[9] Luuk de Jong
31.05.2013 - 11:24 Uhr
20.08.2013 - 09:38 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von Poda81:
Da der Thread eh bald neu aufgesetzt wird, kann ich auch noch mal meinen Senf geben.
Für mich lautet die Frage weiterhin, ob Luuk de Jong bei uns auf den Platz gehört oder eben nicht. Und ich glaube weiter dass ja, also dass wir mit de Jong auf dem Platz noch besser spielen könnten (oder genausogut spielen aber noch mehr Torgefahr ausstrahlen). Und das heißt nicht, dass ich jetzt irgendjemanden aus der aktuellen Start11 schlecht schreiben müsste, die haben alle sehr gut gespielt. Ich bin einfach vollkommen verblendet, was Luuks Qualitäten angeht, und diesbezüglich hat sich ja nichts geändert.
Wollte das nur mal dokumentiert haben, weil ja am Ende dann immer schnell alle schreien von wegen Fähnchen im Wind und wo denn die ganzen Luuk-Jünger nun wären. Seht her, da bin ich. Die Leistung der aktuellen Mannschaft war bis jetzt gut bis sehr gut, da gibt es nichts. Geht es in der Besetzung weiter, freue ich mich. Bekommt dJ seine Chance, freue ich mich noch mehr, weil ich glaube, dass sich dadurch unsere Durchschlagskraft erhöht und (dabei dürfte ich spätestens von der Meinung der anderen abweichen) die spielerische Qualität nicht sinkt.
Und wenn ihr fragt, wer denn dann auf die Bank soll, sage ich: Am liebsten keiner! Aber einer muss ja, daher schweren Herzens Herrmann oder Arango und Kruse/Raffael auf Außen und rochieren was das Zeug hält (das schließt dJ mit ein).
Auf welcher Basis steht deine Einschätzung zu deJong und das unsere Mannschaft noch besser wird bzw. unser Sturm mit ihm noch gefährlicher.
Ich kann diese Einschätzung nicht teilen denn wenn deJong für uns auf dem Platz war hat er quasi alles das was du da aufzählst vermissen lassen.
Ich glaube er passt (noch) nicht in die Mannschaft, in die schnelle Spielweise von Arango(durch seine schnellen, steilen Pässe in die Tiefe - nicht das jetzt alle aufschreien das Arango viel langsamer als deJong ist), Raffael, Kruse, Herrmann, Xhaka und Kramer. Er wirkt nicht nur Gedanklich noch zu langsam.
Das ist schnell erklärt, wenn auch wahrscheinlich unbefriedigend für dich: Ich finde eben gerade nicht, dass er die Qualitäten nicht hat, die wir brauchen. Und genauso wenig, wie man die Spielweise an de Jong ausrichten sollte, sollte man sie an Arango ausrichten. Entscheidend ist allein Erfolg und Qualität des Spiels, daran richtet man sich idealerweise aus. Und ich bin einfach der Ansicht, dass de Jong die Qualitäten hat, unserem Spiel noch mehr Tiefe zu verleihen in dem Sinne, dass wir den ganzen Platz besetzen und nicht nur die ersten zwei Drittel, um dann jeweils überfallartig das letzte Drittel zu erstürmen. Gleichzeitig sehe ich bei de Jong viel mehr fußballerische Qualität als die meisten hier, er meiner Meinung nach sogar "das gewisse etwas", dass in engen und großen Spielen den Unterschied machen kann, wozu ihm freilich noch ein paar Jahre und zwei Tüten Selbstbewusstsein fehlen. So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein, was ein Spieler kann oder nicht kann.
Und wenn Favre wirklich meint, dass de Jong auf Dauer nicht bei ihm reinpasst, hätte man ihn mE
a) gar nicht erst geholt und
b) ihn spätestens diesen Sommer wieder abgegeben.
Die Mannschaft funktioniert im Moment, deswegen ist es aktuell eine theoretische Diskussion. Dass es aktuell eigentlich gar nicht um die "Art" des Spielers geht, zeigt doch folgende Kontrollfrage: "Welchen Spieler würdet ihr denn an seiner Statt gerne im Kader haben, und würdet ihr diesen Spieler dann (für wen?) in die Startelf stellen? Aber auch theoretische Diskussionen dürfen ja geführt werden. Daher glaube ich, dass ein stabiles spielerisches Konstrukt mit de Jong nicht nur möglich, sondern auch mittelfristig erfolgversprechender ist. Das heißt aber nicht, dass ich irgendjemand anderem jetzt die Qualitäten absprechen möchte. Die Startelf von Hannover hat hervorragend gespielt und wird wohl auch in Leverkusen spielen. Damit habe ich kein Problem.
Zitat von Poda81:
Da der Thread eh bald neu aufgesetzt wird, kann ich auch noch mal meinen Senf geben.
Für mich lautet die Frage weiterhin, ob Luuk de Jong bei uns auf den Platz gehört oder eben nicht. Und ich glaube weiter dass ja, also dass wir mit de Jong auf dem Platz noch besser spielen könnten (oder genausogut spielen aber noch mehr Torgefahr ausstrahlen). Und das heißt nicht, dass ich jetzt irgendjemanden aus der aktuellen Start11 schlecht schreiben müsste, die haben alle sehr gut gespielt. Ich bin einfach vollkommen verblendet, was Luuks Qualitäten angeht, und diesbezüglich hat sich ja nichts geändert.
Wollte das nur mal dokumentiert haben, weil ja am Ende dann immer schnell alle schreien von wegen Fähnchen im Wind und wo denn die ganzen Luuk-Jünger nun wären. Seht her, da bin ich. Die Leistung der aktuellen Mannschaft war bis jetzt gut bis sehr gut, da gibt es nichts. Geht es in der Besetzung weiter, freue ich mich. Bekommt dJ seine Chance, freue ich mich noch mehr, weil ich glaube, dass sich dadurch unsere Durchschlagskraft erhöht und (dabei dürfte ich spätestens von der Meinung der anderen abweichen) die spielerische Qualität nicht sinkt.
Und wenn ihr fragt, wer denn dann auf die Bank soll, sage ich: Am liebsten keiner! Aber einer muss ja, daher schweren Herzens Herrmann oder Arango und Kruse/Raffael auf Außen und rochieren was das Zeug hält (das schließt dJ mit ein).
Auf welcher Basis steht deine Einschätzung zu deJong und das unsere Mannschaft noch besser wird bzw. unser Sturm mit ihm noch gefährlicher.
Ich kann diese Einschätzung nicht teilen denn wenn deJong für uns auf dem Platz war hat er quasi alles das was du da aufzählst vermissen lassen.
Ich glaube er passt (noch) nicht in die Mannschaft, in die schnelle Spielweise von Arango(durch seine schnellen, steilen Pässe in die Tiefe - nicht das jetzt alle aufschreien das Arango viel langsamer als deJong ist), Raffael, Kruse, Herrmann, Xhaka und Kramer. Er wirkt nicht nur Gedanklich noch zu langsam.
Das ist schnell erklärt, wenn auch wahrscheinlich unbefriedigend für dich: Ich finde eben gerade nicht, dass er die Qualitäten nicht hat, die wir brauchen. Und genauso wenig, wie man die Spielweise an de Jong ausrichten sollte, sollte man sie an Arango ausrichten. Entscheidend ist allein Erfolg und Qualität des Spiels, daran richtet man sich idealerweise aus. Und ich bin einfach der Ansicht, dass de Jong die Qualitäten hat, unserem Spiel noch mehr Tiefe zu verleihen in dem Sinne, dass wir den ganzen Platz besetzen und nicht nur die ersten zwei Drittel, um dann jeweils überfallartig das letzte Drittel zu erstürmen. Gleichzeitig sehe ich bei de Jong viel mehr fußballerische Qualität als die meisten hier, er meiner Meinung nach sogar "das gewisse etwas", dass in engen und großen Spielen den Unterschied machen kann, wozu ihm freilich noch ein paar Jahre und zwei Tüten Selbstbewusstsein fehlen. So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein, was ein Spieler kann oder nicht kann.
Und wenn Favre wirklich meint, dass de Jong auf Dauer nicht bei ihm reinpasst, hätte man ihn mE
a) gar nicht erst geholt und
b) ihn spätestens diesen Sommer wieder abgegeben.
Die Mannschaft funktioniert im Moment, deswegen ist es aktuell eine theoretische Diskussion. Dass es aktuell eigentlich gar nicht um die "Art" des Spielers geht, zeigt doch folgende Kontrollfrage: "Welchen Spieler würdet ihr denn an seiner Statt gerne im Kader haben, und würdet ihr diesen Spieler dann (für wen?) in die Startelf stellen? Aber auch theoretische Diskussionen dürfen ja geführt werden. Daher glaube ich, dass ein stabiles spielerisches Konstrukt mit de Jong nicht nur möglich, sondern auch mittelfristig erfolgversprechender ist. Das heißt aber nicht, dass ich irgendjemand anderem jetzt die Qualitäten absprechen möchte. Die Startelf von Hannover hat hervorragend gespielt und wird wohl auch in Leverkusen spielen. Damit habe ich kein Problem.
20.08.2013 - 11:34 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von Poda81:
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von Poda81:
Da der Thread eh bald neu aufgesetzt wird, kann ich auch noch mal meinen Senf geben.
Für mich lautet die Frage weiterhin, ob Luuk de Jong bei uns auf den Platz gehört oder eben nicht. Und ich glaube weiter dass ja, also dass wir mit de Jong auf dem Platz noch besser spielen könnten (oder genausogut spielen aber noch mehr Torgefahr ausstrahlen). Und das heißt nicht, dass ich jetzt irgendjemanden aus der aktuellen Start11 schlecht schreiben müsste, die haben alle sehr gut gespielt. Ich bin einfach vollkommen verblendet, was Luuks Qualitäten angeht, und diesbezüglich hat sich ja nichts geändert.
Wollte das nur mal dokumentiert haben, weil ja am Ende dann immer schnell alle schreien von wegen Fähnchen im Wind und wo denn die ganzen Luuk-Jünger nun wären. Seht her, da bin ich. Die Leistung der aktuellen Mannschaft war bis jetzt gut bis sehr gut, da gibt es nichts. Geht es in der Besetzung weiter, freue ich mich. Bekommt dJ seine Chance, freue ich mich noch mehr, weil ich glaube, dass sich dadurch unsere Durchschlagskraft erhöht und (dabei dürfte ich spätestens von der Meinung der anderen abweichen) die spielerische Qualität nicht sinkt.
Und wenn ihr fragt, wer denn dann auf die Bank soll, sage ich: Am liebsten keiner! Aber einer muss ja, daher schweren Herzens Herrmann oder Arango und Kruse/Raffael auf Außen und rochieren was das Zeug hält (das schließt dJ mit ein).
Auf welcher Basis steht deine Einschätzung zu deJong und das unsere Mannschaft noch besser wird bzw. unser Sturm mit ihm noch gefährlicher.
Ich kann diese Einschätzung nicht teilen denn wenn deJong für uns auf dem Platz war hat er quasi alles das was du da aufzählst vermissen lassen.
Ich glaube er passt (noch) nicht in die Mannschaft, in die schnelle Spielweise von Arango(durch seine schnellen, steilen Pässe in die Tiefe - nicht das jetzt alle aufschreien das Arango viel langsamer als deJong ist), Raffael, Kruse, Herrmann, Xhaka und Kramer. Er wirkt nicht nur Gedanklich noch zu langsam.
Das ist schnell erklärt, wenn auch wahrscheinlich unbefriedigend für dich: Ich finde eben gerade nicht, dass er die Qualitäten nicht hat, die wir brauchen. Und genauso wenig, wie man die Spielweise an de Jong ausrichten sollte, sollte man sie an Arango ausrichten. Entscheidend ist allein Erfolg und Qualität des Spiels, daran richtet man sich idealerweise aus. Und ich bin einfach der Ansicht, dass de Jong die Qualitäten hat, unserem Spiel noch mehr Tiefe zu verleihen in dem Sinne, dass wir den ganzen Platz besetzen und nicht nur die ersten zwei Drittel, um dann jeweils überfallartig das letzte Drittel zu erstürmen. Gleichzeitig sehe ich bei de Jong viel mehr fußballerische Qualität als die meisten hier, er meiner Meinung nach sogar "das gewisse etwas", dass in engen und großen Spielen den Unterschied machen kann, wozu ihm freilich noch ein paar Jahre und zwei Tüten Selbstbewusstsein fehlen. So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein, was ein Spieler kann oder nicht kann.
Und wenn Favre wirklich meint, dass de Jong auf Dauer nicht bei ihm reinpasst, hätte man ihn mE
a) gar nicht erst geholt und
b) ihn spätestens diesen Sommer wieder abgegeben.
Die Mannschaft funktioniert im Moment, deswegen ist es aktuell eine theoretische Diskussion. Dass es aktuell eigentlich gar nicht um die "Art" des Spielers geht, zeigt doch folgende Kontrollfrage: "Welchen Spieler würdet ihr denn an seiner Statt gerne im Kader haben, und würdet ihr diesen Spieler dann (für wen?) in die Startelf stellen? Aber auch theoretische Diskussionen dürfen ja geführt werden. Daher glaube ich, dass ein stabiles spielerisches Konstrukt mit de Jong nicht nur möglich, sondern auch mittelfristig erfolgversprechender ist. Das heißt aber nicht, dass ich irgendjemand anderem jetzt die Qualitäten absprechen möchte. Die Startelf von Hannover hat hervorragend gespielt und wird wohl auch in Leverkusen spielen. Damit habe ich kein Problem.
Sorry aber das ist alles viel zu subjektiv und zu wenig fundiert.
Für dich persönlich mag es so zu treffen wie du dir das da ausmalst, leider spricht das bisher gezeigte völlig dagegen.
Zu subjektiv? Da ich keine Smileys verwende, wenn es sich vermeiden lässt, muss ich dir einfach mitteilen, dass mir diese Bemerkung ein breites Grinsen abringt. Habe ich etwa nicht deutlich genug gemacht, dass es sich um meine ganz persönliche Ansicht handelt? NATÜRLICH ist es subjektiv, genauso, wie jede andere Bewertung hier auch. Nicht nur hier, auch Favres oder Luuks Sichtweise ist subjektiv. Sehr komische Entgegnung von dir. Zutreffend, aber vollkommen deplatziert.
Wir haben hier alle in etwa die gleichen Infos, weil die gleichen Spiele gesehen. Und ich werte die Informationen anders als Du. Wenn Du jetzt meinst, dass deine Sichtweise weniger subjektiv wäre als meine oder die irgendeines anderen hier, müsstest Du dich dem Vorwurf der Arroganz und Verblendung aussetzen, deswegen unterstelle ich dir das nicht.
AUS DEINER SICHT spricht das gezeigte also dagegen? So sei es. Mag sein, dass ich daneben liege. Und weniger fundiert, als die ganzen nachgeplapperten Schlagworte von Spielintelligenz und Tiefe im Spiel usw. ist meine Ansicht mE überhaupt nicht, also darf ich auch da um etwas Zurückhaltung bitten.
VG
Zitat von Poda81:
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von Poda81:
Da der Thread eh bald neu aufgesetzt wird, kann ich auch noch mal meinen Senf geben.
Für mich lautet die Frage weiterhin, ob Luuk de Jong bei uns auf den Platz gehört oder eben nicht. Und ich glaube weiter dass ja, also dass wir mit de Jong auf dem Platz noch besser spielen könnten (oder genausogut spielen aber noch mehr Torgefahr ausstrahlen). Und das heißt nicht, dass ich jetzt irgendjemanden aus der aktuellen Start11 schlecht schreiben müsste, die haben alle sehr gut gespielt. Ich bin einfach vollkommen verblendet, was Luuks Qualitäten angeht, und diesbezüglich hat sich ja nichts geändert.
Wollte das nur mal dokumentiert haben, weil ja am Ende dann immer schnell alle schreien von wegen Fähnchen im Wind und wo denn die ganzen Luuk-Jünger nun wären. Seht her, da bin ich. Die Leistung der aktuellen Mannschaft war bis jetzt gut bis sehr gut, da gibt es nichts. Geht es in der Besetzung weiter, freue ich mich. Bekommt dJ seine Chance, freue ich mich noch mehr, weil ich glaube, dass sich dadurch unsere Durchschlagskraft erhöht und (dabei dürfte ich spätestens von der Meinung der anderen abweichen) die spielerische Qualität nicht sinkt.
Und wenn ihr fragt, wer denn dann auf die Bank soll, sage ich: Am liebsten keiner! Aber einer muss ja, daher schweren Herzens Herrmann oder Arango und Kruse/Raffael auf Außen und rochieren was das Zeug hält (das schließt dJ mit ein).
Auf welcher Basis steht deine Einschätzung zu deJong und das unsere Mannschaft noch besser wird bzw. unser Sturm mit ihm noch gefährlicher.
Ich kann diese Einschätzung nicht teilen denn wenn deJong für uns auf dem Platz war hat er quasi alles das was du da aufzählst vermissen lassen.
Ich glaube er passt (noch) nicht in die Mannschaft, in die schnelle Spielweise von Arango(durch seine schnellen, steilen Pässe in die Tiefe - nicht das jetzt alle aufschreien das Arango viel langsamer als deJong ist), Raffael, Kruse, Herrmann, Xhaka und Kramer. Er wirkt nicht nur Gedanklich noch zu langsam.
Das ist schnell erklärt, wenn auch wahrscheinlich unbefriedigend für dich: Ich finde eben gerade nicht, dass er die Qualitäten nicht hat, die wir brauchen. Und genauso wenig, wie man die Spielweise an de Jong ausrichten sollte, sollte man sie an Arango ausrichten. Entscheidend ist allein Erfolg und Qualität des Spiels, daran richtet man sich idealerweise aus. Und ich bin einfach der Ansicht, dass de Jong die Qualitäten hat, unserem Spiel noch mehr Tiefe zu verleihen in dem Sinne, dass wir den ganzen Platz besetzen und nicht nur die ersten zwei Drittel, um dann jeweils überfallartig das letzte Drittel zu erstürmen. Gleichzeitig sehe ich bei de Jong viel mehr fußballerische Qualität als die meisten hier, er meiner Meinung nach sogar "das gewisse etwas", dass in engen und großen Spielen den Unterschied machen kann, wozu ihm freilich noch ein paar Jahre und zwei Tüten Selbstbewusstsein fehlen. So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein, was ein Spieler kann oder nicht kann.
Und wenn Favre wirklich meint, dass de Jong auf Dauer nicht bei ihm reinpasst, hätte man ihn mE
a) gar nicht erst geholt und
b) ihn spätestens diesen Sommer wieder abgegeben.
Die Mannschaft funktioniert im Moment, deswegen ist es aktuell eine theoretische Diskussion. Dass es aktuell eigentlich gar nicht um die "Art" des Spielers geht, zeigt doch folgende Kontrollfrage: "Welchen Spieler würdet ihr denn an seiner Statt gerne im Kader haben, und würdet ihr diesen Spieler dann (für wen?) in die Startelf stellen? Aber auch theoretische Diskussionen dürfen ja geführt werden. Daher glaube ich, dass ein stabiles spielerisches Konstrukt mit de Jong nicht nur möglich, sondern auch mittelfristig erfolgversprechender ist. Das heißt aber nicht, dass ich irgendjemand anderem jetzt die Qualitäten absprechen möchte. Die Startelf von Hannover hat hervorragend gespielt und wird wohl auch in Leverkusen spielen. Damit habe ich kein Problem.
Sorry aber das ist alles viel zu subjektiv und zu wenig fundiert.
Für dich persönlich mag es so zu treffen wie du dir das da ausmalst, leider spricht das bisher gezeigte völlig dagegen.
Zu subjektiv? Da ich keine Smileys verwende, wenn es sich vermeiden lässt, muss ich dir einfach mitteilen, dass mir diese Bemerkung ein breites Grinsen abringt. Habe ich etwa nicht deutlich genug gemacht, dass es sich um meine ganz persönliche Ansicht handelt? NATÜRLICH ist es subjektiv, genauso, wie jede andere Bewertung hier auch. Nicht nur hier, auch Favres oder Luuks Sichtweise ist subjektiv. Sehr komische Entgegnung von dir. Zutreffend, aber vollkommen deplatziert.
Wir haben hier alle in etwa die gleichen Infos, weil die gleichen Spiele gesehen. Und ich werte die Informationen anders als Du. Wenn Du jetzt meinst, dass deine Sichtweise weniger subjektiv wäre als meine oder die irgendeines anderen hier, müsstest Du dich dem Vorwurf der Arroganz und Verblendung aussetzen, deswegen unterstelle ich dir das nicht.
AUS DEINER SICHT spricht das gezeigte also dagegen? So sei es. Mag sein, dass ich daneben liege. Und weniger fundiert, als die ganzen nachgeplapperten Schlagworte von Spielintelligenz und Tiefe im Spiel usw. ist meine Ansicht mE überhaupt nicht, also darf ich auch da um etwas Zurückhaltung bitten.
VG
20.08.2013 - 13:21 Uhr
Zitat von rockham:
geht hier schon lange nicht mehr um de Jong...eher um Eberl, Favre, Transferverantwortlichkeit, offensives System. De Jong ist der Aufhaenger und die S. die durchs Dorf getrieben wird.
Nachdem Xhaka langsam ankommt, ist dessen Karawane weitergezogen.
Naja, was heisst "durchs Dorf getrieben". Für mein Empfinden ist der Thread insbesondere deshalb permanent oben, weil gewisse Exponenten hier klare Forderungen an den Trainer für das Einsetzen von De Jong stellen.
Ich denke nicht, dass hier jemand nach dem Hannover-Match De Jong in irgendeiner Art und Weise kritisiert hat. Wäre ja auch unsinnig. Viel mehr musste man sich durch so Statements wie "Aber mit de Jong wären wir genauso gut" oder "Wir schiessen zu wenig Stürmertore, Favre!, setz endlich De Jong ein" durchkämpfen.
Dass darauf folgend jeweils Beiträge verfasst werden, die aufarbeiten, wo denn De Jong subjektiv gesehen seine Schwächen aufweist und die TorCHANCEN-Produktion durch ihn möglicherweise gehemmt wird, ist doch auch nicht verwerflich.
Aber ja - Das ist ja dann das sogenannte "De Jong -Bashing" - Wobei nicht ganz so erscheckend einzuschätzen wie das potentielle "De Jong - Mobbing (!)" ausgehend vom Trainer natürlich.
geht hier schon lange nicht mehr um de Jong...eher um Eberl, Favre, Transferverantwortlichkeit, offensives System. De Jong ist der Aufhaenger und die S. die durchs Dorf getrieben wird.
Nachdem Xhaka langsam ankommt, ist dessen Karawane weitergezogen.
Naja, was heisst "durchs Dorf getrieben". Für mein Empfinden ist der Thread insbesondere deshalb permanent oben, weil gewisse Exponenten hier klare Forderungen an den Trainer für das Einsetzen von De Jong stellen.
Ich denke nicht, dass hier jemand nach dem Hannover-Match De Jong in irgendeiner Art und Weise kritisiert hat. Wäre ja auch unsinnig. Viel mehr musste man sich durch so Statements wie "Aber mit de Jong wären wir genauso gut" oder "Wir schiessen zu wenig Stürmertore, Favre!, setz endlich De Jong ein" durchkämpfen.
Dass darauf folgend jeweils Beiträge verfasst werden, die aufarbeiten, wo denn De Jong subjektiv gesehen seine Schwächen aufweist und die TorCHANCEN-Produktion durch ihn möglicherweise gehemmt wird, ist doch auch nicht verwerflich.
Aber ja - Das ist ja dann das sogenannte "De Jong -Bashing" - Wobei nicht ganz so erscheckend einzuschätzen wie das potentielle "De Jong - Mobbing (!)" ausgehend vom Trainer natürlich.
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