat9:
Long shots Very Strong
Direct free kicks Very Strong
Aerial Duels Strong
Taking set-pieces Strong
Through balls Strong
Key passes
Strong

So weit in Ordnung. Trotzdem bleibt die Frage offen, ob es die richtige Entscheidung ist einen guten, aber schon 34-jährigen Spieler ein- bis zwei Jahre an uns zu binden.

Dies insbesondere vor dem Hintergrund

1. dass wir Spieler im Auge haben, die auch die Arango-Position spielen können
2. wir Talente im Kader haben, die auf die Position passen
3. wir nicht mit einem 30-Mann- Kader arbeiten werden
3. wir nich die Kohle für einen 30-Mann-Kader haben
4. wir ggf. noch weitere Talente an den Profikader heranführen wollen

Man kann nicht alles haben und muss sich entscheiden.
Wenn die Entscheidung "pro Arango" fällt … gerne!
Wenn sie dagegen fällt würde ich das vorwurfsfrei ebenfalls positiv sehen.

Es ist einfach die Frage mit welcher Kaderphilosphie MG in die nächsten zwei Jahre einsteigen will.

Ich bin wirklich kein Arango - Gegner und ich sitze oft genug mit einem breiten Grinsen auf der Couch und sehe ihm bei der Arbeit zu.

Aber die Arango - Frage muss man eben auch an seinem Alter und zukunftsorentiert beantworten und nicht nach den aktuellen Qualitäten - die ihm ja auch keiner abspricht.