Phil Neumann [25]

Fakt ist, dass Holstein bei Neumann in einer schlechten Position ist. Der Vertrag läuft aus, Neumann liefert Spiel für Spiel ab, wir machen tabellarisch gerade keinen ambitionierten Eindruck und werden wohl auch für das nächste Jahr keine Topspieler holen. Wir müssen einen Platz im oberen Drittel erreichen, damit Spieler wie Neumann bleiben. Und das ist diese Saison enorm schwer. Da bräuchten wir mal eine Serie wie zu Beginn der Rückrunde 19/20, die uns aus dem unteren Mittelfeld nach oben spült und dann müssen wir uns da oben auch halten. Ein frühzeitiger Klassenerhalt wäre wichtig, um schon den ein oder anderen vielversprechenden ablösefreien Spieler zu verpflichten und Neumann so zum Verbleib zu bewegen. Sehe ich aber alles nicht, dementsprechend rechne ich mit einem Abgang von Neumann.

Naja die Situation mit Lee und Neumann sind dabei aber absolut nicht miteinander zu vergleichen. Denn bei Lee gab es aufgrund der sehr reellen Aufstiegsmöglichkeit sehr wohl eine gute Chance auf Verlängerung, bis zum Ende sogar. Das hat Lee sogar bei seinem Antrittsinterview in Mainz gesagt, dass er bei Aufstieg höchstwahrscheinlich in Kiel geblieben wäre und einen neuen Vertrag unterschrieben hätte.

Jetzt bei Neumann sind diese Aufstiegschancen mit Holstein nicht vorhanden. Die sportliche Perspektive ist hier also eine andere. Deswegen glaube ich auch, dass Neumann gehen wird und auch schon mit Vereinen in Gesprächen steht. Sein Wechsel dürfte auch eher noch im Laufe der Rückrunde offiziell gemacht werden. Wie gesagt, bei Lee gab es eben vorher nichts zu verkünden, weil ein Verbleib eben bis zum Schluss tatsächlich eine Option war.

Na, Zuschauereinnahmen von Hannovers Stadium werdens definitiv nicht sein, Zuschauer gibt es ja erst wieder seit wenigen Wochen, davor war es ja seit der Pandemie mau mit solchen Einnahmen.

Finde persönlich, dass, wenn man schon zu uns ins Forum kommt, man ja mal selbst aufklären kann, wie der 40 Mio Etat möglich ist, bzw. wie der erwirtschaftet wurde, anstatt uns Kieler Fans hier zu Hobbydetektiven machen zu wollen und uns nach Quellen zu Kinds Investitionen zu fragen. Solche Nebelkerzenfragen hab ich ja besonders gern. Kommen zu den Vereinen, denen die Spieler abgekauft werden und machen einen auf Saubermann. Und nur zur Klarstellung: Marktmechanismen sind Marktmechanismen und Mäzene sind Mäzene und Sponsoren sind Sponsoren, aber dann sollte man auch dazu stehen und ertragen können, das sich die kleinen Vereine und deren Fans nicht drüber freuen. Geht halt im Fussball häufig um die Beschaffbarkeit von Geld und nicht um sportlichen Erfolg und gute Arbeit, dass vor allem sportliche Leistung und gute Arbeit dann auch zu finanzieller Kaufkraft führt, bleibt halt ein frommer Wunsch. Wenn Kiel mal absteigt, dann wird es in der 3. Liga bei uns keine Investitionsoffensiven geben, so sind nunmal die Realitäten.

Mit einem 16 Millionen Etat wird man aber nicht die Spieler bekommen oder abwerben die im Netz gehandelt werden Laut der ARD Sportschau hat H96 in dieser Saison bereits 34 Millionen(Personalaufwand) in die Spieler, Trainerstab u.s.w. investiert. Damit liegt H96 hinter S04, Werder, HSV und Düsseldorf auf Platz 5!! Holstein kommt auf einen Personalaufwand von 15,4 Millionen d.h. 96 investiert in sein Personal -dazu zählt nicht nur die Mannschaft - mehr als doppelt soviel Geld.
Definition: Was fällt unter Personalaufwand? Als Personalaufwand wird die Summe der Löhne und Gehälter, Sozialabgaben, Altersvorsorge und Unterstützung bezeichnet.

Quelle zum aktuellem Personalaufwand:
Enorme Budget-Unterschiede 2. Bundesliga: Das große Gefälle
https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga2/die-kluft-der-zweiten-liga-100.html

Tja, dann mach ich mal den Hobbydetektiv und entlarve diese billigen Lügen.
Die Bilanzen des DFB lügen nicht:
Finanzkennzahlen der 2. Liga Vereine im Geschäftsjahr 2020
Hannover hatte bereits 2020 einen Personalaufand von 34,023 Mio, Holstein Kiel hingegen 15,499 Mio.
Gesamtetat Hannover war bereits 2020: 55,255 Mio!
Die 40 Mio. Etat sind schon allein auf die Personalkosten, also Spieler- und Trainergehälter bezogen.
Wie du da auf 16 Mio. Personalaufwand kommst, kann ich nicht Recht nachvollziehen, außer man versucht die eigene sportlich maue Leistung schönzureden. Ihr zahlt mehr als doppelt so hohe Gehälter, steht aber diese Saison trotzdem hinter uns.

Sorry, aber genau das macht viele Fans von großen Vereinen so unsympathisch: Dieses schon fast Lächerliche Ausblenden der eigenen Privilegien, die man als Fan eines großen Vereins genießt und die Vermessenheit, in das Forum des Vereins zu gehen, dem man Spieler für das eigene Vereinsprojekt Aufstieg 2023 abnimmt und zu glauben, hier noch die empörte Leberwurst zu spielen, wenn Leute hier lediglich anmerken, das unser Stammspieler wegen besserer Gehaltszahlungen nächste Saison woanders spielt. Unfassbar. Und ich habe Hannover 96 letzte Woche in diesem Thread noch verteidigt, aber diese Attitüde und Vermessenheit kotzt einfach an.
Nur um es mal klarzustellen: Hannover kann zig mal sportlich Mist fabrizieren und probiert es im nächsten Jahr einfach neu. Wenn unser Verein mal sportlich Mist fabriziert, sind wir weg vom Fenster und dümpeln wieder 30 Jahre in der Regionalliga vor uns her. Aber viel Spaß mit Neumann, hoffe er macht den nächsten Schritt bei euch als Zwischenstation und spielt dann in 2 Jahren wirklich bei einem Bundesligaverein oder in England. Alles Gute Phil!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Holstein86 am 28.04.2022 um 22:35 Uhr bearbeitet

Es ist schon interessant, dass Vereine wie Hannover 96 auch im jetzt 4 Jahr der Zweitligazugehörigkeit, Fernsehgeld gibt es ja nur noch knapp 10 Millionen, immernoch so viel für sein Personal zahlen können und mit den Gehältern nicht runter gehen. Das ist dann wohl die Wettbewerbsverzerrung auf die unser Präsident Schneekloth ständig hinweist. Andere Vereine wirtschaften seriös und geben nur das aus, was sie einnehmen, während wieder andere mit verzinsten Krediten arbeiten. Sicherlich kann Holstein Kiel das auch machen, aber der Verein macht das eben njcht, weil er nur das ausgibt, was er einnimmt. Warum machen das nicht alle so?

Oh, krass. Ich merke, ich war lange raus hier (und im 96-Forum auch). Muss @mimamax , @Arekon96 und @SergioPinto96 da ein bißchen Recht geben darin, dass 96 keineswegs mit Rossmann- und Kind-Geld auf Einkaufstour geht. Das letzte Transferminus gab es tatsächlich 2018/19. Seitdem kaum Ablösesummen bezahlt und Gehaltsobergrenze bei 400 000 eingeführt. Dazu zu bieder immer nur geguckt, wer grad so im Angebot war (= ablösefrei). Gute Griffe zumeist eher nicht. Bloß keine Ablöse war zumeist die Devise. Man hat erst (die zwei Bundesligajahre) aus viel wenig gemacht, dann aus wenig wenig.

Es wundert mich tatsächlich, dass man nun wirklich mal wieder ein Transferminus wagen will. Liegt wahrscheinlich auch dran, dass man da die letzten Saisons sehr hart war und möglichst gar nichts ausgeben wollte. Und, wie gesagt, die Gehälter sind nicht wirklich super hoch. Oder habe ich was verpasst und die 400 000-Grenze wurde wieder aufgehoben?

Ich bin überrascht, dass Phil Neumann nach Hannover geht, muss ich sagen. Für mich hätte er auch das Zeug für Werder gehabt. Aber da muss dann wohl am Ende doch kein Interesse vorhanden gewesen sein.

Der Ruf von 96 muss wohl doch noch besser sein, als man das als Fan z.T. vermutet. Gehaltsobergrenze und Dümpeln ohne Richtung seit 3 Jahren. Und die Finanzkraft scheint noch nicht unter die von Holstein gefallen zu sein. Natürlich hat 96 eine andere Infrastruktur mit dem großen Stadion. Das theoretische Potenzial ist natürlich schon dadurch höher. Wenn's besser läuft und nicht nur der harte Kern da ist, hat 96 ein riesiges Fanpotenzial. Ich komme selber aus der Nähe von Hannover und war schon 1997 und 98 bei den Aufstiegsspielen im Stadion (54500 bzw. 50 000 Zuschauer - beide ausverkauft). In Kopenhagen in der EL waren 10 000 96-Fans, in Helsingborg waren mehr Auswärtsfans als Heimfans (in Schweden lebend war ich da und beeindruckt). Allein das ist schon ein Faktor. Etat dazu noch immer höher, trotz drei mieser Saisons. Über Sponsoren kommt sicher mehr rein als in Kiel. Ich denke aber, der Faktor hier muss Marcus Mann sein, der Neumann eine Perspektive verkaufen konnte. Wenn die Gehaltsgrenze noch steht: 400 000 hätte er vermutlich in Kiel auch bekommen können??

Das ist meine Einschätzung. Gefallen tut mir das nicht wirklich, wenn 96 Spieler aus Kiel holt. Aber das ist ne andere Sache. Anscheinend ist man noch immer in der Luxussituation, einfach sehr gute Zweitligaspieler holen zu können, die ablösefrei sind. In Kiel wird man wohl kreativer sein müssen.

Ich erinnere mich hier aber auch mal an die letzte Saison, wo 96 3,15 Mio Transferplus gemacht hat und die 9 nur mit dem ablösefreien Lukas Hinterseer aus Südkorea gefüllt hat, während man in Kiel (wohl dank des Pokals) ein Transferminus machen konnte und Pichler für ne Million geholt hat (und später auch Wriedt noch dazu). Da hab ich im 96-Forum dem Sinn nach geschrieben "So wird's gemacht. Aber 96 hat weder Überblick noch Geld für eine Ablöse. So kann's nur nach unten gehen". Da hat sich 96 tatsächlich eher verhalten wie ein Verein, der sich unter Kiel einordnet. Geld für nen 9er? Nöö. Bei 96 reicht's nur für nen 30-jährigen Hinterseer, der schon in Südkorea auf dem Abstellgleis war.

Ich glaube auch nicht, dass 96 diesen Sommer groß Ablösesummen ausgeben wird. Das sehe ich nicht. Wenn man bei der Bilanz nach vier Jahren mal wieder ins Minus geht, dann sicher nicht sehr viel. Martin Kind will nicht selber in Spieler investieren und er will absolut kein unseriöses Wirtschaften. Dass die Investitionen insgesamt so viel höher werden als in Kiel glaube ich nicht einmal. Nicht nach den letzten Transferperioden.

Ich glaube ernsthaft, dass Neumann am meisten Marcus Manns Verdienst ist. Keine Ahnung, womit er das geschafft hat. Ein hohes Gehalt eher nicht. Glaube nicht an mehr als 400 000. Das mag manchen hier überraschen, dass 96 solch eine Obergrenze hat (bis auf alte Verträge wie Zieler). Ist aber so. Für Spielerberater hatte man die letzten Jahre immer hohe Ausgaben. Wegen Unfähigkeit. Aber dank Sparsamkeit scheint man noch auf einem recht priorisierten Zweitligalevel. 400 000 plus der Glaube an Perspektive. Das vermute ich.

Auch das möchte ich noch sagen: Ich war in den letzten Jahren sehr viel im 96-Forum unterwegs und was ich noch sagen möchte: Hochmut oder dergleichen hab ich da nicht wirklich erlebt. Leistung und Außendarstellung waren auch einfach zu deprimierend. Ich muss gestehen, dass ich fast ein wenig den Bezug verloren habe. Vielleicht kein richtiger Fan mehr nach 27 Jahren. Wäre schade. Ich hoffe schon. Mein letzter Stadionbesuch war in Kiel (nicht gegen 96). Bei 96 hab ich mich zu oft schon am Fernseher gegruselt und es war schmerzhaft, zuzusehen. Ich glaube nicht, dass es bei 96-Fans viel Hochmut gibt.

Das von mir dazu. Ich wünsche mir für beide Vereine ne gute Enwicklung. Und dass 96 anderswo wildert Wäre ein Traum, beide Vereine in der Bundesliga zu sehen (und alle anderen Nordclubs nebenbei gerne auch noch). Dann wäre die Bundesliga auch mal wieder sehenswert. Interessiert mich aktuell herzlich wenig.

Dass Neumann gehen würde, war ja eh klar. Da wird man hoffentlich guten Ersatz auf der Liste haben. Höchstwahrscheinlich muss man hier wieder kreativ werden und ein gutes Auge haben, da man nicht in der Position ist, absolute Zweitligasspitzenspieler ablösefrei an die Förde zu locken. Ich bin mir zumindest unsicher, ob man noch mal so hoch greifen kann wie letzte Saison mit Pichler (und auch Holtby). Ich hoffe es, erwarte aber eher, dass man auch wieder ein gutes Auge braucht, wie Fabian Wohlgemuth es in Kiel hatte.