Gewagt gesagt...

Ich möchte mit dieser These den Thread und die damit verbundenen Diskussionen eröffnen:



Der SC Freiburg gehört sportlich zu den 100 besten Klubs der Welt.



Meiner Meinung nach eine einfache Rechnung. In jeder der Top-5-Ligen würde ich maximal 15 Mannschaften vor dem SC sehen. Macht insgesamt 75 Klubs, die ein sportlich höheres Niveau erreichen. Natürlich gibt es auch außerhalb dieser Ligen bessere Vereine (z.B. Porto, Benfica, Ajax, Kiew, Donezk), aber eben nicht so viele, als dass der Sportclub aus der Top-100 der Welt verdrängt werden würde.

dann starte du doch gerne mit einer beispielthese @Dreisamnappi

e: ok, du warst schneller
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bayfreisk am 07.01.2019 um 18:06 Uhr bearbeitet

Die Frage ist für mich: Was bedeutet „bester Klub“?
Gehts nach Marktwerten, nach dem UEFA Ranking, nach den stärksten Ligen, nach Renommee, nach Tradition?
Sind wir besser als Liverpool FC Montevideo, aktuell 5. der Primera Division in Uruguay?
Müssten sich dann nicht mehr Talente aus der ganzen Welt in der Fussballschule kicken?

Fragen über Fragen, wenn man es rein an Fakten fest macht.

Interessanter wäre es, wenn man eine 360 Grad Betrachtung machen würde.
Bsp.:
Welche Strategie verfolgt ein Verein?
Wie erfolgreich ist die Strategie?
Wie entwickeln sich die Marktwerte der Fussballer?
Wie ist die Aussenwahrnehmung anderer Vereine auf den SC?
Wie sehen ehmalige Spieler den SC?
Wie beurteilen die Lieferanten den Kunden SC?
Wie ist die Durchlässigkeit zwischen Jugend, Amateure und Profibereich?
Wie beurteilen Sponsoren den SC ?
Wie nachhaltig arbeitet der SC (ökolog.) ?
.........

Man könnte da sicher noch viel mehr fragen,v ermutlich wäre der SC sogar dann ein Top 75 Klub
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Streichkonzert am 07.01.2019 um 18:42 Uhr bearbeitet

Wie in der Ausgangsthese geschrieben: sportlich.

Hmm das könnte schon knapp werden mit den TOP-100. Top-Ligen sind ENG, ESP, BRD, FRA, ITA? Sehe ich das richtig? Hinzu die von dir angesprochenen Top-Clubs aus kleineren Ligen. Da bist du aber auch recht schnell bei 20 Clubs wenn du dich nur auf Europa konzentrierst. Portugal mit Benfica, Sporting und Porto sind ja schon 3. Ajax und Eindhoven, Donezk, Russland mit St. Petersburg und wievielen noch? Türkei mit 3-4 Clubs, dann vielleicht Kopenhagen, Sparta Prag, Salzburg, Basel, Glasgow....also da sind noch paar Clubs in kleineren Ligen. Und dann haben wir noch gar nicht über Südamerika geredet.

Mit deiner Rechnung kommst du mMn nicht unter die Top 100. Allerdings halte ich auch die Annahme für falsch dass in jeder Top-5 Liga 15 Mannschaften besser sind.

Allerdings zeigt auch der SC international gerne, dass man gegen jede europäisch - qualifizierte Mannschaft verlieren kann. Unsere Gegner dort in den letzten malen wuerde ich nicht zu den Top 100 zählen. Das würde rein sportlich eigentlich gegen deine These der Top 100 sprechen.

Das ist mal eine These, die mir dann doch etwas sehr gewagt daher kommt. Zu den von dir bereits genannten 80 Vereinen (Top 15 der Top 5 Ligen plus Porto, Benfica, Ajax, Kiew, Donezk) würde ich dann doch noch die eine oder andere europäische Mannschaft (PSV, Brügge, RS Belgrad, Zenit, Celtic und Rangers, die Top 3 der türkischen Liga, Salzburg, ZSKA und weitere 2-3 derzeit in der EL League aktiven Clubs) sowie jeweils die Top 3 aus Brasilien und Argentinien und die Top 2-3 aus Kolumbien (saisonal, hier schwankt die Leistungsvermögen zwischen den Saisons doch beachtlich) und Mexiko (Cruz Azul, America und die Pumas habe ich 2018 mind einmal in den Playoffs live gesehen und bin mir sicher, dass sie in der Nahrungskette über dem SC anzusiedeln sind) zählen wollen. das wären dann über 100. Wenn man dann noch die Teams zählt mit denen sich der SC auf Augenhöhe befindet (Anderlecht, Bern, Trondheim, Kopenhagen, Slavia Prag, Zagreb), dann ist der SC näher an 120 als an 100. Und dass man besser sein soll als alle nicht Top 15 der Top 3 (Frankreich und Italien mal ausgenommen) möchte ich mal mit einem ? besehen. Zum Leistungsvermögen der Top Clubs der J League, MSL, Uruguay, Chile, China etc kann ich mich nicht äussern, da ich die Ligen nicht verfolge. Ich sehe aber auch dort ein gewisses Potential in der Spitze, das ich nicht vernachlässigen würde.

Keine Ahnung wie du mich vom Gegenteil überzeugen möchtest. Allein das Beispiel Domzale hat doch gezeigt, wie nah Licht und Schatten beieinander liegen.

Edit: und donnie ist gleicher Meinung
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lipuma am 07.01.2019 um 19:34 Uhr bearbeitet

also unter den top 100 bzgl. marktwert stehen wir schonmal (platz 85)
https://www.transfermarkt.de/spieler-statistik/wertvollstemannschaften/marktwertetop

dies ist jetzt natürlich nur "eine" monetäre sicht der dinge welche schnell abzurufen ist.

wenn man noch die "ewige bundesligatabelle national" dazu nimmt wird nappis these (top 15 deutschland) ebenfalls bestätigt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ewige_Tabelle_der_Fu%C3%9Fball-Bundesliga

dort liegen wir zwar "nur" auf rang 22 und werden dort einige jahre noch verharren. wenn man sich jedoch die vor uns platzierten vereine anschaut findet man z.b. mit 1860, braunschweig, ksc, duisburg, kaiserslautern und bochum 6 vereine, welche wir mit verlaub schon seit jahren hinter uns gelassen haben. ebenso gibt es noch mit düsseldorf, hannover, und nürnberg mindestens 3 vereine mit denen ich uns auf augenhöhe sehe.

diese tabelle beruht auf 55 jahren 1. bundesliga, der sc ist jedoch erst vor ca. 25 jahren dazu gestossen. selbst wenn man vereiene wie mainz, hoffenheim, augsburg und leipzig (welche noch auf jahre in dieser tabelle hinter uns plaziert bleiben) mit einbezieht liegen wir auf mittlere sicht irgendwo unter den top 18 national. "gefühlt" jedoch besser.

ich habe jetzt nurmal 2 schnell verfügbare quellen herangezogen, welche nappis these aus meiner sicht als plausibel bestätigen. ich bin mir darüber im klaren, dass dies nur einen teil der kriterien abdeckt. "weiche" faktoren wie management, nachwuchsarbeit, standort etc. bleiben dabei erstmal aussen vor. im grossen und ganzen bestätigt sich damit aber auch die eigene (realistische) sicht des vereins, welcher sich als top 20-22 national sieht.

e: zu eng sollte man die kriterien zur überprüfung m.e. aber auch nicht wählen. es geht doch im wesentlichen um eine tendenz oder die (nicht-) bestätigung der eigenen wahrnehmung. die these ist natürlich gewagt (siehe titel) soll aber primär zur diskussion anregen. hart be- oder widerlegbar kann sie aber per definition gar nicht sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bayfreisk am 07.01.2019 um 19:56 Uhr bearbeitet

Die These lässt sich imho einfach nicht nachweisen. Da fehlen mir Kriterien, von objektiv ganz zu schweigen. Will man mit einem Faktor für die Liga ne Rechnung anstellen?

Ich würde da anders rangehen. Der SC kann wahrscheinlich sportlich mit den Clubs nach Top 50 gut mithalten. An guten Tagen schlägt man die Nummer51 an schlechten verliert man gegen die 150. Erfolge gegen die Top 50 sind eher die Ausnahme und von der schlechten Form des Gegners abhängig, Niederlagen gegen die Clubs jenseits der 200 von einem schlechten Spiel des SC.

Es hängt einfach zu viel von der Tagesform ab.

Wenn ich mich aber entscheiden müsste, dann wäre ich bei Lipuma und donnie. Es gibt über die Welt verteilt doch ein paar mehr Clubs und ein paar mehr Ligen, die ordentlich Qualität auf den Rasen bekommen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Don_Quixote am 07.01.2019 um 20:04 Uhr bearbeitet

Gewagte These? Gewagte Antwort:

Klares Nein. Es gibt noch viele andere Sportclubs, die deutlich über dem SC anzusiedeln sind.
Schauen wir mal nach Amerika: Da sind insbesondere Baseball, Basketball und Football (Top-Ligen in den USA der 3 Sportarten in Summe alleine schon 92 Teams) so professionell aufgestellt, dass eine Großzahl der Teams sportlich gesehen über dem SC angesiedelt sind - natürlich nicht definiert, dass es sich hier um Fußball handelt, sondern ausschließlich aus sportlicher Seite.

Ich bin der Herr, dein Fußballgott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.