Andreas Bergmann - Trainer

Wie man so eine eindimensionale Sichtweise echt dauernd voller Stolz ins Internet posaunen kann und sich dabei noch toll fühlt ist mir echt ein Rätsel. Angefangen vom wahnwitzigen Vergleich mit Köln und Lautern, die beide komplett andere Möglichkeiten haben, bis zu der Suggerierung, Umbruch bei Team A wäre gleich Umbruch bei Team B usw. ist das wirklich unterstes Kneipenniveau. manche Teams können sich nämlich auf ein funktionierendes korsett stützen wenn sie große Teile der Mannschaft austauschen. Unser Korsett war ein verängstigter Haufen, der mit viel viel viel Glück den Abstieg in die dritte Liga vermeiden konnte.

Vor allem Köln hier als Positivbeispiel anzuführen ist geil, Fans wie du hätten doch nach 3 Spieltagen schon Stanislawski raus gebrüllt.

Das ist hier schon eine surreale Diskussion.

FF war, ist und bleibt für mich ein schlechter Trainer. Das hat er auch in Berlin gezeigt.
PN und auch Koller habne uns als Verein geschadet. Da war kein Fortschritt in spielerischer weise zu erkennen.

Bergmann und besonders Todt müssen aktuell die Scherben der Vergangenheit wegkehren und gleichzeitig noch eine Mannschaft in der 2. Liga spielen lassen.

Seien wir mal ehrlich: unter Funkel würde Goretzka nicht mit 17 in der Profitruppe spielen. Und ein Ratsche wäre nach Bielefeld abgegeben worden.

Hört auf mit dieser Verklärung.

Bergmann macht Fehler, aber er zeigt auch, daß er versucht, eine Mannschaft zu formen, die irgendwann auch wieder oben mitspielen wird. Wenn nächstes Jahr mit Freier, Dabro und Maltritz drei Gutverdiener wegfallen wird die Mannschaft andere Perspektiven haben können.

Wie schön das hier noch immer erwartet wird, dass wir einen Trainer haben, der ohne Kohle eine Mannschaft einkauft, einstellt und aufstellt, die spielt wie eine Mannschaft die mit deutlich mehr Kohle geholt wurde...also ein Trainer der aus Scheiße Gold macht.....

Also ich erinner mich an Aussagen der offiziellen, dass wir versuchen wieder attraktiveren Fussball zu spielen....und das habe ich heute über weite Strecken gesehen...und der Umbruch wird sicher nicht Wochen sondern Jahre dauern.
Mir reichts wenn wir nicht absteigen und uns dann langsam, evtl über Jahre wieder in der Tabelle nach oben arbeiten....die fetten Jahre sind vorbei, findet euch damit ab und erschwert den Leuten, die hier (in meinen Augen) gute Arbeit auf den Ruinen der Ära Ernst leisten nicht die Arbeit.

Eine Trainer Disskussion ist überflüssig, konstantes Arbeiten dafür um so wichtiger

Dann will ich doch mal versuchen das ganze Thema aus meiner Sicht aufzurollen.

Beginnen wir mal mit dem Jahr nach dem Abstieg. Wir hatten eine Truppe auf dem Platz stehen die wir doch so eigentlich gar nicht mehr wollten. Spieler die wir nach dem Abstieg eigentlich loswerden wollten haben sich auf Grund der guten Verträge daran festgehalten. Das ist ihr gutes recht, dafür sind bestehende Verträge schliesslich da. Fakt ist aber, dass schon in der Abstiegssaison unter anderem Herrlich an der mangelnden Einstellung und dem fehlenden Charakter der Truppe gescheitert sind. Dennoch haben wir mit dem bestehenden Kader geschafft die Relegationsspiele zu erreichen. Aber seien wir doch mal ehrlich, so viel Glück wie in der Saison muss man auch erst mal haben. Eigentlich hatten wir von der Leistung über die gesamte Saison da oben nichts zu suchen. Wir haben es trotzdem geschafft in die Spiele gegen Gladbach zu kommen. Knapp verloren war dann das Fazit, weil sich wohl doch einige der Herren aufgerafft hatten in den entscheidenden Spielen ein gewisses maß an Leistung zu zeigen. Es war trotzdem zu wenig. Aber wer sich die Spiele dieser Saison mal in Erinnerung ruft, der wird bemerken, dass wir trotz des Erfolges einen Fußball gespielt haben der es kaum mal wert war den Eintrittspreis dafür zu zahlen.

In der vergangenen Saison konnte man meines Erachtens dann den fehlenden Charakter der Truppe mal so richtig feststellen. Es mag natürlich auch eine Kopfsache gewesen sein nach den verlorenen Relegationsspielen. Aber das stimmte dann mal wirklich gar nicht und war unter Funkel einfach nur noch ganz grausam anzusehen. Zu Funkels Ehrenrettung muss ich allerdings eingestehen, dass er mit dem bestehenden Kader kaum anders reagieren konnte, da seine Versuche aus der Defensivtaktik herauszukommen immer wieder in derben Klatzschen endete. Ihm blieb mit dem vorhenden Material meiner Meinung nach kaum mehr übrig als auf Schadensbegrenzung zu schauen. Das Glück der vorhandenen Saison drehte sich dann auch noch und man verlor Spiele unnötig.

Nach dem Trainerwechsel auf Bergmann hat man dann tatsächlich gesehen, dass er auf einem guten Weg war den von uns geforderten Fußball durchaus erfolgreich zu spielen. Bis zu dem Tag an dem dann alles über den Haufen ging. Herrn Asamoah und seinem gesetzten Zeichen sei dank. Die gleichzeitige Verletzung von Delura der bis zu dem Zeitpunkt absoluter Hoffnungsträger war tat ein übriges. Wir sind in eine Spirale reingeraten aus der wir gerade so eben mal rausgekommen sind.

So, danach kam dann zu dieser Saison der von allen geforderte Umbruch. Ziehen wir doch mal ohne auf die Punkte zu schauen ein Fazit:

Wir sind wegen unserer Überschuldung dazu gezwungen gewesen Spieler abzugeben. Wir haben auf junge bzw. preisgünstige neue Spieler gesetzt. Rothenbach ist zum Beispiel kein Spieler der herausragend spielt, dennoch aber jemand der für eine grundsolide Spielweise steht die für die 2. Liga ausreicht. Genau so spielt er auch. Das ist der Sicherheitstransfer für die Abwehr gewesen. Von Brügmann bzw. Chaftar hatte ich mir schon erhofft, dass einer von beiden so richtig einschlägt. Hier scheint mir aber zumindest nach erster Sicht ein gewisser Zweifel angebracht. Das kann sich sicher noch verbessern, hier sehe ich eigentlich unseren größten Schwachpunkt. Die Aussenstürmer des Gegners haben zu viel Platz und können teils ungehindert Flanken. Diese führen dann auch zu Gegentoren, da es innen so ganz auch nicht stimmt. Sinke ist stark verbessert, Maltritz aber wohl über seinem Zenit. Hier hoffe ich auf Aquistapace. Insgesamt halte ich unsere Innenverteidigung aber schon für absolut Zweitligatauglich. Wie gesagt, unsere Außenverteidiger machen mir etwas sorgen.

Im Mittelfeld haben wir einen stark verbesserten Freier, Hoffnungsträger Gorretzka und einen absolut starken Kramer. Die Entwicklung bei Tasaka, Delura, Ratsche und Toski muss man abwarten. Da mache ich mir allerdings überhaupt keine Sorgen. Die kommen dann schon im Sturm, da fehlt halt die Durchschlagskraft. So schlecht wie viele andere sehe ich Dedic nicht, da fehlt momentan einfach das Abschlussglück. Auch Scheidhauer ist bemüht und wird seinen Weg gehen. Hoffnung habe ich auf einen wieder genesenen und dann hoffentlich gut spielenden Aydin. Ich bin mir eigentlich sicher dass da schon noch was kommen wird.

Aber kommen wir mal zu dem warum ich eine klare Entwicklung nach vorne sehe. Die Mannschaft kämpft und bringt Leidenschaft auf den Platz. Genau das was wir alle gefordert haben. Das Spiel gegen Paderborn war scheisse, dafür war 1860 genial. Der Rest war mehr oder weniger von Schwankungen geprägt. Was man als roten Faden aber immer wieder sehen konnte waren herausgespielte Chancen in allen Spielen ausser Paderborn. Das habe ich in der vergangenen Saison nicht immer gesehen. Und wer sich gestern einfach mal angesehen hat, wie sich jeder einzelne Spieler aber so was von den Ar.... aufgerissen hat, um den Tabellenführer zu schlagen, nur um durch so eine Fehlentscheidung aus dem Grundgerüst geworfen zu werden, der sollte verstanden haben wo unser weiterer Weg hinführt.

Wir werden in dieser Saison nicht ganz oben mitspielen. Mit dem Charakter dieser Truppe werden wir aber auch mit dem Abstieg am Ende nichts zu tun haben. Dazu haben wir ganz einfach die richtige und auch lernfähige Truppe auf dem Platz stehen die vom Trainer erreicht wird. Wer das nicht sieht und auch die notwendige Geduld nicht aufbringt, der sollte sich mal ernsthaft hinterfragen was er denn so erwartet und ob das auch in einer realen Welt so umzusetzen ist. Von daher hat Bergmann gerade mein absolutes Vertrauchen, auch wenn er Fehler macht. Weil der Gesamtweg stimmt.

Glück auf....

@ ulf: 1a Statement. Kann ich nur so unterschreiben. Wir haben in letzter Zeit genug Trainer verschliessen und unnötig Gehälter für freigestellte Trainer ausgegeben. Was uns hilft ist Ruhe und Kontinuität. Ich denke auch das AB und JT die richtigen Personen derzeit sind. Lass uns mal 2, 3 Spiele gewinnen und in der Tabelle nach oben rutschen. Dann kommt noch mehr Selbstvertrauen und Spielfreude bei den Spielern und das ein oder andere Ding funzt dann auch mal, was bisher nicht geklappt hat. Und wer weiss ob nicht in der Winterpause noch was passiert. Weiter haben wit jetzt noch 2 Wochen Zeit die "Langzeitverletzten" näher ans Team zu bringen.

Zitat von VFL1848Bochum:
Zitat von BOlx161:


Du möchtest ernsthaft über ein Thema diskutieren? Dann lerne andere Meinung zu akzeptieren & vernünftig zu argumentieren, ohne direkt User, die nicht mit deiner Meinung konform gehen so darzustellen, als würden sie nicht auf das Spiel achten. Ich könnte dir jetzt einige deiner Beiträge hieraus & aus dem Spieltagsthread herauskramen, in denen du ''ernsthaft über ein Thema diskutierst''. Wusste gar nicht, dass da dazugehört andere User zu diffamieren & als ahnungslos hinzustellen. Aber du weisst ja selber welche Beiträge ich meine, hast ja direkt das Echo dafür bekommen.
Ich & andere User haben es mehrfach versucht, ''ernsthaft'' mit dir zu diskutieren, allerdings fällt das zunehmend schwerer, da du in dem Bereich in meinen Augen gewisse Defizite aufweist. Oder wie war das noch (''Da haste aber jetzt ordentlich danebengehauen *einige unpassende smilies*'' z.B.)?

Ansonsten wünsch ich frohes Alarmieren, ich hoffe du weisst, dass Missbrauch dieser Funktion ebenfalls sanktioniert wird ;)

Wenn mir jemand erzählen will, das Iashvilli mehr als 9 Spiele eingewöhnung braucht, dann hat er auch keine Ahnung...Bevor Iashvilli zum VfL gewechselt ist, hatte er 412 erst und zweit-Ligaspiele absolviert!
Er hat nunmal extrem viel Erfahrung und die kann nicht plötzlich verschwinden nur weil er in eine Mannschaft kommt, in der gerade ein "Umbruch" stattfindet!

Und wenn du meinst ich kann nicht ernsthaft argumentieren, dann schau doch mal zB. in diesem Thread ein paar Seiten zurück, dann wirst du sehen, das ich die meisten meiner Beiträge mit Statistiken oder anderen Fakten absichere! Wie zb. jetzt bei Iashvilli!
Nur wenn dann direkt darunter wieder irgentein hirnloser Beitrag auftaucht, habe ich auch irgentwann kein Interesse mehr mich vernümpftig zu unterhalten!

Aber erzähl doch mal genau was du mit Defiziten meinst, ich finde da keine....

Problem ist, dass du wenn es schlecht läuft bzw. gut immer alles am Trainer festmachen willst bzw. in jeglichen Beziehungen immer EINEN Grund dafür ausmachst.

Leider sind manche Dinge einfach komplexer und müssen von mehreren Seiten betrachtet werden.

Du sagst z.b. du verstehst nicht, wieso wir immer so viele Ballverluste haben, wieso wir immer grobe individuelle Abwehrfehler in unserem Spiel haben oder einfach die Laufwege nicht passen. Verantwortlich hierfür ist natürlich bei dir immer der Trainer, Argumente wie Umbruch und junge Spieler willst du nicht hören (nur am Rande hierzu versuche mal nen Raucher zu überzeugen, dass er doch aufhören soll, wenn dieser nichts von gesundheitsschädlich oder teuer hören will).

Gewisse Fakten ignorierst du einfach und legst dann deine Statistik an, wieviele Punkte eingefahren wurde etc. Grundsätzlich sind Statistiken wichtig und meist auch aussagekräftig, was ich als Naturwissenschaftler auch bestätigen kann. Dennoch müssen eben auch die Faktoren um eine Studie bzw. Statistik herum betrachtet werden. Hierzu gehören mentale Knackpunkte wie schwerwiegende Verletzung eines Mitspielers, unglücklich verlorene Spiele oder eben auch der Umbruch bzw. die Unerfahrenheit einer Mannschaft.

Einer der wichtigsten Faktoren, welcher von denjenigen die Bergmann raus fordern, stets außer acht gelassen werden, ist einfach unser fehlendes Geld bzw. fehlende individuelle Klasse. Hier gehen JT und AB den Weg, lieber talentierte Spieler, welche Leistungsschwankungen haben bzw. einfach teilweise auch nicht die nötige Klasse haben zu verpflichten. So ist es eben, man holt 3-4 talentierte Spieler und 1-2 Schlagen davon ein, aber selbst die brauchen etwas Zeit.
Konkret du bist der Meinung wir hätten anstatt Tasaka einen 2-Ligaspieler mit Erfahrung und der nötigen Klasse (mind. so gut wie Tasaka) verpflichten müssen. Bitte nenne mir die Optionen, welche Spieler wären nahezu ablösefrei für ein ähnlich geringes Gehalt verfügbar gewesen??

Höhere Qualität zeigt sich eben auch durch ein besseres Passspiel oder auch Stellungsspiel der Spieler... Bist du z.b. der Meinung, dass Mike Büskens ein schlechter Trainer ist, nur weil sie derzeit meist verlieren und auch nicht die stärksten Spiele liefern? Ich denke doch nicht, denn ein Trainer kann eben nur das Potential einer Mannschaft abrufen, was in ihr steckt. Man muss einfach einen Trainer an den Mitteln messen die er hat, für einen Trainer des FCB ist Platz 2 schlecht, für einen Trainer von BMG ist Platz 4 genial. Wir haben einfach nicht die großen Mittel und genau hier ist einfach das Problem, viele denken wir müssen von 9 Spielen in 6 Spielen dominieren und eine spielerische Glanzleistung abliefern.

Ich bin hier ehrlich gesagt einfach realistischer und erwarte nicht so viel. Wir haben mMn in diesen 9 Spielen 2 richtig schlechte abgeliefert (Kaiserslautern und Paderborn) und dafür 2 richtig gute (1860 und Dresden), der Rest waren umkämpfte Spiele. Das ist für mich eine normale Quote für eine von der Qualität her mittelmäßige Mannschaft wie wir es derzeit sind. Zugegebenermaßen wurden einfach leider zu wenig Punkte aus den Spielen geholt. Von Pech willst du sowieso nix hören, denn ein Pfostentreffer ist in deinen Augen Unvermögen. Ich denke allerdings schon, dass wir mit etwas Glück 4-5 Punkte mehr auf dem Konto hätten, dann wäre unsere Lage entspannt und auch im Soll.

Bevor wir uns jetzt etabliertes Mittelmaß an Spielern einkaufen (mehr Qualität ist bei etablierten Spielern nicht drin), sehe ich es lieber ein junges, hungriges Team aufzubauen. Ich bin überzeugt, dass in unserer Mannschaft viel Potential schlummert, welches bei einem kontinuierlich geführten Weg in den nächsten 2-3 Jahren gezeigt wird. Dann können wir aus dieser Mittelmäßigkeit raus, allerdings braucht man für so einen Weg Gedult. Einen kurzfristigen Weg kann sich der VfL einfach nicht leisten.

Jetzt sind wir auch am alles entscheidenden Problem hier im Forum angelangt, denn ich denke ziemlich ausnahmslos jeder hier forderte einen Umbruch und dürfte mittlerweile kapiert haben, dass unsere finanziellen Mittel doch stark begrenzt sind.
Jetzt meine Frage wieso kann man hier nicht einfach mal Gedult mitbringen (ja ich weiß es ist schwer, ich leide derzeit auch, wenn wir so wenig Punkte holen)?
Fragt euch bitte mal selbst, hätte nicht jeder von den Leuten die einen Umbruch gefordert haben letzte Saison noch gesagt, dass man dann eben die ersten 10 Spiele ein wenig leidet solange es langfristig Erfolg zeigt?
Selbst wenn jetzt in diesem Moment AB raus geworfen wird, meint ihr mitten in der laufenden Hinrunde könnte ein anderer Trainer jetzt sofort alles besser machen?

Wartet doch einfach mal bis zur Winterpause ab (vorrausgesetzt wir verlieren jetzt zukünftig nicht jedes Spiel), dann kann ein Resumee gezogen werden und Notfalls in aller Ruhe gehandelt werden!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von realHST am 13.10.2012 um 12:30 Uhr bearbeitet

Ok, ihr habt mich überzeugt...Bergmann raus!

Ein schöner Tag für euch, ich freu mich!