Ole Werner [Trainer]

Je mehr Gedanken ich mir mache, desto schwächer finde ich das Ganze.

Nur ein paar Statistiken:
Wir haben 534 mal aufs gegnerische Tor geschossen, das ist Platz 2 der Liga. Logischerweise weit hinter Bayern, knapp vor Leverkusen und Stuttgart, meilenweit bspw. vor Dortmund. In der Vorsaison waren es 403 Torschüsse und damit Rang 13 der Liga.
Wir hatten 18 Aluminiumtreffer. In den letzten 7 Saisons gab es kein Team mit mehr, davor führt bundesliga.de die Statistiken nicht.

Und dann ist es ja wahrlich nicht so, dass der Kader so gut aufgestellt wäre. Die Außenverteidiger-Positionen sind echt nicht besonders gut besetzt, das zentrale Mittelfeld viel zu dünn. Der Mittelsturm nicht optimal (auch wenn ich Romulo besser finde als die meisten hier) und auf den offensiven Außen konnte nur Diomande überzeugen.

Wir haben einen verdienten 3. Platz geholt mit manchen glücklichen und manchen unglücklichen Ergebnissen. Was war denn die Erwartungshaltung nach der Katastrophensaison davor und mit dem Umbruch?

Ich denke, und da sind wir uns sicher größtenteils einig, dass werner nur als übergangstrainer geholt wurde, fabregas schien ja letzte saison das nr. 1 ziel gewesen zu sein. Dafür würde auch der 2-jahresvertrag passen. Jetzt hat sich für das Klopp-Team die frage gestellt wie geht es weiter. Ich denke nicht das je geplant war werner über sein vertragsende zu behalten, weil der fit nicht gegeben war wo man hin will. Jetzt hätte man sicher sagen können, man gibt ihn noch die nächste saison, aber was wäre passiert wenn werner wieder erfolgreich gewesen wäre? Dann kannst du ihn ja noch weniger entlassen/nicht verlängern als jetzt. Mir kommt es so vor als ob man um klopp eine ziemlich genaue vorstellung davon hat wo man spielerisch hin will und werner da nicht hinein passt. Dass das jetzt so eskaliert ist scheint tatsächlich daran zu liegen dass schäfer dieser linie nicht folgen wollte und sogar schon über eine vertragsverlängerung sprechen wollte. Dass sich eichhorn dann auch noch gegen leipzig und für leverkusen entschieden hat kann dann eventuell auch noch den ausschlag gegeben haben den strategischen schnitt jetzt zu machen, auch wenn er mit risiken behaftet ist. Das wie hingegen ist absolut nicht zu erklären und auch eine ziemliche unverschämtheit gegenüber ole werner, der sich hier nun wirklich nichts zu schulden hat kommen lassen und das chaos dass er geerbt hat mehr als gut gehandhabt hat.

Ich stimme dir in allen Punkten zu. Aber warum zur Hölle will man dann jetzt einen Demichelis holen ? Das will in meinen Kopf nicht rein. Er ist in meinen Augen alles andere als ein Upgrade zu OW oder gar eine Top-Lösung. Hätte man die parat (und das hätte man gewiss von langer Hand planen können wenn man es eh vorhatte OW zu kicken), würden das Viele sicher ein wenig entspannter sehen. Aber Demichelis ??? Man sollte hier keinen Alonso oder Kompany 2.0 erwarten. Wenn die Obrigkeit echt so denkt, zweifle ich maximal an deren Kompetenz. Da wäre sogar ein Glasner noch die bessere Lösung (und den wollte ich hier eigentlich so gar nicht sehen).
PS: Röhl steht jetzt unmittelbar vorm Wechsel zu Salzburg. Das freut mich für ihn persönlich und natürlich super ihn wieder im RB-Kosmos zu haben.
Vielleicht baut man hier ja schon mal vor für die hohe Wahrscheinlichkeit, dass MD hier krachend scheitert 😉.

Der „absolute Toptrainer“ kommt aber vermutlich nicht nach Leipzig. Für uns ist Leipzig zwar die geilste Stadt der Welt, die absoluten Toptrainer dieser Branche sehen das erfahrungsgemäß oft etwas anders. Dazu kommen Gehaltsvorstellungen, die regelmäßig über dem liegen, was RB zahlen möchte.

Vielleicht besteht die Idee deshalb gar nicht darin, den fertigen Toptrainer zu holen, sondern den künftigen Toptrainer vor seinem ganz großen Durchbruch.

Genau das macht RB bei Spielern seit Jahren. Die wenigsten kamen als Weltstars nach Leipzig, viele wurden es erst hier oder haben von hier den nächsten Schritt gemacht.

Warum sollte man diesen Ansatz nicht auch bei Trainern verfolgen?

Bei Werner wusste man nach der Saison ziemlich genau, was man bekommt. Solide bis gut, Champions-League-Qualifikation, aber eben auch gewisse Grenzen, die intern möglicherweise gesehen wurden.

Mit Demichelis geht man jetzt bewusst ein höheres Risiko. Das kann scheitern, keine Frage. Es kann aber auch genau der nächste Entwicklungsschritt sein.

Und genau für solche Entscheidungen wurde das Trainerscouting doch eingeführt. Nicht um den Trainer zu finden, den jeder kennt, sondern den, den in zwei Jahren jeder kennen wird.

Ich finde keinen der 3 vom spielansatz her spannend und passend. Würden wir jetzt ohne trainer dastehen wäre ich, trotz risiko, ziemlich begeistert von der wahl micho zu holen. Ich kann auch den gedanken durchaus verstehen. Ich finde es nur a) schade für ow und b) ist es auch ne hypothek für micho, der vom ersten bis letzten st unter starker beobachtung stehen wird und entweder krass attraktiven fußball spielen lassen muss nebst cl-quali oder meister werden sollte (zugegeben eher unrealistisch).
So oder so sollte die hängepartie z.z schleunigst beendet und micho vorgestellt werden. Mit ole kannst du leider nach der posse nicht mehr weiter machen.

wundert mich als außenstehender.
ich hab nicht eure Spiele verfolgt, daher würde mich mal eure Einschätung interessieren.
Hätte gedacht bei euch ist die sportliche Führung hervorragend und ihr macht keinen auf HSV oder Schalke.
(also irgendwo grundlos eine Baustelle aufmachen obwohl es gerade gut läuft)

Falls euch eine Einschätzung von einem Werderfan zu Werner interessiert:
er hat bei uns in Liga 2 von Anfang übernommen. Da hatten sich Ducksch und Füllkrug gerade gefunden. Da hat er dann 3er Kette weiterspielen lassen, auch wegen Weiser und weil das der Kader hergab.
danach haben wir 3x die souverän die Klasse gehalten. Teilweise sogar an Europa geschnuppert.
Mit den zwei Trainern nach ihm, war bisher nur Abstiegskampf drin.
Defensivarbeit (unsere größte schwäche bisher) wurde mit der Zeit immer besser. Sieht man auch an den Gegentoren jede Saison.
Negativ sehen einige die Talenteförderung, ich hab das nie so dramatisch gesehen, da unsere 2 nachfolger auch nicht besser sind (Mbangula) und Werner kaum Talente hatte. Woltemade, Agu, Schmid, Gruev haben sich aber unter ihm schon weiterentwickelt.
Ich hätte das aber auch nicht als seine Stärke gesehen.
Auffällig war aber auch nach einer sehr guten Serie das regelmäßige Einbrechen, die dann wirklich spektakuläre Erfolge verhindert hat (wie bei Stuttgart z.B.)
Man darf aber auch nicht vergessen, dass wir in Bremen einen absoluten Sparkurs fahren. Füllkrug weg.
Talente wie Gruev weg. In der Zeit unter Werner, wenn man da die Zweitligasaison mitrechnet hat man aus einem Bundesligaabsteiger 50 Millionen an Transfers gezogen. Ich glaube an Ablösen hat der jetztige Stammkader keine 20 Millionen gekostet.

Ihr hattet doch jetzt auch in der ersten Saison unter Werner ein riesiges Transferplus. Dazu dritter. Ich sehe da irgendwie nicht wie man da unzufrieden sein kann. Wenn man Werner die CL nicht zutraut, warum hat man ihn dann überhaupt verpflichtet? Demichelis hat auch keine CL-Erfahrung.
Also das macht einen Verein auch nicht sympathisch. Erinnert mich an den Rehagel-Rauswurf bei Bayern.

Sehe mit Martin Demichelis auch kein Upgrade zu Ole Werner. Eher in der kühlen Ego-Außendarstellung und von der kommenden schlechten Kaderstimmung ein massives Downgrade. Wenn noch Marcel Schäfer geht, fangen wir wieder einmal nach Marco Rose und Max Eberl von einer kürzlich erfolgreichen Saison von null an. Das kann in dieser Gesamtlage voll nach hinten losgehen, fragt mal die Wolfsburger die mit ganz anderen Erwartungen in die neue Saison gestartet sind.

Klar hat Ole Werner seine Schwächen. Aber Fakt ist, er hat das Saisonziel mehr als erreicht. Seine Schwäche ist junge Spieler ins kalte Wasser zu werfen. Wir haben junge Talente hinter den Stammspielern. Vielleicht gibts wie bei den Bayern ein Lennart Karl oder ein Aleksandar Pavlovic. Darum sollte er viel zeitiger die jungen Wilden ins Spielgeschehen einwechseln. Um dann später auch eine funktionierte B-Elf in der Hinterhand zu haben. Man kann als Trainer auch viel Diego Simeone abschauen. Du musst die Spieler anbrennen und wenn es nicht läuft gibts den Plan-B auch für den Trainer.

Mein persönlicher Worstcase wäre aktuell Martin Demichelis als neuer Trainer und als neuer Sportdirektor Hasan Salihamidzic oder ein Sebastian Kehl. Dann hat Bayern und Dortmund unser Verein in kürzester Zeit unterjocht. Dazu seilt sich Jürgen Klopp als neuer Nationaltrainer von unserem Verein ab. Und Oliver Mintzlaff fragt sich, wo ist der Erfolg und warum wurde er so schlecht von "TV Fußballexperten" beraten.

also Donnerstag soll dann wohl die offizielle Entlassung von Ole Werner erfolgen, weil er erst am Mittwoch aus dem Urlaub zurück kommt.

und damit kann man wohl auch schwer schon vorher Demichelis als Nachfolger verkünden. Aber intern dürfte ja alles klar sein und vermutlich bereitet sich Demichelis schon auf die neue Aufgabe vor.

Ich versteh ja schon, warum viele die Ablöse von Werner kritisieren. Was ich nicht wirklich verstehe ist die Haltung, die auch oft formuliert wird:
ja, die Ablöse von Werner an sich ist ok, aber nur, wenn ein "berühmterer" Nachfolger gekommen wäre.

man muss sich schon entscheiden: entweder man glaubt, dass OW auch für die nächste Saison der richtige gewesen wäre, oder man glaubt es nicht. bei nein muss man ihn genau jetzt austauschen, nicht in einem Monat und auch nicht mitten in der Hinrunde, wie bei Marsch und Tedesco.

ich denke, man hat da auch die Situation mit Tedesco vor Augen.
Zur Erinnerung: Tedesco hatte 2021/22 in 20 Spielen einen Schnitt von 2.0 Punkten geschafft (also besser als die 1.95 von OW), er hat das Team nach dem Marsch Chaos stabilisiert, die CL Quali geschafft UND den Cup Sieg geholt.
Dennoch hatte man im Sommer 2022 Zweifel, ob er der Richtige ist und das hat sich nach dem katastrophalen Saisonstart ja auch bestätigt. Also ja, man kann auch einen Trainer, der die Saisonziele erreicht hat, in Frage stellen, wenn man glaubt, dass das Team sich sportlich nicht optimal entwickelt.

Ich hätte zwar auch kein Problem damit gehabt, wenn man mit OW in die nächste Saison gegangen wäre, ich kann aber die Entscheidung durchaus nachvollziehen.

was ich hier nicht verstehe ist, warum man sofort versucht, den wahrscheinlichen Nachfolger in ein möglichst schlechtes Licht zu rücken.
Ich gehe als Fan doch zuerst einmal her und versuche das Potential und die Qualitäten des neuen Trainers zu sehen. Weder hat Demichelis Ole Werner abgesägt, noch hat er sich als was verkauft, was er nicht ist.

ich kann durchaus verstehen, dass man Demichelis einiges zutraut. manche hier tun so, als hätte er als Trainer vor allem Misserfolge geliefert, was einfach nicht stimmt.

er hat bei Bayern als U19 Trainer begonnen, was für jemanden mit seiner Spieler Vita absolut nicht selbstverständlich ist. (immerhin 19 Titel und dazu ein WM Finale mit dem NT). schon das rechne ich ihm hoch an und was man so ließt waren die Bayern Fans sehr zufrieden mit seiner Arbeit.
Dann drei Titel in Argentinien, in Mexiko stand er immerhin im Finale der Meisterschaft (ich kapiere deren System nicht ganz....die spielen zwei Meisterschaften im Jahr aus) und Mallorca hätte er fast noch gerettet, als er deren Schnitt von 0.9 auf 1.5 Punkte heben konnte.

Ich denke, MD kann schon der richtige Trainer sein. Als letztes Jahr Fabregas im Gespräch war, gab es ja genauso die Stimmen die meinten, es würde ihm noch die Erfolgsliste fehlen.
übrigens hatte Fabregas in der Saison 2024/25 mit Como einen Schnitt von 1.29 Punkten. mit einem Kader, der deutlich stärker war, als jener von Mallorca.
heute sagen alle, dass man jetzt versteht, was die RB Bosse vor einem Jahr in Fabregas gesehen hatten, die waren offensichtlich auf der richtigen Spur.

und warum sollten die selben Leute, die vor einem Jahr bei Fabregas den richtigen Riecher hatten, diesmal bei Demichelis völlig daneben liegen?

echt jetzt? der Spielverlagerung Artikel bezieht sich auf den Spieler Demichelis und nicht auf den Trainer. und ja....die KI. die KI hat mir übrigens eine Aufstellung ausgespuckt, wie Demichelis mit RB voraussichtlich spielen wird.
vorne Openda und Sesko, im ZM eine Raute mit Gruda, Baumi, Vermeeren und Schlager und hinten Raum, Lukeba, Orban und Henrichs.........
sagen wir einmal so: nicht sehr faktenbasiert die Einschätzung des Herren KI.

Aber genau da ist ja auch oft das Problem. Was ist denn eine Top-Lösung? Das sollte doch eigentlich die sein, die am besten passt und nicht die, die den besten Namen hat. Ich meine, trotz großen Namens war Ancelotti offensichtlich nicht die Top-Lösung bei den Bayern nach Pep. Ebenso ist Kompany trotz dessen, dass er als Trainer nicht wirklich viel vorzuweisen hatte, sicherlich die Toplösung für die Bayern gewesen (auch wenn ihnen das ein bisschen in den Schoß gefallen ist). Damit will ich auch gar nicht sagen, dass Micho jetzt bei uns so überzeugt wie Kompany bei Bayern oder Alonso bei Leverkusen. Allerdings scheint es mir ein mehr durchdachter Kandidat zu sein als es ein Glasner wäre, und es gibt mir eigentlich unabhängig vom Ausgang ein gutes Gefühl, dass man aus den letzten Jahren die richtigen Schlüsse gezogen hat und bei Trainern mehr nach Profil denn nach Namen geht.