Philipp Lienhart [3]

Da hast du auch vollkommen recht, Koch waren 18 statt 20 Mio., klarer Fehler meinerseits, dafür möchte mich entschuldigen, ich bin hier deutlich über Ziel hinausgeschossen, - im Dezember war trotzdem korrekt, Waldschmidt 20 Mio. im Oktober - die Entwicklung der Werte erfolgt im Einklang mit Forum und Freiburger User, diese retrospektive Unterbewertungsauffassung gab es in der MWA in dieser Form meines Wissens nicht, wie du sie schilderst. Koch wurde im Oktober Nationalspieler und entsprechen wurde im nächsten Hauptupdate im Dezmeber reagiert und auf 18 Mio. erhöht.

Deine Aussage: "Söyüncü wurde auf 18 gesetzt, als der Transfer für 18 feststand. Koch und Waldschmidt eben auch erst kurz bevor die transfers dann feststanden" ist halt für mich weiterhin schwierig, weil sie vor dem Corona-Cut bereits höher taxiert worden sind, eine kausale Aufwertung, die ohne Transfer nicht passiert wäre und nur durchgeführt worden wäre, weil der Wechsel vor der Tür stand, ist hier also schlichtweg nicht richtig, wenn ich für dich mit dem Wort Falschaussage hier daneben lag, möchte ich mich auch dafür entschuldigen, aber verstehen werde ich es nicht - Waldschmidt wurde ja nicht mal vorm Transfer aufgewertet. Wenn du die internen Vorlaufzeiten für die Werte kennen würdest, wäre dir auch klar, dass ebenso bei Koch kein kausaler Zusammenhang bestehen kann, es war das erste update nach dem automatischen Corona-Cut und wir wollten bei vielen Spielern agieren, bei denen wir diese Abwertung anders oder nicht getätigt hätten. Die Bewertung war dann ja auch eine andere als die kolportierte Transfersumme.

Dass die Vertragslänge oder VVs für mich eine nebengeordnete Rolle spielen, habe ich meines Erachtens dargestellt, sodass ich deine ganzen Querverweise zu Bayernspieler in diesem Kontext nicht nachvollziehen kann. Dass diese Aussage zur VV Emotionen weckt, kann ich nachvollziehen, aber es war nicht die Intension, das als primäres Bewertungskriterium auszurufen, sonst wäre es ja in der Definition niedergeschrieben.

Wie gesagt, wenn die Wortwahl meinerseits für dich falsch oder despektierlich rüber gekommen ist, bitte ich dich hierfür um Entschuldigung. Ich bin hier emotional bei der Sache, vor allem, wenn ich denke, dass der MWA unrecht getan wird. Mich ärgert es einfach, wenn ich mir vor jedem großen Update die Meinungen aller Vereine stellvertretend durch einen User, der sich in der MWA ausgezeichnet hat, einhole und dann behauptet wird, Verein X wäre systematisch benachteiligt - das lesen wir gesagt zu eigentlich jedem Verein, der schon länger dabei ist, kann logisch aber nicht stimmen, da dann alle benachteiligt wären.

Ich durfte mal wieder ein Interview mit einem Freiburger Spieler führen. Diesmal mit Philipp Lienhart!
Ich hoffe, es gefällt euch. Wie immer ist Feedback ausdrücklich erwünscht.
Viel Spaß beim Lesen!


Dieser Beitrag wurde zuletzt von NikxxMisan am 15.07.2022 um 17:49 Uhr bearbeitet

Bei Lienhart soll Streich kein unwichtiger Faktor sein, heißt es. Das gilt auch für weitere Spieler. Der Aspekt fehlt in dieser Diskussion. Bedeutet: In dem Sommer, in dem Streich zurücktritt, werden die Karten neu gemischt. Ob das nächsten Sommer, übernächsten, oder doch schon in zwei Monaten der Fall ist, kann momentan niemand sagen.

Spieler wie Lienhart und viele weitere beim SC legen einen hohen Wert auf ihre individuelle Entwicklung. Mit Streich und dem Trainerteam werden Verbesserungspotenziale aufgezeigt und spezifische Ziele identifiziert und über einen längeren Zeitraum entwickelt. Das gehört auch zum Deal dazu, Lienharts VVL 2021 war durchaus überraschend und wurde auch mannschaftsintern als Zeichen gelesen ("jetzt verlängert sogar ein Spieler wie Lienhart..."). Der Spieler hatte damals die Möglichkeit zu Klubs zu wechseln, die sowohl über ein höheres Prestige verfügen als auch höhere Gehälter zahlen. Lienhart ist übrigens einer der wenigen wenn nicht der einzige Spieler, der in Interviews einen Einblick in besagte individuelle Trainingsziele gab, in denen der Trainer sie verbessert ("arbeiten derzeit an meiner Torgefahr, das möchte ich verbessern", das war 2020. Seitdem macht Lienhart pro Saison 4-5 Tore, davor 0).

Dafür dass Spieler wie Lienhart bleiben, spielen diese viel zitierten "Wohlfühlfaktoren" zwar eine große Rolle. Aber das reicht so ambitionierten Spielern nicht. Der Deal ist: Ich verdiene hier weniger als bei den Klubs, deren Angebote ich ausschlage. Und spiele (so war die Erwartung zudmindest damals) nicht um Titel mit. Für diese Abstriche möchte ich etwas in return.

Dieses "Andere" ist eine spezifische individuelle Förderung, die es unter anderen Trainern zwar teilweise auch gibt. In Freiburg existieren jedoch zwei Alleinstellungsmerkmale. a) Streich hatte bereits zu A-Jugend-Zeiten den Ruf als bester Ausbildungstrainer in Deutschland und, noch wichtiger b) bei einem anderen Verein hat ein Spieler zum Zeitpunkt der Vertragsunterzeichnung einen Trainer, der im Schnitt nach 6 - 18 Monaten nicht mehr im Amt ist.

Ein Großteil der Spieler, die Freiburg verpflichtete, wechselte zum Trainer Streich, nicht so sehr zum Verein Freiburg. Das ist bei bestimmten Trainern einfach so. Prominentester Fall ist Mario Götze, der 2013 ohne Guardiola nicht zu Bayern gewechselt wäre (wie auch Klopp Jahre später bestätigte). Ausschlaggebend war damals eben nicht das höhere Gehalt, Dortmund war zu jener Zeit als Verein so viel attraktiver als Bayern und mit dem jungen Klopp, Götze, Reus, Lewandowski, Hummels, Aubameyang der heiße shit in Europa. Götzes Überlegung und die seines Vaters damals war jedoch: Kein Trainer auf der Welt kann mehr aus Dir rausholen als Guardiola. Die Chance hast Du nur einmal im Leben. (Dass es dann nicht ideal lief, weil Guardiola den Spieler gar nicht unbedingt wollte, ist ein anderes Thema. An dieser Stelle soll es aber nur um die Abwägungen der Spielerseite gehen).

Unter Torhütern ist das noch ausgeprägter, also spezifisch zu einem Torwarttrainer zu wechseln, um sich dort weiterzuentwickeln, weniger zu einem Verein. (Auch deshalb war der Abgang Kronenbergs langfristig für den SC wsl. ein größerer Verlust als jeder Spielerverkauf in den letzten 10 Jahren). Daher ist das intern oft auch eine große Geschichte wenn die Torwarttrainerposition neu besetzt wird, wie zuletzt bei Bayern zu beobachten war.

Torhüter haben zu ihrem Torwarttrainer ein viel engeres Verhältnis als zum Cheftrainer. So war die jüngste Beurlaubung von Tapalović für die Torhüter bei Bayern tatsächlich ein Schock, das war nicht bzw. nicht nur Kalkül von Neuer. Für Torhüter spielt dieser Trainer nicht selten die Hauptrolle bei Vertragsverlängerungen, da dieser die gemeinsamen Ziele erarbeitet und langfristig darauf hinwirkt, oft über Jahre hinweg.

Zurück zum Thema: Es wird unterschätzt, wie viele Spieler wegen Streich zum SC wechselten und wechseln. Das übrigens, make no mistake, nicht etwa weil Streich so sympathisch wäre oder weil er eine so populäre Figur im deutschen Fußball darstellt. Nein. Weil der Spieler ganz konkret die Sicherheit hat, unter einem der renommiertesten Trainer langfristig ausgebildet zu werden, ohne dass sich durch eine kurzfristige Neubesetzung der Position wieder alles ändern würde.

So ist auch bei Ritsu Doan, Dominique Heintz, Baptiste Santamaria, Nils Petersen oder Vincenzo Grifo bekannt, dass sie ohne Streich nicht zum SC gewechselt wären. Das sind Spieler, die Freiburg, so ungern Fans das hören mögen, ohne den Faktor Streich zum jeweiligen Zeitpunkt der Verpflichtung nicht bekommen hätte. Das gilt für viele weitere ehemalige und aktuelle Freiburger Spieler.

(Deshalb finden es einige User hier auch schräg, wenn der Trainer dafür kritisiert wird, dass er diesen oder jenen Spieler nicht oder nicht genügend einsetze - ohne Streich hättest Du diesen Spieler niemals in Freiburg spielen sehen.)

Manche Trainer haben in der Branche und unter Spielern einen herausragenden Ruf. Das ist bei Streich so, Marcelo Bielsa ist ebenfalls einer dieser progressiven Trainer, zu dem Spieler unabhängig von seinem jeweils aktuellen Verein wechseln, weil er als fabelhafter Spielerentwickler und Fußballgenie gilt. Da wechselt man eben auch mal nach Leeds, Marseille oder eben Feiburg, weil es vielen Spielern insb. im ersten Drittel ihrer Karriere um eine perspektivische Verbesserung geht, die man anschließend im zweiten Karrieredrittel bei einem zahlungskräftigen Klub monetarisiert.

Lienhart dürfte mM weg sein, sobald Streich geht (klar, CL Teilnahme und andere Unwägbarkeiten können immer was ändern). Es ist übrigens denkbar, dass hierzu - Wechsel auf der Trainerposition - auch Vereinbarungen/Klauseln/spielerseitige Optionen existieren, nicht nur bei Lienhart. Dass Streich auch kommende Saison Trainer beim SC ist, ist alles andere als in Stein gemeißelt. (Das ist hier auch einigen Usern bekannt.) Willsagen: Bei so vielen Wortmeldungen zu Lienharts Verlängerung bzw. Abgang fehlt mir dieser entscheidende Aspekt komplett. Selbst bei deutlich weniger populären Trainern als Streich machen Spieler ihren Verbleib von dieser Position abhängig, die nunmal mit Abstand die wichtigste im Profifußball ist.

Lienharts Verlängerung war mglw. die bedeutendste der Ära Streich, zumal damals alles andere als selbstverständlich. Mit dem Hebel, den Lienhart damals hatte, gehe ich ohne einen Restzweifel von gewissen Klauseln oder mündlichen Vereinbarungen aus. Man darf nicht vergessen, bzw. muss sich in die Spielerseite versetzen: Als Lienhart verlängerte, hatte er mit Freiburg drei Saisons abgeschlossen - auf Tabellenplatz 15, 13 und 8. Bei seiner Verlängerung wurde Freiburg dann 10. Der Spieler hat damals bei einem Klub verlängert, der gegen den Abstieg spielte, aber nicht um die Europapokalplätze. Was man so hörte, hatte er nicht die schlechtesten Optionen bei der Wahl anderer Vereine.

Heute hat der Verein mit dem neuen Stadion und dem unfassbaren sportlichen Erfolg der letzten 2-3 Jahre eine ganz andere Verhandlungsposition und ist für Spieler - anders als früher unabhängig vom Trainer Streich - wesentlich attraktiver als zu besagtem Zeitpunkt. Das macht wiederum die Arbeit von Saier und Hartenbach - nach Streich die prägenden Figuren seit 2013 - um ein vielfaches leichter, da sie auf dem Markt nun über ganz andere Möglichkeiten verfügen. (Auch wenn das neue, andere Schwierigkeiten mit sich bringt). Über dieses Duo wurde in Fachkreisen und bei anderen Bundesligisten bereits um 2015/16 gesagt, dass sie die besten Kaderplaner in Deutschland seien.

Auch Experten wie Tobias Escher hoben schon damals immer wieder die "Kaderplanung in Freiburg" hervor. Wir sprechen bei den beiden also nicht mehr von Elite, sondern von Elite innerhalb eines Elitesegments (Bundesliga). Auch deshalb würde ich mir nicht besonders intelligent vorkommen, wenn ich hier als User ausgerechnet den beiden regelmäßig "mangelnde Fähigkeiten in der Kaderplanung" vorwürfe oder "Dinge, die ich schon im Sommer habe kommen sehen" und damit im Widerspruch zur Einschätzung sämtlicher Profimanager und Sportdirektoren in der Branche stehen. Die sich, das sei angefügt, inzwischen sogar an Saier und Hartenbach orientieren. Bei mehreren Bundesligisten wird dieses Duo in seiner Herangehensweise unverhohlen als Vorbild genannt, an dessen Methoden man sich orientiert.

Sorry für den langatmigen Exkurs, zurück zu Lienhart. Dessen Verlängerung damals dürfte mehr bewegt haben, als man es von Außen wahrnimmt. Auch für Matthias Ginters überraschende Entscheidung pro SC hat Lienhart als potentiell künftiger IV-Kollege keine kleine Rolle gespielt.

So hat man beim SC stets den Eindruck, dass sich Entscheidungen immer wieder langfristig und auf mehreren Ebenen auszahlen, so wie man es auf Seite der Verantwortlichen oft schon Jahre vorher "plant" oder zumindest darauf hofft/spekuliert. Das sind oft ganz kleine Effekte, die auf den ersten Blick vernachlässigbar scheinen. Aber plötzlich hast Du vielleicht ab Sommer 2023 drei österreichische Nationalspieler im Kader, die gemeinsam im Ausland eine eingeschworene Gruppe bilden und bei jedem Heimaturlaub eine Fahrgemeinschaft bilden. Was Lienhart dann bei einem lukrativen Angebot vielleicht den letzten Impuls gibt, doch nochmal in Freiburg zu verlängern. Und mit einem Mal denkt man sich: Hoppla, als Saier und Hartenbach damals diesen Gregoritsch verpflichteten, haben sie vielleicht auch darauf spekuliert, dass...

So fügt sich beim SC über die Jahre Puzzlestück für Puzzlestück zusammen. Und die ganzen schlauen Kaderplaner-Kritiker hier verstehen irgendwann mglw., dass es für Saier und Hartenbach um Details und Nuancen in einem viel größeren Zusammenhang als nur dem sportlichen geht, die wir - wenn überhaupt - oft erst Jahre später erahnen.

sry für offtopic. Falls es vor lauter Geschreibe nicht durchkam: Lienhart ist für mich nicht nur sportlich eines der prägenden Gesichter des SC Freiburg, ein absoluter Glücksfall für diesen Verein. Ja, die Söyüncüs und Kochs und Schlotterbeck, N. waren auch alle unfassbar starke Innenverteidiger. Aber Lienhart ist eben geblieben und hat damit einen nicht unerheblichen Beitrag zur Entwicklung des Vereins geleistet. Und damit viel von dem zurückgegeben, was Trainer und Verantwortliche einst an Vertrauen und Arbeit in ihn investiert haben. Vielleicht wird ihm diese Entscheidung eines Tages sogar mit Freiburg einen Titel oder eine CL-Teilnahme einbringen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zweitligameister am 03.03.2023 um 16:20 Uhr bearbeitet

So toll.
Diese Verlängerung hat bei mir mehr Kinnladenfaktor als alle anderen Tranfergerüchte bisher. Unglaublich wichtig für unser Spiel, ein fantastisches Zeichen für unseren Weg, ein tolles Signal an die Wettbewerber.
Der Sportclub ist nicht mehr der arme Verein, bei dem man sich ohne grössere Anstrengung Spieler abgreifen kann.

Ein Topspieler wie Philipp Lienhart beim SC noch länger behalten zu dürfen ist ein absoluter Hammer! Noch vor 3 Jahren hätten wir das nicht erlebt. Seine Vertragsverlängerung ist ein absoluter Meilenstein für den SC! Danke an alle, die das bewerkstelligt haben, und danke vor allem an Philipp Lienhart! Er hat nicht nur irgendein Vertrag unterschrieben, sondern auch die Tatsache, dass Freiburg auch für Topspieler eine Top Adresse ist! Diese Verlängerung hat sicherlich Signalwirkung! Ich freue mich sehr auf weitere Jahre mit Philipp Lienhart! Mit Ihm und Gintes in der IV gehören wir zu den besten der Liga! Das ist eine Hausnummer!

Gibt es in der Bundesliga ein besseres Innenverteidiger-Pärchen als Ginter und Lienhart? (oder Lienhart und Ginter )

Nein!

Bleibt uns dieses Duo erhalten?

Ja!



Für mich ist diese Nachricht wichtiger, als es eine CL-Qualifikation gewesen wäre.

Danke Lini, dass du dich für den Freiburger Weg entschieden hast!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Badenboy am 01.06.2023 um 18:49 Uhr bearbeitet

An Lienhart gab es laut BILD Interesse aus Dortmund und Leverkusen, in der Premier League meldeten Nottingham und Bournemouth Interesse an, die beiden Teams beendeten die Liga aber als 15. und 16, wäre wohl nur finanziell attraktiv gewesen. Scheinbar gab es auch aus der La Liga Interesse, wohl aber nicht von den TOP 3. Die Ausstiegsklausel (15 Millionen) lief zum 31. Mai aus, im neuen vertrag soll keine Klausel mehr enthalten sein. Damit wird er zu den Topverdienern aufsteigen, aber das ist völlig gerechtfertigt und definitiv gut investiertes Geld.

Hier was erfreuliches nach dem Spiel gegen Dortmund.

Ein Interview mit PL über sich und sein Leben in Freiburg:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/international/deutschland/bundesliga/news/wenn-geld-nicht-alles-ist--lienhart-bekennt-sich-zu-freiburg/

Wie leider zu vermuten war. Dürfte bis zum Saisonende immer und immer wieder ein Problem werden. Nach der OP letztes Jahr scheint es einfach immer wieder zu viele muskuläre Probleme bei ihm zu geben. War ja schon vor der Winterpause ein großes Thema, man ist teilweise ins Risiko gegangen und hat ihn immer wieder aufgestellt. Man war klar in der Kommunikation, dass es durchaus ein Risiko ist aber man auch nicht All-In geht und falls es wirklich zu riskant wäre, man ihn auch nicht spielen lassen wird.
Aber ist nun schon ein echtes Problem. Rosenfelder nach wie vor nicht bei 100%, nun krank gewesen, man kann bei ihm einfach nicht davon ausgehen, dass er immer ein Backup sein wird. Also bleib nur Jung, ein einziger IV für zwei Positionen. Daher will ich auch nicht, dass Ogbus verliehen wird. Auch wenn er eher ein RV ist, er kann auch IV spielen und wir sollten auf jeden Fall zwei IV Alternativen haben, die regelmäßig verfügbar sind..

@Homelander1995 und @KatsuDon

Oh, schaut mal, das habe ich gerade in Jordys Leistungsdaten gefunden. Vielleicht ist das eines der Spiele, welche ich im Hinterkopf habe. Aber mit den gelisteten Aufstellungen bei TM ist es ja immer so eine Sache, das muss nicht immer stimmen.

Spielbericht Union vs. SCF, 34. Spieltag 2023/24