FAQ

Mir ist bewusst das es sich hier um den deutsche Seite handelt und eine Einschätzung von einem deutschen User zur PL..sagen wir mal es genießt sicher nicht die höchste Priorität. 😉
Trotzdem finde ich es sehr schade, das ein Grealish mit 29 Jahren (dann mit 30 in ein paar Monaten, vor dem nächsten Update) den 2. höchsten Marktwert aller Flügelspieler hat.
Mit 28 Mio wäre er dazu der 3. teuerste Flügelspieler der Geschichte in der Altersklasse, nach Mane (2x) und Mahrez, ebenfalls nach Saudi Arabien.
Der Spieler war die letzten 1,5 Jahre enorm schwach, wird jetzt nichtmal für die Klub-WM nominiert. Das Update kam vor einer Woche raus, sehr schade weil man sich hier komplett verhoben hat. Ich hoffe ihr habt bei den Flügelspielern in der Altersklasse (man beachte die bezahlten Ablösen und wie diese Spieler performt haben (Mane, Nolito) da ein besseres Händchen, bzw. wertet drastischer ab.



Und trotzdem hat bisher exakt ein Club mehr als 135 Mio in einen einzelnen Spieler investiert und das war Paris in der Beispiellosen Großoffensive (Neymar, Mbappe) vor inzwischen 8 Jahren. Als Reaktion darauf wurde Barcelona nervös und investierte dieses Geld in Coutinho und Dembele, die einzigen Transfer über 128 Mio und beide galten als massiv Überbezahlt. Seit dem ist in diesen Sphären nichts passiert. Trotz Saudi Arabien, trotz Chelsea weiterem Boom der PL. Wir sind inzwischen rund 5 Jahre nach Corona.

Es scheint sich also keiner so Recht ranzutrauen an die magische 130, auch bei Wirtz, einem vermeintlichen Jahrhunderttalent versucht man um die Summe drum rum zu kommen, zumindest fix. Vermutlich weil immer mehr "Chefs" realisieren, das einzelne Spieler dieses Geld zu selten wert sind und auch an dem Erwartungsdruck scheitern.

Und jetzt haben wir das Problem, das Spieler wie Vini Jr. und Haaland mit Messi und CR7 verglichen werden. Mag sein dass das individuell über die letzten 2-3 Jahre die besten Goalgetter und BigGame-Player waren, aber waren und sind niemals auf dem Niveau der beiden, weder fußballerisch, noch von den Scorern, noch vom Standing. Sowohl Haaland als auch Vini Jr. sind nicht so komplett, ich sehe da keine Marktgerechte Summe von 200 oder 180 Mio, dafür haben sie ihre Makel. U.a. auch in der Nationalmannschaft.
Auf der anderen Seite sehe ich einen Yamal inzwischen als den deutlich wertvollsten Spieler der Welt. Alter, Leistungen, "Charakter", Potenzial...

So, das Transferfenster ist rum.

Ich sags gleich vorweg, damit das nicht in den falschen Hals gerät:
Ich weiß die meisten hier machen das hier unentgeltlich/hobbymäßig, ich kann mir vorstellen wie viel Arbeit man hier (über das ganze Jahr) reinsteckt. Ich weiß wie nervig es (teilweise) ist in der MWA, gerade wenn dann neue User reinkommen und innerhalb von einem Tag bei 20 Spielern erstmal erklären wollen, wie die Fußballwelt funktioniert. Die Kleinkriege zwischen den Fanlagern... Ich weiß natürlich auch was dann immer bei den Updates einprasselt, jeder Lieblingsverein natürlich unterbewertet, durch alle Ligen hindurch.

Man muss natürlich auch sehen, dass auch "Profis" (sagen wir Leute, die in dem Business ihre Brötchen verdienen wie ein Plettenberg), Manager in Topvereinen, Berater etc. diesen Sommer teils schlicht überfordert damit waren, was "der Markt" eigentlich gerade veranstaltet.

Ich werde mich auch sicher nicht hinstellen und den Besserwisser spielen, hätte einige Dinge so auch bei weitem nicht eingeschätzt. Es war allerdings naheliegend, das die Entwicklung heftig wird, richtig heftig. Und das das Ganze auf absehbare Zeit kein Ende nimmt, da neben Saudi Arabien, England (noch heftiger als zuvor), bspw. auch die Türkei ordentlich Geld in dieses Business schustert.

Und jetzt muss man zu diesem Sommer knallhart sagen: Thema verfehlt, zumindest bei einem sehr sehr großen Teil der Spieler unter 25 Jahren.
Das ist sehr schade, weil diese Seite immer größer und relevanter wird, nicht nur auf reiner Fanebene. Beispiele dazu wurden ja schon dutzende (von der Seite selbst) auf- und ausgeführt.
Und wenn ich jetzt mit Freunden oder sonstigen Anlässen über das Thema und die Seite spreche, dann wird man angesichts der Marktwerte hier eigentlich nur noch Belächelt. Das ist schade für alle(!) Beteiligten hier.

Ich würde mal ganz dreist behaupten so weit weg war man seit 2017 nicht mehr, in meinen Augen wäre ein Komplettupdate (statt dem Zwischenupdate) eine logische Konsequenz.

Das große Problem was wir jetzt haben, was ich gerade (als VfB-Fan halt) z.B. bei einem Jaquez sehe: Die Aufwertungsforderungen im Zwischenupdate sind nicht Leistungsbegründet, sondern nur eine Korrektur von "falschen" Marktwerten aus dem Sommer. Man muss auch (unabhängig vom starken Saisonstart) einen Bahoya verdoppeln, wahrscheinlich auch einen Collins. Und dann reden wir halt immer noch erst davon, ob man einen künftigen 20 Jährigen Nationalspieler eines CL-Clubs für 20 Mio bekommt..bei Bahoya von rund der Hälfte eines abgesagten Angebotes aus Saudi Arabien. Also immer noch (mit ziemlicher Sicherheit) ganz weit weg vom tatsächlichen Marktgeschehen.
Die Diskussion kannst du jetzt halt vermutlich locker bei 50 Talenten allein in bei Bundesligatalenten führen.

Zu guter Letzt noch das wohl Thema des Sommers (womit diese Seite im übrigen auch viel Geld verdient hat) und einer kolossalen Fehleinschätzung: Nick Woltemade.

Man muss jetzt nicht nochmal alles aufrollen. Nicht was nicht wenige User über die letzten ca. 10 Monate bei diesem Spieler aufgeschlüsselt haben in der MWA und was Seitenweise diskutiert wurde von Usern, die (sorry) den Spieler entweder nicht gesehen habe oder Stürmer nur noch Anhand ihrer Scorer bewerten.

Was kann man aus diesem Fall für die Zukunft lernen?
1. 23 ist noch kein Alter für einen Stürmer
2. Stürmer werden nicht (nur) an ihren Toren gemessen, der Spielertyp spielt mittlerweile eine Entscheidende Rolle, während es 2005 gefühlt noch egal war, ob die Bayern jetzt Makaay, Toni, Klose oder Gomez verpflichten. Newcastle hat Isak im übrigen damals nach einer 6 Tore Saison für 70+ Mio verpflichtet.
3. Die gute alte Vita. Natürlich nicht irrelevant, aber es zählt in dem Alter nach wie vor viel mehr die kurzfristige Leistungsfähigkeit
4. Die U21 Turniere. Spielen ohne Frage eine zunehmende Rolle, in meinen Augen aber nicht so groß, um es bei Big Nick allein darauf zu schieben.

Was hätte man sich hier für ein Renommee aufbauen können, wenn man hier einen 45-50 Mio Marktwert für den Sommer reingesetzt hätte (dann hätte man den Rest auf die U21 schieben können).

Man wird hier deutlich deutlich mutiger agieren müssen, wenn man bei jüngeren Spielern korrekte Marktwerte abbilden will. Das betrifft natürlich nicht nur die Deutsche MWA, sondern so ziemlich alle Ligen. Ich hoffe sehr das wird getan.

Mein Highlight noch: Chema Andres, 800.000 Marktwert. Wird vermutlich der erste Spieler sein, bei dem ich den Regler ganz nach rechts schieben muss und trotzdem den Marktwert nicht korrekt abbilden kann.

Dann schließe ich mich mal an mit einer kleinen Rückmeldung, wo es aus meiner Sicht in der MWA Verbesserungsbedarf gibt. Ist nicht böse gemeint, ich schätze Eure Arbeit.

1. Unterschätzung im U21-Bereich: Potenzial schlägt Erfahrung

Gerade im Talentbereich sind die Preise nochmals explodiert, gerade auch in Liga 2 oder teilweise 3 (El Mala, Jander, viele junge Stürmer aus Liga 2). Das Wesen der MWA ist es ja oft nach quantifzierbaren Parametern zu schauen - Spiele in einer gewissen Liga bzw. einer U-NM, Scorer, Daten, Erfahrung- die liegen aber in der Vergangeheit. Mein Gefühl (das hatte ich auch in verschiedenen Threads geschrieben) ist aber, dass sich der Kampf um Talente enorm verschärft hat. Man ist bereit, immer höhere Summen auszugeben, für Talente, die sich auf einem gewissen Niveau überhaupt noch nicht bewiesen haben. Denn wenn man wartet, bis ein Talent sich halbwegs konstant höherklassig oder in einer Topliga bewiesen hat, dann sind Vereine wie Brighton, Brentford, der VfB und andere außen vor, weil dann werden diese Talente direkt von Chelsea und Co geholt. Man greift also immer früher zu auf alles, was Potenzial hat. Deswegen wird das zugeschriebene Potenzial im Talentbereich auch immer wichtiger. Und der Leistungsnachweis auf einem gewissen Niveau immer unwichtiger für Preise bis 20+x Mio. Denn wenn ein gepriesenes Talent mit zugeschriebenen Potenzial diesen Leistungsnachweis auch in einer Topliga zumindest vorübergehend erbracht hat (Gittens, Tel, Woltemade), dann schießen die Preise erst recht in die Höhe.

Mein Gefühl ist, dass man bei den Gittens dieser Welt gar nicht so schlecht liegt, aber bei den El Malas, Janders etc., die noch nicht in einer Topliga performed haben, viel zu niedrig liegt.

2. Late Blossomer: Form schlägt Vita.

Bei Woltemade, aber auch bei Jander oder Oppoie kam oft das Argument - er ist schon 22 oder 23, der ist kein 18-jähriges Toptalent mehr, da müssen wir nicht so hochgehen, weil er vor einem halben Jahr oder Jahr noch keine guten Leistungen gezeigt hat. Dennoch wechseln diese Late Blossomer, die erst mit 22,23, 24 ihren Durchbruch haben für ein Vielfaches ihres Marktwertes. Im Prinzip gilt da ähnliches wie oben, nur im anderen Altersbereich. Wenn ein Spieler in seiner Form explodiert, dann spielt es auch keine große Rolle, wenn er jahrelang davor relativ wenig gezeigt hat. Ein gutes halbes Jahr oder Jahr genügt. Bei einigen Spielern ist das gut gelungen (Marmoush), aber bei einigen anderen hat man da zu sehr auf die Vergangenheit fokussiert und zu wenig auf die aktuelle Form im letzten halben Jahr. Die scheint immer bestimmender zu werden, weil man wie in Punkt 1 eben nicht mehr 2,3 Jahre warten kann, bis einer seine Form dauerhaft bestätigt, sonst sind viel größere Vereine dran.

3. Talentdellen sind wenig relevant:

Das wird schon ganz gut umgesetzt. Aber Formdellen scheinen sich auf den Marktwert von Spielern mit hohe zugeschriebenem Talent nicht so auszuwirken. Beispiele Tel, Gittens, selbst Wanner (der dann für 15 statt für 18 gewechselt ist). Wenn das zugeschriebene Potenzial einmal da ist, dann ist es auch nicht weg, wenn der Spieler mal ein halbes Jahr schlecht spielt. Irgendwann dann natürlich schon (siehe Moukoko), aber das sind dann wesentlich längere Zeiträume, wo ein Talent nicht performed. Der Punkt ist ein gutes Beispiel, dass die Kritik nicht von mir an die Paten geht, sondern auch Selbstkritik enthält. Bei Tel hatte ich nach einer langen Delle auch eine Abwertung verlangt, weil der einfach lange nicht an seine Form anknüpfen konnte.

4. Inflation im Transfermarkt:

Durch die Club-WM (eine Mrd) und durch Saudi-Arabien und immer mehr auch die Premier League wurde halt 2025 wahnsinnig viel frisches Geld in den Transfermarkt gepumpt. Das trickelt dann durch und man hat das Gefühl, dass die Preise auf allen Ebenen steigen, weil zu viel frisch gepumptes Geld in den Markt kommt.

5. Inflation: Die Flut hebt alle Boote:

Was ich ein bisschen schwierig finde, ist, dass durch diese Inflation Spieler angehoben werden, wo es ein klares Marktsignal gibt, aber Spieler, die nicht gehen wollen, dann auf ihrem Marktwert verharren, obwohl sie nicht schlechter sind und nicht weniger Potenzial haben als die wechselwilligeren. Ich habe da manchmal schon das Gefühl, dass vereinstreuere Spieler etwas bestraft werden.

6. Ipsative statt komparative Orientierung:

Ich weiß ja nicht, wie die Transferrunden ablaufen, aber ich habe da oft den Eindruck, dass man sich zu sehr ipsativ am früheren Marktwert eines Spielers orientiert und weniger Spieler gleichen Typs (z. B. Standardinnenverteidiger) miteinander vergleicht. Bei den IVs gab es Schankungen zwischen 7 und 17 Mio, die mir nicht immer klar waren und wo es zumindest im Fall Leite auch so aussieht, als ob der Markt es nicht so gesehen hätte, dass er meilenweit vor den 10-12 Mio IVs anderer Vereine war. Aber da würde ich mir manchmal mehr wünschen, dass weniger ein Argument ist, dass man Spieler X nicht ab oder aufwerten kann, sondern mehr, dass er im Vergleich zu Vergleichsspielern richtig eingeordnet ist. Ich schaue mir z. B. ganz gerne die Marktwerte der deutschen U-Mannschaften an und da gibt es mMn oft Marktwertdifferenzen, die nichts mit der Rolle in der U-Mannschaft und mMn wenig mit dem zugeschriebenen Talent zu tun haben. Sondern (siehe Punkt 1), ob einer mal ein paar Spiele in der Bl bekommen hat oder nicht oder ob es ein bekanntes Angebot gab oder nicht. Aktuell müsste man mMn die Marktwerte der jungen deutschen MS (Weiper, Tresoldi, Ansah, Pejcinovic, Ansah, Moerstedt, über die deutsche U21 hinaus Fukeu, Asllani und Co) in eine nachvollziehbare Relation bringen. Da hat man manchmal den Eindruck, jeder wird für sich bewertet.

7. Kein Vereinsbonus bei Topspielern

Es ist keine Frage, dass es einen Vereinsbonus gibt, ich staune auch manchmal, wie viel Geld Bayern oder der BVB noch für die Spieler, die bei ihnen auf dem Abstellgleis sind, bekommen. Aber bei Topspielern gilt das nicht mehr. Da verkaufen auch kleinere Vereine inzwischen Topspieler für hohe Ablösesummen. Das haben in England Vereine wie Brighton oder Bournemouth oder Brentford vorgemacht und in Deutschland sind die Eintracht unter Krösche und nun aktuell der VfB nachgezogen. Und die nächsten sind schon am Horizont (Mainz hat ja mal durchblicken lassen, dass sie sich 80 Mio für Nebel erhoffen, wir werden sehen). Jedenfalls gab es im Zuge der Woltemade-Diskussion immer wieder auch das Argument, dass 40-50 Mio ein Toptransfer für den VfB wäre (das gab es bei Kolo Muani bei der Eintracht früher auch) und mit 25% des Umsatzes nicht ablehnbar wäre. Ich glaube, diese Zeiten sind vorbei. Für Toptargets werden Toppreise bezahlt, egal wie klein der Verein ist. Toptargets sind Spieler, für die sich halt die Top-10-Clubs dieser Welt interessieren (beim VfB neben Woltemade z. B. noch Stiller). Bei den Mittelklassespielern oder Spieler, die man gerne loswerden will, gilt der Vereinsbonus noch. Auch da hat Saudi-Arabien seine Aktien drin, die verpflichten nicht nur, aber schon auch noch viel nach Namen. Aber wenn jetzt Nebel so weiterspielt und man dann auf der Bremse bleibt, weil Mainz noch nie einen Spieler für mehr als Summe X verkauft hat, wird man sich wahrscheinlich vertun, wenn er das Interesse von den großen Vereinen wecken sollte.

8. Bedeutung von U-Turnieren

Bei Woltemade, aber auch bei anderen (El Mala) wurde nach herausragenden Leistungen bei U-Turnieren argumentiert, dass das keine großen Auswirkungen auf den Marktwert hätte, weil es eben nur U-Turniere seien. Und weil man eben erst den Leistungsnachweis bei den großen abwarten müssen. Mir schien das falsch - wieder in Bezug auf den ersten Punkt. Bei jungen Spielern geht es ums zugeschriebene Potenzial, nicht um den Leistungsnachweis. Und wenn man auf der größten Bühne, die es nun mal im europäischen Jugendfußball gibt (U21-EM) herausragt, dann wirkt sich das eben sehr positiv auf das Potenzial aus. Denn irgendwann sind die Jugendspieler mal alle erwachsen und dann ist eben die Hoffnung, dass die jetzt herausragenden weiter herausragen. Das wird natürlich nicht immer eintreffen - das ist eine Potenzialerwartung. Aber die ist schon hoch. Wenn ich mir was wünschen dürfte, dann wären es auch Zwischenupdates für Jungtalente nach den U-Sommerturnieren. Wenn da jemand herausragt, müsste man ihn mMn aufwerten, damit anschließende Transfersummen nicht zu sehe unterschätzt (mit ZU meine ich nicht, dass alle U-Spieler neu bewertet werden müssen, die mal 5 Minuten gespielt haben, sondern halt die 3,4,5 die herausgeragt haben).

9. Irreführende Statistiken:

Es wird Euch ja Mittelwert der Forderungen statt Median angezeigt und vor allem kein Trend über die Zeit. Das finde ich teilweise wirklich irreführend, wenn da über einen langen Zeitraum gemittel wird und der Trend (welche Forderungen gab es vor 5 Monaten bzw. welche Forderungen gab es vor 1 Monat) nicht berücksichtigt wird. Das führt natürlich auch dazu, dass man die Entwicklung unterschätzt, wenn man da den falschen Ankerwert ausgespuckt bekommt. Denn der MIttelwert berücksichtigt ja alte und nue WErte gleichermaßen und eben nicht die Entwicklung, wenn ein Spieler explodiert. Eigentlich müsste es zumindest einen Regressionswert über die Zeit geben und nicht nur den MW.

10. Moderation der MWA:

Ich würde mir eine stärkere Modration der MWA und v.a. schnellere Löschung von Trollbeiträgen wünschen, auch auf die Gefahr hin, dass es mal einen Beitrag von mir erwischt. Es gibt so viele gute lesenswerte Beiträge hier, aber eben auch viele Trollbeiträge, provokative Einzeiler, die dann die Diskussion dominieren. Manchmal steigen die Paten auch selbst ins Scharmützel ein. Das macht es nicht besser, sondern die Beiträge eher noch dominierender. Ich würde mir auch wünschen, dass Leute mit einer irritierenden Agenda (die Spieler des eigenen Vereins pushen, die Spieler bestimmter anderer Vereine möglichst immer drücken) schneller verwarnt oder gesperrt werden. Natürlich hat jeder einen kleinen Bias für den Verein, mit dem er sympathisiert, aber wenn es halt zu einer AGenda wird, hilft es der Diskussion nicht weiter. Manchmal macht es gar keinen Spass mehr, in bestimmte Vereinsspielerthreads zu gehen, weil man da bei jeder Abwertungsforderung, sei sie noch sio begründet, mit einer Aggressivität angegangen wird, die wirklich unangenehm ist. Das führt dann dazu, dass man diese Vereine meidet. Dass man dajedes Mal in den Thread geht und Leute ermahnt, scheint mir nur begrenzt zuhelfen. Wenn es mal wirkt, geht es im nächsten Thread gerade so weiter. Da würde ich mir schon einen schneller zuckenden Löschfinger wünschen, damit man mehr Niveau und weniger Aggressivität in der MWA hat.


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Wie gesagt, die Kritik ist konstruktiv gemeint. Einige Punkte betreffen auch Punkte, die ich selbst in der Vergangenheit anders gemacht habe (Vergangenheitsorientierung, Leistungsdellen bei Talenten) und wo meine Prognosen grob falsch waren (hatte bei Tel, meine ich mal einen MW von 20 Mio gefordert). Aber man darf ja auch aus den eigenen Fehlern lernen, wenn man falsch lag. Und mein Eindruck ist halt, dass in den obigen Punkten noch Anpassungsmöglichkeiten bezüglich einer noch besseren Prognose der Transferwerte bestehen.

@Savarez03: Mit der Art und Weise, wie du hier als Moderator teilweise auf einzelne Beiträge reagierst, tue ich mich ehrlich gesagt schwer. Dein Ton wirkt oft überheblich und teilweise gehässig. Ich empfinde das als wenig hilfreich. Inhaltlich tragen deine Antworten in solchen Fällen nicht dazu bei, die Diskussion voranzubringen. Bei mir entsteht der Eindruck, dass es dir vor allem darum geht, dich über andere zu erheben. Das ist schade, weil es die Diskussionskultur nicht fördert und andere davon abhält, sich einzubringen. Von einem Moderator würde ich erwarten, dass er durch positives Beispiel zum Austausch motiviert. Das tust du mit solchen Beiträgen sicher nicht.

Hier mal nur zwei Beispiele - ich kann gerne noch weitere raussuchen:





In den Forenregeln hier heißt es:



Das könntest du dir auch mal zu Herzen nehmen.

Ich persönlich empfinde schon, dass manche User mal einen kleinen Dämpfer benötigen, da ihre Beiträge einfach komplett fernab jeglicher Realität, polemische Einzeiler, oder einfach nur provozierend sind.

Ich jedenfalls überlese die Beiträge nur noch. Hab da gar keine Lust mich damit auseinanderzusetzen. Ein Moderator kann/darf nicht einfach alles überlesen, sondern muss tatsächlich hier und da mal kurz eingreifen.

Die Art und Weise sollte aber dann durchaus auch respektvoll sein (selbst wenn es der Gegenüber nicht ist) und damit bin ich klar auf deiner Linie.

Gerade das neue Update zu Portugal gesehen, das wieder mal ganz gut aufzeigt wie unterschiedlich hier gearbeitet wird, bzw. vielleicht kann man es mir auch erklären, bisher gabs aber noch keinen Post dazu.

Es geht um den Stürmermarkt. Lissabon verkauft Gyökeres für eine Topsumme, 65+ Boni bei 75 Mio Marktwert. Gab wohl eine mündl. Absprache (von der Sporting jetzt nichts mehr wissen wollte), kann man soweit argumentieren.

Anschließend holt Sporting mit dem vielen Geld und 3 Tage vor Saisonbeginn Ersatz in Form von Luis Suarez bei 4 Jahren Restvertrag. Es ist also naheliegend, dass man hier über Marktwert gezahlt hat. 22 Mio + Boni macht man für einen fast 28 Jährigen Stürmer locker, der letzte Saison in der 2. spanischen Liga 27 Tore gemacht hat (41 Spiele) mit 8 von 10 getroffenen Elfern.

Suarez spielte über Jahre keine Rolle in der N11 Kolumbiens, hat noch nie mehr als 8 Tore in einer Topliga gemacht.

Er trifft jetzt in den ersten 7 Ligaspielen 5x. Sieht gut aus, dazu muss man jedoch sagen dass Portugal außerhalb der Top4 (die in den letzten 10 Jahren immer(!!) die gleichen Teams waren) größtenteils Kanonenfutter ist. Passenderweise hat man das einzige Spiel gg einen Top4 Gegner (Porto) verloren, ebenso den Supercup gg Benfica.
In der CL ist er ebenfalls Torlos geblieben bei 4:1 Sieg gegen die absoluten Underdogs aus Kasachstan.
Zwischendurch hat Suarez (jetzt wieder Nationalmannschaft) immerhin noch 4x gegen Venezuela getroffen, war jedoch auch keins der Topteams in Südamerika.

Unterm Strich waren das also national absolute Basics, die du von einem Stürmer bei Sporting erwartest. Ihn wertet man jetzt direkt auf auf 22 Mio. Damit ist er gleichauf mit dem jüngeren Demirovic, welcher zuletzt 2x 15 Buden in einer Top4 Liga gemacht hat und sich diese Saison wieder nahtlos einfügt. Bei uns diskutiert man im Thread kaum über eine Aufwertung, wenn dann nur über eine sehr geringe.

Noch krasser wird es bei Ioannidis. Der geht am Deadline-Day ebenfalls zu Sporting, für 22 Mio (3 Jahre Restvertrag). Das ist auf dem Papier ein interessanter Stürmer, wie ihn viele Teams suchen. Aber er hat in den letzten 1,5 Jahren in Griechenland fast nichts getroffen (die Elfer ziehen seine schwache Statistik noch hoch), auch der Saisonstart war schwach und er hat bisher die Rolle des Jokers. Kein Talentalter, wird im Januar schon 26. Auch international Maue Bilanz in den letzten 12 Monaten.

Auch hier wertet man direkt auf 22 Mio auf, in meinen Augen absurd.

Zum Vergleich, wir holen am Deadline Day einen Bouanani, der ist bei uns direkt (erweiterter) Stammspieler und war zuvor im Saisonfinale Stammspieler bei einem guten Club einer Top5 Liga. 15+Boni haben wir gezahlt, da müsste man im Update ja direkt auf 17,5 oder gar höher (weil direkt größere Rolle) gehen.
Ein Romulo müsste dann eigentlich direkt auf 25-30 hoch usw. Jonas Wind steht bei 12 Mio, ist nichtmal 1 Jahr älter als der Grieche.

Da passt für mich dann gar nichts mehr, auch wenn Ioannidis ohne Frage Potenzial hat ein guter (und teurer) Stürmer zu werden. Aber in den letzten 1,5 Jahren ist er diesbezüglich so ziemlich alles schuldig geblieben.

An die anonymen Nutzer:innen, die fortlaufend Beiträge melden und dabei Kommentare in die Alarmmeldungen schreiben, die völlig unangemessen sind: Bitte unterlasst dieses Verhalten. Es ist respektlos und disqualifiziert sich von selbst.

Wir Paten sind jederzeit offen für einen sachlichen Austausch und lassen uns von guten Argumenten überzeugen. Sicherlich jedoch nicht durch beleidigende oder niveaulose Kommentare in Alarmmeldungen.

In der Bundesliga gibt es ja derzeit viele vielversprechende Offensivtalente, die vermutlich auch im Winter eine erhebliche Aufwertung erfahren werden. Was ich ja immer wieder fordere, ist, dass vergleichbare Talente nicht nur ipsativ zu ihrem Marktwert betrachtet werden (Spieler X ist n Mio wert, hat gut gespielt, also muss er mindestens auf n+y Mio), sondern eben auch normativ im Vergleich zu anderen Vergleichsspielern. Und da ich nicht nur fordern will, will ich auch konstruktiv mal mit einer vergleichenden Einschätzung meinerseits mal einen Vorschlag machen.

Falls der Post besser in einem anderen Thread Platz hat, kann ich ihn gerne da posten - evt. fehlt ja auch ein Vergleichsspielerthread, wo man sagen wir mal, mindestens 4-5 Vergleichsspieler ähnlicher Position und ähnlichen Alters vergleicht.

Wie schon hier im Thread weiter oben ausgeführt, glaube ich auch nicht, dass der alte Marktwert bei Talenten eine große Rolle spielt, weil ja das Potenzial bewertet wird und nicht die Leistungskonstanz. Deshalb habe ich mich jetzt hier im Vergleich mal gar nicht am alten bestehenden Marktwert orientiert, sondern nur wie ich das Potenzial des Spielers aktuell einordnen würde. Das mag dann qualifiziert werden durch aktuelle Angebote, die vorliegen oder nicht vorliegen, aber in manchen Fällen werden die halt auch nur bekannt und in anderen nicht.

Bis zum Winter mag sich die Reihenfolge auch noch verändern, wenn einer der Kandidaten ein paar mehr Tore schießt und er dann plötzlich noch sehr an Marktwert gewinnt in den Augen mancher bzw. auch in meinen.

Beschränkt habe ich mich jetzt auf vielversprechende U21-Offensivtalente der Jahrgänge 2004 und jünger, die in der Bundesliga auf nennenswerte Einsatzzeiten kommen und die mMn einen zweistelligen Mio-MW rechtfertigen. Natürlich gibt es auch vielversprechende Spieler, die 22 oder 23 sind oder vielversprechende Spieler in der 2. Liga oder anderen Ligen (Tresoldi) und natürlich vielversprechende defensivere Spieler und natürlich Talente, die 1,2,3,4 Mio wert sind und gerade ihre ersten Schritte machen, aber irgendwo muss man ja mal eingrenzen. Es sind dennoch noch genug Spieler. Natürlich darf jeder dann noch Spieler ergänzen, die ich vergessen oder Euer Meinung nach zu unrecht nicht berücksichtigt habe. Aber ich mache mal ein vergleichendes Ranking mit einigen Anmerkungen, wo zumindest alle meist diskutierten jungen Top-Offensivtalente aus der Bundesliga ab 2004 oder jünger dabei sind.

Man darf natürlich Kritik üben, aber wenn die im Wesentlichen darin besteht zu sagen, der Spieler X aus meinem Verein müsste viel höher bewertet werden, weil der ist viel besser, finde ich das nicht so ergiebig. Das kann dann auch in den jeweiligen Spielterthread - hier geht es ja um den Vergleich der aktuellten Talente. Und um es nochmals zu wiederholen - ich habe das jetzt mal bewusst unabhängig vom alten Marktwert gerankt, weil es mir um die relative Einordnung des Potenzials geht, nicht ob jemand um X aufgewertet oder um Y abgewertet wurde.

Natürlich kann man über 5 Mio mehr oder weniger Aufwertung immer reden. Die MWA ist bei Talenten da ohnehin meist etwas konservativer als ich es wäre. Es werden also selbst wenn man meiner Argumentation größtenteils folgt, vermutlich meist 5-10 Mio weniger werden. Und wenn es jüngere seriöse Angebote gibt, die einen anderen MW nahelegen, dann spielt das natürlich eine Rolle. Auch das kann man im Spielerthread diskutieren.

So genug der Vorrede - nach den ganzen Disclaimern geht es los mit der vergleichenden Potenzialbewertung

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45 Mio:
Uzun (2005): Auch wenn er gerade verletzt ist und zuletzt etwas schwächer spielte, war er doch zu Beginn der Saison sehr dominant, auch türkischer Nationalspieler, in der CL schon aufgetrumpft.

Diomande (2006): Für mich persönlich der Spieler mit dem größten Potenzial der momentanen Shootingstars um El Mala, Karl, Diomande & Co (wie gesagt, bei Potenzial kann man sich immer täuschen). Aber sehr schnell, sehr dribbelstark und durchsetzungsfähig im offensiven 1-1, beidfüßig mit gutem Abschluss und auch mit einer hohen work rate gegen den Ball für einen Offensivspieler seines Alters. Erinnert mich etwas an Dembele, nur noch besser gegen den Ball (in seinem Alter wohlgemerkt; Dembele ist da bei Paris auch sehr gut geworden, aber erst als er älter war).

40 Mio:
Bischof (2005): Der wird irgendwie gerade recht wenig diskutiert und fliegt etwas unter dem Radar, obwohl er bei Bayern auf immer mehr Spielzeit kommt und sich dort immer besser einfindet. Dazu laut di Salvo mitJeltsch Kapitän der deutschen U21 (zuletzt trug er beides Mal die Binde), war ja auch schon mal bei der NM dabei. Das ist schon sehr, sehr gut, was der spielt. Zuletzt spielte er ja sogar LV, aber meistens dann doch in der offensiven Dreierreihe oder gelernt auf der offensiveren Position auf der Doppel-6 (deswegen habe ich ihn wie Oueadrago mit reingenommen). Für mich immer noch eines der absoluten deutschen Toptalente in den nächsten Jahren.

El Mala (2006): Das ist vielleicht der meist diskutierte Spieler in der MWA. Das Potenzial im 1-1 ist groß, aber ich sehe da schon noch ein paar Limitationen mehr als bei Diomande. Gegen den Ball, auch Entscheidungsfindung. Aber wenn ein Gruda einst für 30 Mio wechselte, dann muss ein El Malo da mMn schon drüber sein. Ob jetzt 35 oder 40, kann man diskutieren.

Karl (2008): Von der aktuellen Leistung ist er natürlich nicht auf dem Niveau von Bischof oder El Malo. Aber er ist halt auch der jüngste. Riesiges Potenzial, kommt schon auf Einsatzzeiten bei den Bayern. Jetzt auch gleich bei der U21 gleich 3 Mal gescort. Klar bestehen bei allem riesigen Potential noch gewisse Fragezeichen bezüglich seiner körperlichen Durchsetzungsfähigkeit. Das wird kompensiert dadurch, dass es seit Musiala und Wirtz wohl kein Talent mehr gegeben hat, das in seinem Alter so weit war. Für mich zumindest ein Jahrzehntetalent und für solche Leute wird sehr ordentlich bezahlt heutzutage. Noch nicht ganz so weit wie El Mala, aber halt auch 2 Jahre jünger.

35 Mio:

Touré (2006): Im Vergleich zu El Mala, Karl und Diomandé der am wenigsten gehypte von den Young guns, aber der, der bisher am meisten gespielt hat. Schon seit der letzten Rückrunde Stammspieler. Sehr schneller Spieler, der jetzt auch effektiver bei den Scorern wird (5 Score)

El Khannouss (2004): Der offensive Spielmacher beim VfB, auch etwa weniger getypt ist als viele auf der Liste hier, vielleicht, weil er auch etwas defensiver spielt als alle oberen (außer Bischof), aber trotzdem für die magischen Momente sorgt. Unglaubliche work rate gegen den Ball, kann auch die 6/8 spielen. Und war bisher überraschend torgefährlich, was ihm in England abging - er hat unter Hoeneß auch gelernt in die Box zu gehen und sich da sehr verbessert. Beim VfB einer der unverzichtbaren neben Stiller. Aktuell vielleicht der Spieler in der Liste, der sein Team schon am meisten trägt. Dafür auch schon ältester U21-Jahrgang (er ist natürlich auch schon A-Nationalspieler bei Marokko mit schon 27 Spielen dort).

Nusa (2005): Steht medial auch gerade sehr im Schatten des explodierenden Diomande, hat aber mMn unter Werner einen weiteren Schritt nach vorne gemacht und zusammen mit Diomande z. B. Bakayoko im Moment verdrängt. Stammspieler bei einer Spitzenmannschaft, sehr stark im offensiven 1-1 und inzwischen spielt er auch reifer. Stammspieler in Norwegen, dort einer der Hoffnungsträger einer starken Nationalmannschaft neben Haaland und Odegaard. Die Scorer müssten noch etwas besser werden, aber ich glaube das kommt noch.

30 Mio:
Poku (2004): Für mich eigentlich die Überraschung der Saison. Steht schon bei 6 Scorern in 9 Spielen (11 Scorer in 19 Spielen in allen Wettbewerben diese Saison) und spielt auch nicht so, als ob das Zufall wäre. Hat in Leverkusen viele höher eingeschätzte Talente verdrängt und trifft regelmäßig. Mir ist schon bewusst, dass das ein Riesensprung wäre und dass andere da bei 20 oder 25 landen, wenn man den alten MW nach den durchwachsenen Saisons in den NL als Basis nimmt (früher galt er ja als Riesentalent). Aber in meinem Ranking wäre er vom derzeit gezeigten Potenzial etwas über denen, die noch kommen in der Liste.

25 Mio:
Ouedraogo (2006): Würde man hier allein das Potenzial beurteilen, müsste er vielleicht noch höher stehen. Aber bei ihm kommt halt noch eine fast 2-jährige Verletzungsgeschichte dazu, die mMn schon auf den Marktwert drückt. Wenn er mal 1,2 Saisons durchspielen kann, rückt das sicherlich immer mehr in den Hintergrund. Man könnte ihn auch auf 20 Mio setzen, aber weil seine Anlagen so immens gut sind, setze ich ihn gleich auf 25.

20 Mio:
Mbangula (2004): Der spielt noch sehr wechselhaft. Zwischen absolutes Totalent und kriegt heute keinen Fuß auf den Boden ist alles dabei. Auch im Dribbling wirkt er manchmal wie ein junges Reh, obwohl er 2004er ist. Aber es geht ja um Potenzial und ich finde schon, dass der was besonderes hat, wenn der am Ball ist. Da wechseln sich Kopfschüttelmomente und schlechte Entscheidungsfindung mit genialen Momenten ab (die gibt es aber bei El Mala auch noch, der aber 2 Jahre jünger ist).

Maza (2005): Ebenfalls mit schlechtem Start, aber fängt sich ja jetzt. Und wenn man ihn spielen sieht, sieht man schon das Potenzial für das Besondere. Aber für einen höheren Marktwert ist mir das noch zu sporadisch in der Bundesliga. Wenn er die letzten 2-3 Spieltage bis zum Winter bestätigt, kann es auch hier noch höher gehen.

Manzambi (2004): Da bin ich mir noch nicht ganz sicher, wie ich ihn einordnen sollt. Auch ein großes Offensivtalent, aber mir fehlt da noch etwas das Besondere, er hat ja auch noch nie in seiner Karriere viel gescored, auch in der Jugend nicht. Nicht falsch verstehen, es ist schon alles ziemlich gut, was er spielt, aber ob jetzt das Talent für die absolute europäische Topkategorie reicht, da habe ich noch gewisse Fragezeichen.

Kofane (2006): Mit überraschend gutem Start, ist aber halt auch durch die Verletzung von Schick in den Kader gespielt worden. Auf den ersten Blick vielleicht nicht so beeindruckend wie andere, aber er weiß halt, wo das Tor steht. Und das mit 19. Scored in allen Wettbwerben und das halbwegs regelmäßig. Etwas auf den MW schlägt mMn, dass es ein bisschen so aussieht, als ob er halt doch nur der Ersatz für Schick wäre.

18 Mio:
Ben Seghir (2005): Den finde ich recht schwierig zu bewerten. Galt ja als Riesentalent in Monaco, konnte aber bisher in Leverkusen fast noch nichts davon zeigen. Vom Potenzial, das er in der Bundesliga (nicht) gezeigt hat, müsste er noch niedriger sein, von seinem Ruf her eher höher. Aber er ist halt schon in Leverkusen hinter Spieler mit viel niedrigerem Marktwert klar im Hintertreffen. Man darf nicht vergessen, dass z. B. Hoffmann jetzt wieder mehr und mehr in der Offensive spielt und er nicht. Hier ist halt die Frage, ob und wie stark und wie schnell man einst gehypte Toptalente abwertet, wenn die das erwartete Potenzial nicht (mehr) zeigen. Ich habe mir wie gesagt, die Freiheit genommen nach Potenzial zu bewerten und da ist er derzeit für mich unter allen, die ich höher gerankt habe.

Bahoya (2005): Nach einen phänomenalen Saisonstart war er ja stark gehypt. Aber seither kam nicht mehr viel. Und - das ist meine persönliche Meinung - im Vergleich zu den höher gerankten Spielern sehe ich da etwas weniger Durchsetzungsfähigkeit bzw. auch weniger Torgefährlichkeit als bei anderen Spielern, die höher gerankt sind. Er hat natürlich seinen irren Speed als Waffe, weswegen man auch höher argumentieren könnte.

15 MIo:

Echeverri (2006): Eigentlich ist das ein ähnlicher Fall wie bei Ben Seghir. Galt ja als Riesentalent in Argentinien, Man City holte ihn, aber er konnte aber bisher in Leverkusen fast noch nichts davon zeigen. Vom Potenzial, das er in der Bundesliga (nicht) gezeigt hat, müsste er noch niedriger sein, von seinem Ruf her eher höher. Aber er ist halt schon in Leverkusen hinter Spieler mit viel niedrigerem Marktwert klar im Hintertreffen. Es ist halt noch ausgeprägter als bei Ben Seghir, er spielt ja kaum. Eventuell wird die Leihe ja auch abgebrochen.

Komür (2005): Anfangs der Saison auch sehr auffällig, großes Potenzial angedeutet, aber dann ging er mit der Mannschaft auch zum Teil etwas unter. Aber er regt bei mir schon die Phantasie an, dass er in einer besseren Mannschaft auch deutlich besser aussehen könnte.

12 Mio:

Harder (2005): Noch so ein Fall wie Ben Seghir und Echeverri. Aber auch noch nichts gezeigt in der Bundesliga, auch kaum Einsatzminuten. Die 10 Scorer in Portugal wurden aus meiner persönlichen Sicht auch etwas überbewertet, denn bis auf 2 Tore gegen Braga kamen die nur gegen die kleinen Clubs. Und da ist die Leistungsdichte in Portugal halt nicht so groß, das ist dann z. T. eher Zweitliganiveau. Ich weiß natürlich, dass Leipzig da viel mehr bezahlt hat, aber ich sehe das Potenzial hier beschränkt. Aber es kann bei einem jungen Spieler immer sein, dass man ihm da unrecht tut - das ist halt das, was ich sehe.

10 Mio:

Ansah (2005): Sehr guter Saisonstart mit 4 Scorern in 4 Spielen, aber seither ist er fleißig, aber weniger effektiv. Würde ihn ebenso auf den 10 Mio wie Weiper sehen.

Bouanani (2004): Hat schon immer wieder viel versprechende Ansätze, die einiges Potenzial zu versprechen scheinen, aber insgesamt ist das speziell vorm Tor noch zu wenig effektiv. Und ich habe gewisse Zweifel, inwiefern das noch kommt. Vielleicht tue ich ihm da unrecht, er ist ja noch jung, aber zumindest kann man sagen, dass etliche Spieler in dieser Liste da weiter sind.

Weiper (2005): Trumpfte natürlich in der U21-EM sehr auf, aber hat halt in der Bundesliga seit 22/23 insgesamt 5 Tore (7 Scorer). Klar er war auch viel verletzt (was auch auf den Marktwert drückt), aber das ist schon wenig, wenn er jetzt in der 4. Saison ist. Zum Vergleich: El Malo, Doku, Mbangula, Diomande haben alleine in den 10 Spielen diese Saison 6 Scorer. Dazu kommt mangelhafte Arbeit gegen den Ball. Hier bin ich nicht so vom ganz großen Potenzial überzeugt. Zuletzt ja bei der U21 auch nur noch auf der Bank und von jüngeren überholt.

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Es gibt natürlich noch viele weitere Spieler (z. B. aus unserer U21), die man bewerten kann, aber die waren meist nicht so auffällig. Andere wie Maksimovic sind halt für mich kaum zu bewerten, weil sie auf Topniveau praktisch noch nie gespielt haben. Aber ich lasse mich dann auch gerne korrigieren, wenn ich jemand vergessen haben sollte, der als Offensivtalent in der Bundesliga auch mit über 10 Mio bewertet sein sollte.

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Wünschen würde ich mir ggf. Antworten, die auch eine vergleichende Einordnung insgesamt einnehmen und nicht nur Antworten der Sorte: Der /die Spieler meines Vereins muss viel höher stehen im Vergleich zu allen anderen.

Es darf gerne auch konstruktiv und höflich sein und müssen nicht aggressive Antworten der Marke: “Wie kann man nur….?” sein. Über 5 Mio mehr oder weniger kann man bei solchen Talenten eh immer diskutieren. Denn - wie gesagt - es wird eben v.a. Potenzial für die Zukunft bewertet, also eine Vorhersage und “Prediction Is difficult, particularly, when it involves the future” (soll Mark Twain gesagt haben). Insofern kann ich mich natürlich auch irren . Sehr wahrscheinlich tue ich das auch beim einen oder anderen Spieler.

Über konstruktive Rückmeldungen und Einschätzungen würde ich mich aber sehr freuen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von justalittlethought am 19.11.2025 um 23:31 Uhr bearbeitet

Ich denke es zeigt sich immer mehr, das man bei Talenten den Startmarktwert generell deutlich erhöhen muss. Da gibts eigentlich keine Argumente dagegen. Die Spieler mittlerweile noch früher gefischt und es werden noch viel extremere Ablösen bezahlt, auch in der Breite. Parallel verdienen die Jungs mittlerweile auch ein anderes Geld als noch vor 5-10 Jahren.

Das zieht sich durch alle MWAs durch, auch in den anderen Topligen (in Spanien bspw. wars ganz extrem Chema und Diomande). Aber es fällt hier für mich/uns noch extremer auf, wenn man sich ein bisschen mit den Jungs beschäftigt.

Das jüngste Beispiel: Felipe Chavez.

Da hat man angefangen mit 250.000 im Sommer, dann gings auf 500.000 und jüngst im Winter auf 800.000.

Man weiß aber schon seit längerem das Chavez in München recht hoch im Kurs war und ist. Zwar nicht so hoch wie ein Karl oder Wanner, aber hoch genug um bei dem Spieler klar die Hand drauf zu halten.

Und dann ist die übliche Frage: Wieso sollte Köln so ein Talent für 800.000 nicht einfach kaufen? Er wäre damit in Köln in den letzten 12 Monaten nichtmal in den Top10 der teuersten Transfer gewesen, das Spielgeld hätte man wohl gehabt. Ich würde mal behaupten das Chavez´aktueller Marktwert eher beim 400%-500% liegt.

Auch ein Dalpiaz der zu Milan geht, hier wird die KO sicher nicht im niedrigen 6-stelligen Bereich sein.

Ich denke das man in Zukunft noch früher Startmarktwerte verteilen muss und die auch allgemein höher setzen sollte.

Absolut richtig und auch gewollt. Du kannst bereits jetzt über die Reiter alle Spieler der Welt sehen bei denen wir Marktwerte vergeben und mitdiskutieren.

Und ja, aufgrund des Übersetzungstools ist das inzwischen egal in welcher Sprache man schreibt, es übersetzt immer automatisch in die Sprache in deren Domain man sich einloggt.