Türkei - weitere Vereine und Themen

Schiedsrichter-Diskussionen

25.11.2024 - 13:32 Uhr
Hier kann zu allen Belangen der Schiedsrichter in den passenden Threads diskutiert werden.

Was mir persönlich sehr am Herzen liegt: Bitte beschimpft keine Schiedsrichter. Auch Schiris sind Menschen, die auch mal Fehler machen. Da verstehe ich echt keinen Spaß, ebenso wenig wie bei Verdächtigungen, ein Schiedsrichter würde bewusst ein Spiel verschieben.

Dieser Thread hier läuft aufgrund des Themas natürlich Gefahr, dass es hier schnell drunter und drüber geht. Wenn hier aber gewisse Grenzen überschritten werden, dann wird entsprechend durchgegriffen. Daher: Bleibt fair zu den Schiedsrichtern und diskutiert sachlich, dann haben alle was davon.

Der Manipulationsskandal ist in diesem Forum ein Tabu-Thema. Da in der Vergangenheit bis auf Streitigkeiten keine konstruktiven Konsequenzen gezogen werden konnten, sollte diese Thematik hier tunlichst vermieden werden.
Anschuldigungen, dass Spiele von Personen gekauft werden oder von Schiedsrichtern absichtlich verpfiffen werden, werden sanktioniert. Ebenso sind unterschwellige Unterstellungen jeglicher Art untersagt.

•     •     •

- Fenerbahçe Istanbul -

Rakkas - Ein uralter, arabischer Begriff, der vor einigen Jahrhunderten soviel bedeutete wie „Stimmungsmacher“.
Pate: ◦ Türkei ◦ Fenerbahçe SK ◦ Galatasaray SK ◦ Beşiktaş JK ◦ FC Chelsea ◦
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Schiedsrichter-Diskussionen |#1
04.12.2024 - 09:32 Uhr
Der User TartismaliPozisyonlar auf X, macht sich Woche für Woche die Mühe Entscheidungen von Trio (BeIn) zu dokumentieren. Hierbei werden Gelbe Karten, Rote Karten, Elfmeter und aberkannte Tore dokumentiert. Achtung hier geht es nicht um die Meinung von Tartismalar selbst. Die Zahlen sind durch die Mehrheit der Stimmen von Firat Aydinus, Bünzeymin Gezer und Deniz Ates Bitnel entstanden.

Gelbe Karten
Fenerbahce:
erhalten 30; Sollte erhalten 37 / Gegner erhalten 48; Sollte erhalten 62
Galatasaray:
erhalten 29; sollte erhalten 58 / Gegner erhalten 31; sollte erhalten 42
Besiktas:
erhalten 31; sollte erhalten 36 / Gegner erhalten 48; sollte erhalten 73

Rote Karten
Fenerbahce:
erhalten 0; sollte erhalten 2 / Gegner erhalten 0; sollte erhalten 4
Galatasaray:
erhalten 0; sollte erhalten 6 / Gegner erhalten 2; sollte erhalten 2
Besiktas:
erhalten 0; sollte erhalten 1 / Gegner erhalten 2; sollte erhalten 5

Elfmeter
Fenerbahce:
falsch erhaltene Elfmeter 2; sollte zusätzlich erhalten 6 / Gegner falsch erhalten 1; sollte zusätzlich erhalten 2
Galatasaray:
falsch erhaltene Elfmeter 0; sollte zusätzlich erhalten 4 / Gegner falsch erhalten 4; sollte zusätzlich erhalten 3
Besiktas:
falsch erhaltene Elfmeter 0; sollte zusätzlich erhalten 4 / Gegner falsch erhalten 0; sollte zusätzlich erhalten 1

Tore
Fenerbahce:
sollte aberkannt werden 0; sollte nicht aberkannt werden 0 / Gegner sollte aberkannt werden 1; sollte nicht aberkannt werden 0
Galatasaray:
sollte aberkannt werden 3; sollte nicht aberkannt werden 1 / Gegner sollte aberkannt werden 1; sollte nicht aberkannt werden 0
Besiktas:
sollte aberkannt werden 0; sollte nicht aberkannt werden 1 / Gegner sollte aberkannt werden 0; sollte nicht aberkannt werden 0

Die Statistik wird auf X auch auf die einzelnen Spiele zerlegt.

Punkto Gelbe Karten, Rote Karten und Toren kommt GS statistisch gesehen viel zu gut weg. Während GS die Karten verwehrt werden, hätten die Gegner von FB und BJK deutlich mehr Gelbe und Rote Karten erhalten sollen. Elfmetertechnisch ist es über die 3 Mannschaften gesehen relativ durchschnittlich.

•     •     •

• • • Fenerbahce SK • • •
💛💙
Schiedsrichter-Diskussionen |#2
16.12.2024 - 23:22 Uhr
@Kralanadolu

Sogar der 2. TW von GS sagt, das er sich nicht sicher ist, ob der Ball im Aus war und dass man die Szene von der Seite sehen muss. Wenn es keine klare Fehlentscheidung ist, muss man bei der gegebenen Entscheidung bleiben.

Aber das Diskutieren bringt hier absolut nichts (habe oft genug darüber geschrieben). Du diskutierst hier mit Leuten, die seit 3 Jahren sagen, dass die Liga korrupt ist, während sie in solchen (laut eigener Aussage) korrupten Saisons Meister werden und dann alles vergessen ist, weil die Schiris ja doch fair sind.

Deren Vorstand sagt selbst, dass sie durch das System (yapi) schon häufiger bevorzugt wurden (Timur Zitat). Deren Vorstand sagt jede Saison, dass die Liga völlig korrupt ist, während sie immer Meister werden.

Die wollten einen Spieler aus dem türk. Fußball verbannen, weil er ihren Spieler für nicht mal eine Woche verletzt hat und haben so getan als hätte Manaj die Karriere vom GS Spieler zerstört. Die sind beim Stimmung machen (algi) so gut, dass bei einer solchen Kleinigkeit sogar die TFF eine öffentliche Aussage machen musste.

Deren Legendentrainer sagt selbst, dass die Meisterschaft am grünen Tisch entschieden wird (Terim Zitat). Deren Vorstandsmitglied (Metin Öztürk) sagte letzte Saison selbst, dass sie die Meisterschaft schon außerhalb des Feldes entscheiden würden und daher die Fans nicht panisch sein müssen. Die haben in den letzten 2 Saisons keinen Punkt verloren, ohne danach direkt eine Kampagne gg die Schiris, der TFF und der MHK zu starten und Manipulation vorzuwerfen.
Schiedsrichter-Diskussionen |#3
17.12.2024 - 09:05 Uhr
Zitat von SlimaniBenzia
@Kralanadolu

Sogar der 2. TW von GS sagt, das er sich nicht sicher ist, ob der Ball im Aus war und dass man die Szene von der Seite sehen muss. Wenn es keine klare Fehlentscheidung ist, muss man bei der gegebenen Entscheidung bleiben.

Aber das Diskutieren bringt hier absolut nichts (habe oft genug darüber geschrieben). Du diskutierst hier mit Leuten, die seit 3 Jahren sagen, dass die Liga korrupt ist, während sie in solchen (laut eigener Aussage) korrupten Saisons Meister werden und dann alles vergessen ist, weil die Schiris ja doch fair sind.

Deren Vorstand sagt selbst, dass sie durch das System (yapi) schon häufiger bevorzugt wurden (Timur Zitat). Deren Vorstand sagt jede Saison, dass die Liga völlig korrupt ist, während sie immer Meister werden.

Die wollten einen Spieler aus dem türk. Fußball verbannen, weil er ihren Spieler für nicht mal eine Woche verletzt hat und haben so getan als hätte Manaj die Karriere vom GS Spieler zerstört. Die sind beim Stimmung machen (algi) so gut, dass bei einer solchen Kleinigkeit sogar die TFF eine öffentliche Aussage machen musste.

Deren Legendentrainer sagt selbst, dass die Meisterschaft am grünen Tisch entschieden wird (Terim Zitat). Deren Vorstandsmitglied (Metin Öztürk) sagte letzte Saison selbst, dass sie die Meisterschaft schon außerhalb des Feldes entscheiden würden und daher die Fans nicht panisch sein müssen. Die haben in den letzten 2 Saisons keinen Punkt verloren, ohne danach direkt eine Kampagne gg die Schiris, der TFF und der MHK zu starten und Manipulation vorzuwerfen.


Natürlich sagt Günay das. Was soll er auch kurz nach Spielende sagen? Wenn er die Position nicht eindeutig gesehen hat, kann er das dementsprechend auch nicht abschließend beurteilen. Aber bei genau diesen Positionen habt ihr euren Hormonenhaushalt nicht unter Kontrolle und geht absolut steil, wenn es gegen Fener ist. Komischerweise werden wir in den letzten 2-3 Spielen extrem benachteiligt, seitdem man sich öffentlich gegen den TFF-Präsi gestellt hat. Ist natürlich auch Zufall ne? Der Unterschied dabei ist nur, dass wir nicht so rumheulen und trotzdem abliefern. Die Last-Minute Siege sind kein Glück, sondern sind auf die starke Mentalität des Vereins zurückzuführen. Da will jeder jedes Spiel gewinnen. Bei Fener wird beim ersten Gegentor sofort aufgeschrien und was von Yapi gebabbelt. Derjenige der unzufrieden immer auf andere Leute zeigt wird nie erfolgreich im Leben sein.

Und zu Baris:
Dazu sage ich nichts. Anscheinend muss die Karriere eines Spielers beendet werden, dass man diese Situation nicht verharmlost. Auch hier: Wenn das einem Fener Spieler passiert wäre, wäre die Hölle los.

Keine Ahnung wie du mit diesem begrenzten Blickwinkel durchs Leben latschst.

Muss Baris sein Bein amputiert werden
Schiedsrichter-Diskussionen |#4
23.12.2024 - 00:14 Uhr
Zitat von SlimaniBenzia

Sehe ich genauso. in der Türkei musst du einfach permanent Stimmung machen. Sonst hast du nichts im Vorstand verloren. Ich erinnere mich noch als Mahmut Uslu bei Negredos Abseitstor gegen uns, das kein Abseits war, sagte, dass das nicht 1,5 Meter, sondern 4,5 Meter Abseits war xD.

Anstatt so jemanden hat man jetzt beispielsweise einen Acun im Vorstand, der allein im TS Spiel sagt, dass die Schiris in dem Spiel mehrfach Fehlentscheidungen auch zum Nachteil von TS gepfiffen haben.

Währenddessen machen die Vorstandsmitglieder bei GS bei jedem Spiel so eine Stimmung, dass es so aussieht als würde GS in jedem Spiel nur benachteiligt werden und FB immer Vorteile durch die Schiris kriegen.


Es gibt einen Unterschied zwischen beiden Vereinen. Fener heult rum - Gala macht einfach nur turkish things. Bisschen hetzen, bisschen sticheln. Türkischer Alltag halt egal wo du hin schaust. Was ich aber viel wichtiger finde ist, dass die Fans trotzdem ihre eigene Meinung haben und nicht wie ein Chameleon sich anpassen. Bei Gala wäre Ali Koc schon vor 4 Jahren geflogen.

Wir haben gegen Kayseri auswärts mit 4 Toren Unterschied gewonnen. Ihr habt auswärts gegen Kayseri mit 4 Toren Unterschied gewonnen. Und das Einzige was dir einfällt ist, wie immer, einen Quervergleich zu ziehen

War der Schiri schlecht? Ja, wie immer.
Gab es absolute spielentscheidende Fehlentscheidungen? Nein.
Hätte Gala auch ohne den Elfmeter gewonnen? Ja.
Wenn du alle kritischen Entscheidungen im Spiel Pro Kayseri pfeifen würdest und contra Gala - hätten wir trotzdem gewonnen? Ja

Verstehe ich nicht. Aber kann ich verstehen, wenn man den TV einschaltet mit der Hoffnung das der Rivale Punkte liegen lässt und nach 1,5 Minuten diese direkt verpufft.
Schiedsrichter-Diskussionen |#5
23.12.2024 - 10:28 Uhr
Zitat von SlimaniBenzia
Zitat von SamsungD900i

Verstehe ich nicht. Aber kann ich verstehen, wenn man den TV einschaltet mit der Hoffnung das der Rivale Punkte liegen lässt und nach 1,5 Minuten diese direkt verpufft.


Schaue die Spiele nicht (außer FB, TS), weil die Liga Dreck ist (s. Algi-Operationen etc.). Stattdessen gibt es besseres, was man tun kann.

Aber man kann nie wissen, was passiert wäre, wenn das Spiel weiterhin 0-0 gelaufen wäre ohne den Elfmeter. Außerdem muss man bei sowas auch die anderen Spiele beachten. Hat FB besser als Eyüp gespielt? Nein. Wurden FB 1-2 Elfmeter verwehrt? Ja. Hätte Eyüp mehrere rote Karten kriegen müssen (Melih)? Ja. Hätte FB gewonnen und den Punkteunterschied beibehalten? Ja.


Und das "Bessere" was du tun kannst ist anonym im Internet dich über ein Spiel aufzuregen was du nicht mal gesehen hast? Nice.

Ich habe jetzt mal 2 Minuten gegoogelt und folgende Trio Entscheidungen gefunden wo der Schiedsrichter angeblich falsch entschieden hat.

- Kein Foul von Halil gegen Djiku, somit hätte das 2. Tor von Eyüp zählen müssen
- vor dem 1. Tor von FB, Foul und gelbe Karte gegen ICK, Tor hätte nicht zählen dürfen
- Elfmeter für FB, klares Handspiel von Melih
- Osayi gegen Caner, 2 von 3 Schiedsrichtern entscheiden sich für Elfmeter
- Caner hätte nach der 2. gelben, Gelb-Rot sehen müssen
- Caglar hätte nach der 2. gelben, Gelb-Rot sehen müssen

Wenn ich nach diesen Fehlentscheidungen gehe, hätte Fener eher verlieren müssen statt gewinnen. Warum ich das aufzähle? Mir ist es egal - denn egal wie du es drehst oder wendest gibt es nur zwei Schlussfolgerungen woran man sich festnageln kann.

1. Die Schiedsrichter sind scheiße - ganz egal welche Partie gepfiffen wird
2. Es gibt Yapi/Algi/Manipulation

Ich vertrete ohne Ausnahme immer den ersten Punkt und du immer den zweiten Punkt.
Schiedsrichter-Diskussionen |#6
13.01.2025 - 11:33 Uhr
@Cacaleyze @Nicky-Santoro

Wenn User in der Vergangenheit Fehler begangen haben, die entsprechend sanktioniert wurden, ist es weder notwendig noch erlaubt, diese User öffentlich zu markieren, unter Druck zu setzen oder mit provokanten Aufforderungen zu weiteren Äußerungen zu verleiten.

Solche Aktionen dienen nicht der Diskussion, sondern tragen nur dazu bei, weitere Konflikte zu schüren und die Situation zu eskalieren. Eure Aufforderungen haben keinen thematischen Bezug und lenken von den eigentlichen Diskussionen ab.

Indem ihr diesen User unter Druck setzt, provoziert ihr mögliche Regelverstöße und weitere Sanktionen.
Ich dulde keine derartigen Provokationen oder Off-Topic-Diskussionen. Sollte dieses Verhalten weiterhin auftreten, werde ich entsprechende Maßnahmen ergreifen.

Einerseits strengere Sanktionen gegen betroffenen User fordern, andererseits versuchen sie, durch gezielte Provokationen zu weiteren Aussagen zu provozieren, die erneut sanktioniert werden könnten. Dieses Verhalten ist weder fair noch konstruktiv rolleyes

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- Fenerbahçe Istanbul -

Rakkas - Ein uralter, arabischer Begriff, der vor einigen Jahrhunderten soviel bedeutete wie „Stimmungsmacher“.
Pate: ◦ Türkei ◦ Fenerbahçe SK ◦ Galatasaray SK ◦ Beşiktaş JK ◦ FC Chelsea ◦
Schiedsrichter-Diskussionen |#7
13.01.2025 - 12:03 Uhr
Zitat von Rakkas

@Cacaleyze @Nicky-Santoro

Wenn User in der Vergangenheit Fehler begangen haben, die entsprechend sanktioniert wurden, ist es weder notwendig noch erlaubt, diese User öffentlich zu markieren, unter Druck zu setzen oder mit provokanten Aufforderungen zu weiteren Äußerungen zu verleiten.

Solche Aktionen dienen nicht der Diskussion, sondern tragen nur dazu bei, weitere Konflikte zu schüren und die Situation zu eskalieren. Eure Aufforderungen haben keinen thematischen Bezug und lenken von den eigentlichen Diskussionen ab.

Indem ihr diesen User unter Druck setzt, provoziert ihr mögliche Regelverstöße und weitere Sanktionen.
Ich dulde keine derartigen Provokationen oder Off-Topic-Diskussionen. Sollte dieses Verhalten weiterhin auftreten, werde ich entsprechende Maßnahmen ergreifen.

Einerseits strengere Sanktionen gegen betroffenen User fordern, andererseits versuchen sie, durch gezielte Provokationen zu weiteren Aussagen zu provozieren, die erneut sanktioniert werden könnten. Dieses Verhalten ist weder fair noch konstruktiv rolleyes



Das muss ein schlechter Witz sein oder @Rakkas ?

Du verbietest hier "Provokationen" gegen einen User, der seit mehr als 2 Jahren Nichts anderes tut als in jedem seiner Beiträge zu provozieren?
Du suggerierst den Mangel von thematischem Bezug gegenüber einem User, der selbst nicht thematisch bezogen schreibt, sondern nur stichelt und in jedem seiner Beiträge eine gesamte Fangemeinschaft verunglimpft?
Einen User wohlgemerkt. der von seinen eigenen Fangenossen hier nicht mehr ernstgenommen wird?
Ein User der wirklich unzugänglich für objektive Diskussionen ist und sich die Welt so malt wie er will?

Der User wurde also sanktioniert, ach ja? Warum ist der erste Beitrag, den er nach seiner vermeintlich drakonischen Sanktion erhält wieder nur ein Bash gegen Galatasaray, ohne jeglichen Halt und zitiert von einem anonymen Twitter-Account?
Merkst du was?
Alles was der User versucht ist Unruhe zu stiften und durch Nachrichten wie die deine fühlt er sich geschützt. Kann es ihm nicht einmal verübeln, wer würde das nicht nach so einer öffentlichen Nachricht durch dich.

Die zwei User, welche du versuchst maßzuregeln, tragen 100x mehr zur Diskussionskultur hier im Forum bei, als der User, vor den du dich schützend gestellt hast.

Du bist wochenlang weg und lässt hier zu, dass Begriffe wie "yapi" und kontinuierliche Manipulationsvorwürfe gegen Galatasaray geduldet werden, nur um dich dann blicken zu lassen für diese Nachricht?
Keine Lust auf deine Funktion scheinst du ja nicht zu haben, sonst hättest du die etlichen Rücktrittsforderungen ja bereits entgegengenommen. Aber so offensichtlich Partei zu ergreifen gehört sich für einen (wohlgemerkt ehrenamtlichen) Paten einfach nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sebo35 am 13.01.2025 um 12:04 Uhr bearbeitet
Schiedsrichter-Diskussionen |#8
09.02.2025 - 17:39 Uhr
ADS zieht sich zurück gegen Galatasaray in der 30. Minute.
Das ist das Ergebnis von Jahre langem Rumgeheule von Fenerbahce und Galatasaray!
Ständiges Geheule dass sie benachteiligt werden, dass Schiedsrichter manipuliert sind!
Es war abzusehen dass so was passieren wird. Fenerbahce und Galatasaray verdienen beide einen Zwangsabstieg! Die türkische Liga braucht eine Erholung von beiden!
Schiedsrichter-Diskussionen |#9
09.02.2025 - 23:39 Uhr
Das Galatasaray Adana Demirspor Spiel war wieder eines der SüperLig Momente.
Beim "Elfmeter" hätte es nahezu überall auf der Welt den VAR eingeschaltet und eine gelbe Karte für die eindeutige Schwalbe gegeben. Stattdessen Elfmeter zu geben hat komplett die ohnehin eingeheizte Stimmung gegenüber den "Leistungen" der referees zum überlaufen gebracht.

Auch Adana hätte zu Beginn eine gelbe Karte sehen müssen für ein grobes Foul.

Dann die Aussagen von Okan Buruk, einfach provokant und lässt den Teufelskreis weiter drehen, genauso das Statement von Beşiktaş und anderen Clubs, wozu weiter provozieren? Wir wissen alle, wie die Leistungen der Schiedsrichter ist, auch aufgrund tiefer Vetternwirtschaft, dann das anstacheln durch diverse Clubs, führt nur noch zu Ausschreitungen und Stimmung am Rande der Eskalation in jedem Spiel.
Egal ob bei Fenerbahçe Talisca nach dem Tor einen Trinkbecher gegen den Kopf geworfen bekommt oder bei Sivas endlos viele Gegenstände aufs Spielfeld in Richtung der Spieler geworfen wird, die Schiedsrichter müssen konsequent solche Dinge Sofort abpfeifen und die Spieler rein schicken, damit die "Fans" lernen entweder benehmen oder das Spiel ist aus.

Bei Gala Adana war nach der krassen Fehlentscheidung zum Elfmeter, die Stimmung aufgewühlt, man hat gemerkt, irgendwas kommt da gleich. Diesmal wieder ein Team das keine Lust mehr auf Sowas hat was da geboten wurde. Ein generelles Meeting mit allen Clubs ist seit Jahren überfällig und auch die unparteiischen müssen dringend nachgeschult werden, gepaart mit den "Qualitäten" der Clubs ists einfach eine Qual die Spiele anzusehen. Demnächst müsste der tff Geld zahlen, damit irgendjemand die Spiele überträgt, denn heute der Rückzug hat das Image der Liga noch tiefer verbuddelt. Es macht keinen Spaß Fußball zu gucken weil keiner durch Qualität überzeugt und spielerisch dominiert, sondern oft Elfmeter und co entscheidend sind.

Da muss ordentlich aufgeräumt werden begonnen beim tff und mhk bis hin zu den Medienhäusern die ständig anstacheln, denn das beeinflusst auch die Schiedsrichter. Es ist peinlich wie oft es seit Jahren zu solchen Vorfällen in der Liga kommt, es nimmt niemand einen türkischen Meister mehr ernst, geschweige denn die Schiedsrichter. Die wissen nicht wie man deeskaliert. Wer von Euch würde sich selbst antun diese Liga zu sponsern und spiele zu übertragen? Möchte man sowas echt Zuschauern als "Mehrwert" anbieten? Die Liga zerstört sich in allen Etagen selbst.
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