Fanszene

So genug Videos und Bilder angeguckt!

Insgesamt eine Eskalation, welche es so schon lange nicht mehr im Zusammenhang mit Hertha gab, vor allem im Stadion.

Polizeieinsätze in und an Fanblöcken können im Prinzip nicht friedlich durchgeführt werden und das weiß eigentlich jeder Polizeiführer(PF), da sich dieser in der Regel mit den szenekundigen Beamten berät.

Es gab also nur zwei Möglichkeiten:
1. Pyroshow
2. Unterbinden weiterer Pyro-Aktionen durch polizeiliche Maßnahmen im bzw. am Gästeblock, hierbei spezieller Fokus auf die Ultras und das Hauptstadtmafia-Banner.

Ich für meinen Teil hätte Möglichkeit 1 gewählt, um im Anschluss gezielte Festnahmen in der Halbzeit bzw. nach Spielende außerhalb des Blockes zu tätigen.

Aber nun wurde nun mal Möglichkeit 2 gewählt, welche dann natürlich eine Reaktion seitens der Ultras zur Folge hatte. Polizisten werden hart angegangen und die Chaoten können ihrer Wut freien Lauf lassen. Die Fans zeigen ihre hässliche Fratze. Hierbei hätte man energischer vorgehen müssen, denn dann stand ja nicht mehr der Verstoß der pyrotechnischen Mittel im Vordergrund, sondern der schwere Landfriedensbruch, tätlicher Angriff auf Vollzugsbeamte etc.

Ich für meinen Teil war über die hohe Anzahl der Randalierer erschrocken. Auch die Qualität der Gewalt war hoch und so dann doch heftiger, als man es erwarten konnte. Ich hoffe auf wenig verletzte und doch die eine oder andere Festnahme, denn sowas hat im Stadion nichts verloren.

Um das einmal klar zu stellen, weil einige hier den ersten Schlag eines Polizisten als Auslöser nehmen, war die Pyro-Aktion der Auslöser der Gewalt.
Jeder - und ich meine Jeder - weiß, dass Pyro-Aktionen in Stadien verboten sind. Alleine das rechtfertigt schon das Eingreifen der Polizei.
Das bisher die Polizei immer deeskalierend aufgetreten ist, gibt den Chaoten noch lange nicht das Recht, es als legal anzusehen. Wie erfolgreich die deeskalationspolitik der Polizei war, zeigt doch die Tatsache, dass Pyro-Aktionen in den Stadien nicht abgenommen haben.

Wie ungefährlich und verantwortungsbewusst mit Bengalos und ähnlichem umgegangen wird, zeigt Dach, dass 10 unbeteiligte mit Atemwegsverletzungen behandelt werden mussten und Feuerwerkskörper auf Polizisten geworfen wurden.

Meine Frage ist, warum die Polizei deeskalierend Einwirken sollte, wenn eindeutig recht gebrochen und unbeteiligte Personen gefährdet werden, zumal diese Strategie zu keinem Erfolg geführt hat.

Vielmehr sollte man hinterfragen, warum „unserer Capos“ nicht deeskalierend eingewirkt haben. In den Video‘s sogar noch zu sehen ist, dass gewaltbereite Gesten das eher noch befeuert haben.

Die Begründung mit dem Banner ist dann eben auch eine Scheinheilige Begründung, da Sie zweckentfremdet werden und zum verschleiern von Straftaten benutzt werden. Ab diesem Zeitpunkt sind sie damit Teil einer Straftat und gehören somit entfernt.

Das Betreten des Innenbereichen, prügeln mit Polizisten, benutzen von Stangen und ähnlichen Waffen, jagt auf Sanitäter und Ordner, zerstören von sanitären Einrichtungen und in diesem Zusammenhang mit diesen Gegenständen auch noch tätliche Angriffe mit keramischen Gegenständen auch Polizeibeamte... Dafür gibt es keine entschuldigenden Begründungen.

Mein Vorschlag:
Banner- und Fahnenverbot für alle auffälligen Vereine für einen bestimmten Zeitraum. Zudem würde ich Schläuche zum löschen von pyro‘s bereithalten.
Ich würde auch dafür pledieren, den gesamten Block zu räumen. Alle, die sich in diesem Block befunden haben und nicht an der Identifizierung der Täter mithelfen, bekommen ein Stadionverbot für ein Jahr. Die, die identifiziert werden, bekommen ein lebenslanges Stadionverbot und müssen für alle entstandenen Kosten aufkommen - ach für den Polizeieinsatz und alle daraus entstehenden Sachbeschädigungen und Personenschäden.

Drastisch - ja, weil alles andere bisher nicht geholfen hat und sich eine paralelgesellschaft mit eigenen Regeln gebildet hat.

Kollektivstrafe - ja, es wird viele treffen, die unbeteiligt sind - Die Kollektivstrafe, die der Rest des Stadions durch solche Aktionen wie Pyro, unappetitliche Banner oder Sprechgesänge erleiden muss, interessiert ja auch die Chaoten nicht !

Ich hoffe es stört niemanden, wenn sich ein Forumsfremder (ich) hier auch mal in der "Diskussion" beteiligt.

Vorab: Ja, Pyro ist illegal bzw im Stadion nicht erlaubt. Ja, Gewalt gegen jede Person ist illegal. Aber man kann solche Szenen nicht betrachten und dann einfach ein Fazit sagen und sagen X hat geschlagen und Y hat gezündelt, Punkt aus.

Ich habe mir wahrscheinlich noch nicht jedes verfügbare Video zu den Geschehnissen angesehen, daher entschuldigt mögliche Fehler in der Darstellung.

Pyro von Seiten der aktiven Fanszene sind bei Auswärtsspielen bekanntlich kein besonderes Vorkommnis und läuft in 99% der Fällen absolut harmlos ab. Für gewöhnlich sieht das hübsch aus und gefährdet absolut niemanden. Das 10 Personen mit Atemwegsbeschwerden o.ä. behandelt werden mussten ist erstmal eine dramatische Darstellung, aber ich bin sehr sicher das jede dieser Personen danach das Spiel weitergeguckt hat. Kurz das T-Shirt über Mund und Nase und schon ist die Welt in Ordnung. Und ja, in so einer Welt leben wir, in der man meiner Meinung nach den "Verletzten" einen Vorwurf machen kann, wenn sie sich nicht durch so leichte Mittel schützen.

Muss bei Pyro also wirklich in dieser Form von der Polizei aufgetreten werden? Höchst zweifelhaft in meinen Augen. Das Verhalten ist ehrlich gesagt eine Katastrophe. Zum Einen die Tatsache das auf Fans die erstmal nur den Innenraum betreten, sofort mit Knüppeln zu verprügeln. Großes Kino. An alle die hier schreiben, dass das präventiv die richtige Entscheidung war: Ihr glaubt das 2 Personen, unvermummt, blindlings in 20 Polizisten reinspringen um sich zu schlagen? Also bitte, das ist doch fernab von der Realität!
Dann dieses Gezerre an der Blockfahne; so etwas gibt es eigentlich nicht! Ich muss mich hier an dieser Stelle als Ultra-Sympathisant outen und dennoch sagen: Die Verbundenheit der Ultras zu ihren Fahnen ist schon arg übertrieben und grenzt an Dummheit, ABER die Polizei, die bei solchen Situationen zum Einsatz kommt, sollte das Wissen. Ein Tauziehen um die Blockfahne ist somit eine der dämlichsten Sachen die man im Sinne der Deeskalation machen kann.

Das entschuldigt nicht die Gewalt gegenüber den Ordnungshütern, aber es sollte nicht blind auf die Herthaner geschossen werden. Bei solchen Szenen gehören immer zwei Parteien dazu!

Das auch hier gepostete Video mit Bezug auf Sanis und Ordner. Das sah zwar nicht astrein aus, ging aber definitiv wieder in beide Richtungen. Als Ordner die andere Person springend zu treten und ähnliches ist unprofessionell und falsches Verhalten. Ordner sind in Konfliktsituationen, auch in Situationen die nicht derart eskalieren, viel zu schnell überfordert, aber dies ist ein ganz anderes Fass und würde den Rahmen hier sprengen.

Um aber die Kurve zu kriegen und nicht alles schön zu reden: Eine Verwüstung der Einrichtung und generelle Gewalt gegen Sanis ist falsch, sinnlos und dumm! Da kann man auch nicht drüber diskutieren.

Allerdings ist dieser allgemeine Tenor, nicht nur hier, das die Ultras keine Fans sind, nicht für die Mannschaft da sind, sondern nur ihre egoistischen Interessen im Blick haben absoluter Mist. Wer sind denn die Fans die nach Zorya Luhansk fahren um die Mannschaft zu unterstützen, die immer Stimmung machen, die überall dabei sind? Das sind genau diese Personen, die von der Allgemeinheit verurteilt werden.

Will man wirklich einen Fußball in den Stadien sehen wie in England? Oft keine Stimmung, keine echte Kurve, keine aktive Fanszene, aber dafür eine Menge Eventfans und ein paar gestörte Hools ? Das kann doch niemand wirklich wollen.
Eine Räumung des kompletten Blocks basierend auf ein bisschen Pyro? Das ist falsch und funktioniert auch nicht. Wenn mir irgendjemand ein Konzept zeigen kann, wie ein Block während des Spiels vollständig geräumt werden kann ohne das die Situation völlig eskaliert, nicht so wie gegen Berlin, sondern im Stile des Auslands, dann immer her damit. In meinen Augen gibt es das nicht und deshalb sollte man solche Aktionen vonseiten der Polizei auch tunlichst lassen, im Interesse aller!

Ach und noch ein letzter Punkt: Ich lese und höre immer wieder von Metallstangen mit den geprügelt wurde. Werden diese, ganz offensichtlich wabbeligen, Fahnenstangen als Metallstangen interpretiert oder habe ich etwas offensichtliches übersehen?

Fazit: Das Verhalten aller Beteiligten war nicht ganz richtig, die Situation wäre völlig harmlos geblieben, wenn das Pyro einfach toleriert worden wäre und man sich im Nachhinein die Videoaufzeichnung angeschaut hätte um die Täter zu identifizieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ciebac am 28.10.2018 um 10:06 Uhr bearbeitet

Ich sag’s dir jetzt einfach so direkt, bei den ersten 5 Sätzen deinerseits platzt mir schon der Kragen! Den verletzten soll man einen Vorwurf machen? Sag mal hast du sie noch alle? Sag mal einem 8 jährigen der kaum versteht was da vorgeht er soll das Shirt vor den Mund nehmen. Sind in Zukunft dann auch alle selber schuld die bei irgendwelchen Attentaten sterben?! Immerhin wäre es für die ja leicht gewesen zu Hause zu bleiben.
Ehrlich so eine Mist den du da von dir gibst. Du darfst ja gern Sympathisant sein hab ich nichts gegen, aber sowas rauszulassen grenzt schon an massiver Blindheit und Dummheit. Was haben sich denn die unbeteiligten verletzten vorzuwerfen wenn neben ihnen eine Straftat vollführt wird?? Ich krieg mich echt nicht mehr ein. Wie kann man so eine Meinung haben??
Ich sag dir mal was, wenn du direkt neben dem Gästeblock sitzt mit deinen Kindern und die vollen Dämpfe da rüberkommen, dann hilft da auch kein T-Shirt über die Nase ziehen und gut ist, dann ist das einfach mal gefährlich für die unbeteiligten weil diese Gase die dort freigesetzt werden schädlich sind! Und sei es nur jemand der Asthma hat und das einatmet, das kann für denjenigen noch viel schlimmer sein! Wie kann man das tolerieren und so herunterspielen? Das tut schon echt ziemlich weh.

Dann spielst du den Angriff auf Sanis und Ordner runter?? Und das geht von beiden Seiten aus?? In dem Video sieht man dass einzelne auf die Ordner und Sanis losgehen und sie bedrohen. Dann geht ein Ordner offensiv dazwischen und ist nun der Schuldige? Wie willst du mir denn das bitte erklären? Er ist also schuld daran dass auf sie eingeprügelt wurde und nicht die Gewaltbereiten Fans?

Und zum Schluss noch zu deiner letzten Aussage ob man Stadien wie in England will?
Ja will ich! Ich will dass das ganze Stadion nur nach Hause im Kollektiv singt, man Gänsehaut bei den Spielen hat und der Fußball dort gefeiert wird und keine Hirnlosen Fans die sich selber feiern.
Von mir aus braucht auch keiner dieser Leute Nacht Luhansk fahren! Es gibt auch genug andere die da gerne fahren, und wenn’s dann nur 200 sind ist das auch egal.
Ich kann nicht jedes Mal die Ultras mit dem Argument schützen dass sie ja ach so tolle Stimmung machen.

Dabei frag ich mich gerade wann ich das letzte mal Pyros in Irland oder GB gesehen habe... die müssen ja schlechte Stimmung in ihren Stadien haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bombateng am 28.10.2018 um 10:23 Uhr bearbeitet

Ich würde jetzt nicht alles so sehen wie Ciebac, stimme aber mit dem Grundtenor überein.
Ganze Blöcke zu räumen ist fernab jeglicher Realität, denn man kann 2000 Leute während eines laufenden Spiels nicht einfach wie Dominosteine hin und her schieben. Die Fahne wurde gebraucht, um Pyroaktionen zu verdecken, ok... das Ding war aber schon gelaufen.

Ob nun nochmal eine Pyroaktion von gleichem Ausmaß in dem selben Spiel gestartet worden wäre? Höchst zweifelhaft. Weiter: In der Regel gibt es eine Aktion und darauf folgt eine Reaktion seitens des DFBs. Wenn Ultras eine effektive Möglichkeit gefunden hätten, Verantwortlichkeiten für Rauchtöpfe etc zu verschleiern, dann hätte man für die nächsten Spiele eben alle Fahnen über 2x1m verboten. Dazu eine Geldstrafe und fertig, aus.

Wie man als Polizeiführer auf die Idee kommen kann, fünfzig junge Männer in einen Ultrabereich zu schicken, um dort eine Fahne zu konfiszieren... also das ist für mich schon äußerst fragwürdig. Es geht hier um die Gesundheit sowohl der Polizisten als auch darum, deeskalierend zu wirken. Und ob das nun gelungen ist, kann ja jeder selbst entscheiden.

Mit der Gesundheitsgefährdung:
In der Pressemitteilung geht für die Polizei stets darum, in der Außenwirkung möglichst gut dazustehen und seine eigene Sicht auf die Dinge darzulegen. Das ist nicht zu verwechseln mit einem wissenschaftlichen Bericht, der möglichst objektiv alle Beteiligten zu Wort kommen lässt und verschiedene Einflussfaktoren untersucht. Offensichtlich sollte mit den zehn Verletzten ein Begründungszusammenhang zum Eingreifen hergestellt werden. Mal abgesehen davon, dass jeder weiß, der sich auch nur in die Nähe der Ultras stellt, dass es zu Rauchentwicklungen kommen kann, würde ich gern wissen, wie sich diese Verletzungen genau dargestellt haben, denn dazu steht im Bericht nichts. Weiter stellt sich die entscheidende Frage, ob nicht durch das Eingreifen mehr Verletzungen riskiert worden sind als durch ein Nicht-Eingreifen, und die ist für mich eigentlich klar.

Am Ende zeitigt die Situation viele Verlierer, und bezeichnend ist eben auch, dass die Hertha-Frösche sogar vonseiten der Dortmunder Szene unterstützt worden sind. Wir haben eine gewisse Ultrakultur in Deutschland, die ich persönlich nicht komplett missen möchte. Andererseits kommt es immer wieder zu Grenzübertretungen. Ich glaube, dass man der aktiven Szene einen Freiraum zugestehen muss, auf den man sich mit ihnen verständigt und den man klar umreißt, nur um dann jedoch ALLE Grenzüberschreitungen sehr klar und nachvollziehbar zu ahnden.
Die grundsätzliche Ablehnung der weiteren Kommerzialisierung des Fußballs allerdings teile ich mit der Szene, und da sind ja weder Vereine noch DFB/DFL noch UEFA/FIFA bereit, ein wirkliches Eingeständnis zu machen. Das ist am Ende der Grundkonflikt (zerstückelter Spieltag, Relegation (!), zerstückelte TV-Rechte mit Eurosport-Player, europäische Superliga, Nations League etc. pp.), der die Situation in den Stadien maßgeblich prägt, und da es sich hier um einen klassischen Zielkonflikt handelt, ist dieser auch nur schwer aufzulösen.

Man merkt, dass du defitinitv ein Vertreter der aktiven Fanszene bist und ich muss dir sagen, sowohl bei mir als auch bei den allermeisten wirst du inzwischen auf absolut taube Ohren stoßen.
Es gab Zeiten da konntest du selbst als rivalisierender Fan noch sicher ans Stadion gelangen. Da waren nicht einmal Zäune und Co. nötig, die Stadien bis zum Spielfeldrand (!) gefüllt mit Menschen, die einfach nur ihren geliebten Fußball sehen wollten.
Dass sowas heute nicht mehr möglich ist, ist natürlich ein gesamtgesellschaftliches Problem und nicht nur ein reines Problem im Fußball. Aber diese ganze Sülze mit "ohne uns keine Stimmung" und Co., das ist der größte Bullshit.

Der Fanblock ist inzwischen ein absolut rechtsfreier Raum. Du willst mir sagen, dass du Vermummte mittels Videoaufzeichnungen überführen willst?! Das ist organisierte Kriminalität, perfektioniert und gut geplant. Das hat absolut und wirklich absolut nichts mehr mit Unterstützung und Stimmung zu tun. Der Aufschrei bei einer Scharia-Polizei ist groß und die Ultras sollen aber mit ihren Regeln durchkommen?! Wir leben in einem Rechtsstaat und nicht nach den Regeln der Ultras.

Das Problem liegt darin, dass Fußball von Seiten der Politik als schönes Werbemittel genutzt wird. Schlussendlich muss man eine Lösung finden und ich sehe diese nur im konsequenten Einschreiten. Es ist doch in jedem Verein das selbe, du hast den Ultrablock, da sitzen seit Jahren die gleichen Personen drin, mit minimal abweichender Besetzung. Also kannst du 90% aller Ultras eines Vereins bestimmen. Ich würde ihnen einmal androhen, dass ihnen der gesamten Gruppierung ein lebenslanges Stadionverbot droht und bei einem erneuten Verstoß konsequent gegen die gesamte Gruppierung vorgehen. Natürlich wird das erst einmal Auswirkungen auf die "Stimmung" haben, aber der normale Fan wird das verstehen.

Pyrotechnik ist aus gutem Grund nicht erlaubt. Du willst mit erzählen mit etwas T-Shirt hochziehen für einen kurzen Augenblick ist alles getan?! 10 Verletzte, die werden sicher nicht mit offenem Mund in der Wolke gestanden sein. Und was ist mit Kleinkindern? Ja auch die dürfen ins Stadion, erklär das mal dem Vater der seinen Kids zum ersten Mal das Stadion zeigt. Da wäre ich alles, aber sicher nicht gut auf dich zu sprechen, wenn meine Kids in einer solchen Wolke sitzen dürften. Dazu besteht die Gefahr schwerster Verletzungen. Diese Fackeln sind nicht dazu ausgelegt in einer Ansammlung von Menschen gezündet zu werden. Entstellungen, wenn nicht sogar der Tod drohen mit etwas Pech und wenn das nur einer alle 10 Jahre ist, aber das ist einer zu viel. Und was sieht man so gerne im Stadion, jetzt auch wieder?! Da wird dieses Ding auf Menschen geworfen, im Video aus ca. 2 Meter Entfernung!!!!!!!! Geht's noch?! Da sind wir im Bereich eines versuchten Tötungsdeliktes, wenn Person A aus 2 Metern eine Seenotfackel auf Person B wirft und das nicht vor ihr auf den Boden, sondern mittenrein. Wenn sich der Täter nicht in / an einer Menge befinden würde, wäre hier rechtlich sogar der Schusswaffengebrauch zulässig. Nur mal so als kleine Hilfe für dich. Soll ich weitere Delikte aufzählen, Raub, gef. Körperverletzung, schwerer Landfriedensbruch,.... Hier sind wir teilweisd in Verbrechenstatbeständen und das ist leider Fußballalltag. Es gehört einfach eiskalt durchgegriffen, von politischer Seite in Form von Einforderung der Polizeikosten gegenüber den Vereinen und noch schärferen Gesetzen, von juristischer Seite mit knallhartem Durchgreifen und von Vereinsseite mit klarer Positionierung. Hier muss aber auch mal der Geldbeutel weh tun, einfache Mitteilungen reichen nicht aus, notfalls konsequent gegen die gesamte Ultragruppierung vorgehen. Anders wird es niemand lernen.

Aus polizeilicher Sicht ist das Einschreiten im Block nur aus einer Sicht schwierig. Wenn hier eine Panik entsteht werden zu viele Unbeteiligte gefährdet. Ansonsten braucht mir hier keiner mit irgendeiner anderen Begründung kommen. Es darf einfach solche rechtsfreien Räume nirgends geben! Vor allem nicht im Fußballstadion.

@Petite_Rosso :

Bin absolut Deiner Meinung. Diese Verharmlosung der Gewalt und der organisierten Kriminalität durch Fussballfans ist absolut lächerlich. Diese Ultra-Gruppen sollen sich von mir aus vor dem Stadion auf einem Parkplatz treffen und das Zentimetermaß mitbringen (was ja in Form von Massenschlägereien übrigens schon Gang und Gebe ist).
Ich denke die Vereine sind hier auch noch viel zu zurückhaltend und es wird die Verantwortung an den Staat abgegeben. Das darf nicht sein! Man muss den Ordnern noch mehr Möglichkeiten zur Kontrolle einräumen, selbst wenn dann jeder eine Minute durchsucht wird, ist das eben so. Selber Schuld.

Ich würde für drakonische Strafen für die Vereine plädieren, von Geisterspielen bis zu Punktabzügen. Erst wenn es so richtig weh tut, werden die Vereine ihre Hintern hochbekommen.

Das gestern waren fürchterliche Bilder, und es ist in dem Fall auch egal ob die Polizei schlecht reagiert hat. Die kriminelle und gesundheitsgefährdende Handlung ging natürlich nur von den Ultras aus. Und das ist JEDES MAL das gleiche. Diese Leute haben kein Verständnis für Recht und Gesetz in "ihren" Stadien und das muss jetzt mal ein Ende haben. Es gibt technologische Lösungen um sich dem Problem anzunehmen. Ich würde jetzt von Hertha-Seite noch ein letztes mal den Dialog suchen und drastische Konsequenzen aufzeigen. Dann werden halt mal ein paar Heimspiele ohne Ultras ausgetragen. Ist mir mehr als Recht. Gewaltbereite Deppen sollen sich von mir aus in einer Kneipe vollmachen und sich dann prügeln. Im Stadion haben die nichts zu suchen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von asche am 28.10.2018 um 12:26 Uhr bearbeitet

Jetzt geb ich auch mal meinen Senf dazu........

---Edit von PES---

Die Ultras berufen sich darauf, dass ohne sie keine Stimmung in den Stadien wären..
BLÖDSINN !!!
Ich stand schon in unsrer Kurve als die meinsten dieser Vollpf...en noch ein geiler Gedanke Ihre Väter waren und ich sage Dir, auch zu meiner Zeit war Stimmung in der Bude...wer die spiele im UEFA-Cup Halbfinale gegen Roter Stern Belgrad erlebt hat, der weiß wovon ich rede.
Ultras meinetwegen, aber Ihr seit nicht der Nabel der Fussballfanszene... Pyro NEIN
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PES am 28.10.2018 um 18:51 Uhr bearbeitet

Ganz sicher nicht! Jeder sachliche Diskussionsbeitrag ist willkommen, solange nicht gezielt provoziert werden soll.



100% aller Pyros im Stadion sind jedoch verboten. Nur weil selten etwas wirklich Schlimmes passiert, gibt es keinen Anspruch auf straffreie Duldung durch die Allgemeinheit. 99% aller Autofahrer fahren regelmäßig zu schnell und es passiert sehr selten etwas deswegen. Sollte man deswegen wegsehen, das dulden und auf Kontrollen inkl. Maßnahmen verzichten?




Das (kein Gefahrenpotential) ist faktisch nicht richtig. Wer sich die Umstände seines illegalen Hobbies zurechtlügen muss, wird es schwer haben, in einer sachlichen Auseinandersetzung ernst genommen zu werden.



Nur weil es theoretische Möglichkeiten gibt, Schäden illegaler Handlungen evtl. zu reduzieren, sind die Opfer "selbst Schuld". Das ist ein - sorry für die Deutlichkeit - perverser Ansatz und zeugt von einem weltfremden Gerechtigkeitsempfinden.



Da bin ich in der Tat bei dir. In einer solchen räumlichen Situation wie in einem Fußballstadion ist das Chance-Risiko-Verhältnis für solche Polizeieinsätze i.d.R. nicht besonders gut. Daher sind funktionierende Maßnahmen gegen solche Straftaten sinnvollerweise präventiver Art. Dazu weiter unten mehr.



Es gibt Dinge, die lobenswert sind und es gibt solche, die verurteilt werden können, dürfen und müssen. Verleiht Engagement auf der einen Seite einen Persilschein für Straftaten auf der anderen? Ich denke nicht, aber das scheinen etliche Akteure der Szene einfach nicht verstehen zu wollen. Engagement ist lobenswert, Straftaten sind IMMER ZWINGEND zu ächten und i.d.R. auch zu verfolgen.



Du solltest nicht von dir auf andere schließen. Was wohl die allermeisten vor allem nicht wollen, sind regelmäßige Exzesse einiger Halbstarker, die ein rücksichtsloses Ideal leben - vermutlich aufgrund fehlender Alternativen für eigene gesellschaftliche Anerkennung - und dabei die Bedürfnisse einer großen Mehrheit mit Füßen treten. Sie nehmen Vereine und Stadien in Geiselhaft, um dort ihre Profilierungssucht zu zelebrieren.



Mit dem "Interesse aller" zu argumentieren, ist schon reichlich heuchlerisch, weil es recht perfide Ursache und Wirkung vertauscht und die Täter zu Opfern zu machen versucht. Im Interesse aller wäre es, wenn verbotene Aktionen im Stadion unterblieben!

Aber ich denke auch, dass das Räumen eines Blocks mit zu großen Risiken verbunden ist. Ich bin dafür, den Straftätern das Stadionerlebnis zukünftig so unkomfortabel wie möglich zu machen und eine Identifizierung der Täter zu erleichtern. Wie ich bereits an anderer Stelle schrieb, ist eine strafrechtlich unzweifelhafte Beweisführung natürlich eine sehr hohe Hürde mit entsprechendem Aufwand. Das ist übrigens auch sehr gut so! Aber zivilrechtlich haben die Vereine natürlich einigen Handlungsspielraum, die Täter zu drangsalieren, um sich ihrer zu entledigen. Aber leider scheint das Bewusstsein bei einigen Verantwortlichen noch immer nicht wirklich vorhanden zu sein, dass es hierfür eine zwingende Notwendigkeit gibt. Organisierte Banden von Straftätern sollte niemand in seinem Kundenkreis tolerieren. Ich würde mir wünschen, dass der Druck auf die Vereine seitens der DFL endlich deutlich verstärkt wird - insbesondere bei Clubs, bei denen sich solche Dinge ständig wiederholen. Nur wenn der Leidensdruck wirklich stark ist, werden die Vereine endlich aktiv etwas unternehmen, um sich der Problem-Ultras zu entledigen. Das ist keine hoheitliche Aufgabe der Ordnungsbehörden und kann von diesen auch nicht wirklich gelöst werden. In diesem Sinne, sind die Offiziellen bei Hertha natürlich nicht schuld an dem, was da leider regelmäßig passiert - verantwortlich sind sie jedoch in gewissem Umfang schon, da nicht klar genug Stellung bezogen wird und keine spürbaren Maßnahmen ergriffen werden. Offensichtlich sind ein paar hunderttausend Euro Strafen im Jahr noch nicht ausreichen , um dort etwas in Gang zu setzen.

Ich finde es gut, dass Preetz sich zu den Problemfans zumindest auf Nachfrage äußert, aber wenn keine Konsequenzen folgen, stelle ich zumindest inzwischen seine diesbezügliche Glaubwürdigkeit infrage. Dass jeder weiß, was man auf solche Fragen zu antworten hat und dies auch tut, ist mir persönlich deutlich zu wenig. Ganz unglücklich fand ich da übrigens auch Dardais Aussage im gestrigen Interview nach dem Spiel, er habe das nicht mitbekommen. Das kaufe ich ihm nicht ab und das spielt die Probleme im eigenen Hause auch herunter. Ich erwarte dazu eine wesentlich klarere Position. Ich kenne einige Leute - mich eingeschlossen - die gerne mal mit ihren Kindern zu einem Spiel hingehen würden, dies aber aufgrund des Ultra-Theaters nicht tun (werden). Ich wüsste nicht, wie ich meinen Kindern rücksichtsvolles, anständiges Verhalten beibringen soll, wenn sie dort sehen können, dass einige vorgeblich Erwachsene sich aufführen wie schlecht erzogene Dreijährige.

Da tragen wir unser Geld dann eben lieber zum Basketball, Handball, Volleyball, Eishockey oder zu einer der tausend anderen Freizeitgestaltungsmöglichkeiten in Berlin.

Die Wahrheit wird auch hier wie bei vielen Sachen auch, irgendwo in der Mitte liegen. Der Polizeieinsatz wirkte auf mich überzogen und auch nicht deeskalierend wie er eigentlich sein sollte.
Nur erkenne ich in den beiden Statements der Hertha Ultras 0 Selbstkritik! Auf den Videos sehe ich einen geziehlten Wurf von Pyrotechnik auf Einsatzkräfte. Dazu Faustschläge und Tritte sowie geziehltes Anspucken. Das hat dann nichts mehr mit Selbstverteidigung etc zu tun sondern ist pure Aggression.
Ich frage mich nur langsam ob die Ultras das irgendwann auch mal checken das ein immer größerer Teil der normalen Fans einfach kein Bock auf die ständigen Exzesse hat!
Pyrotechnik ist nunmal verboten. Ob man das gut findet oder nicht ist da erstmal zweitrangig.
Und wenn sich die Ultras über DFB, DFL und so weiter beschweren und Gespräche abbrechen bzw generell ablehnen- ganz ehrlich: Ein Großteil der verschiedenen Ultra Grp stellen doch immer wieder unter Beweis das sie nicht in der Lage sind, Bengalos im Block zu behalten. Deswegen braucht man über Legalisieren etc gar nicht sprechen.
Ja es sieht schön aus, ja es ist stimmungsvoll- aber in den Händen der aktuellen Ultra Gehirnakrobaten viel zu unberechenbar.
Und nein das richtet sich hier nicht explizit an die Hertha Ultras sondern eigentlich an alle. Da nehme ich viele von den Trotteln die wir in der BvB Szene haben nicht aus.